декомпрессионные погружения и стандарты

Сообщение

bolek · Добавлено: 18-10-2007 11:14

Вопрос по стандартам:

Правда ли, что человек имеющий любой ПАДИ сертификат, в т.ч. и профи, не имеет права делать декомпрессионные погружения( на разрешенных глубинах ), и соответственно планирование типа "смотрим рыбок на глубине 30м и всплываем по первому с остатком меньше хх бар в балоне" - изначально неверно ? А например КМАС от 2* и некоторые другие не-технические ассоциации декомпрессионные погружения допускают ?

ПС. вопрос не о "хорошести" или "плохости" тех или иных организаций и опыте конкретных людей, а о формальном соблюдении стандартов.

BeerFood · Добавлено: 18-10-2007 11:17

Делать декомпрессионные дайвы имеет право любой человек, даже не имеющий ни одного сертификата ПАДИ. Но при этом он не попадает под действие рекреационной страховки, соответственно, в случае проблем вынужден будет самостоятельно оплачивать лечение, транспортировку и т.п.

AnthonU · Добавлено: 18-10-2007 11:19

С планированием декомпрессионного погружения по типу: "смотрим рыбок на глубине 30м и всплываем по первому с остатком меньше хх бар в балоне" это будет Ваше последнее погружение.

e-bird · Добавлено: 18-10-2007 11:19

Стандарты распространяются только на обучение. Ты обучен делать то-то и то-то. Никаких прав сертификаты не дают.
Дальше твое личное дело что делать. Тебя может ограничивать местное законодательство (30 м на синае) или клуб ("если у кого будет дека сафари заканчивается для всех").
Ну и главный ограничитель головной мозг у имеющих онный.

bolek · Добавлено: 18-10-2007 11:25

BeerFood писал(а):Делать декомпрессионные дайвы имеет право любой человек, даже не имеющий ни одного сертификата ПАДИ. Но при этом он не попадает под действие рекреационной страховки, соответственно, в случае проблем вынужден будет самостоятельно оплачивать лечение, транспортировку и т.п.

Да, именно поэтому и возник вопрос. Т.е. в страховке записано, что она может отказать если нарушены лимиты для соответствующего уровня сертификации.
Т.е. имея ПАДИ сертификат любого уровня и идя на декомпрессионное погружение я нарушаю эти лимиты, так ?

А имея КМАС 2* и с 3* бадей я ничего не нарушаю ? КМАСовские стандарты допускают деку ? A SSI ?

BeerFood · Добавлено: 18-10-2007 11:31

bolek писал(а): Т.е. в страховке записано, что она может отказать если нарушены лимиты для соответствующего уровня сертификации.
Т.е. имея ПАДИ сертификат любого уровня и идя на декомпрессионное погружение я нарушаю эти лимиты, так ?

А имея КМАС 2* и с 3* бадей я ничего не нарушаю ? КМАСовские стандарты допускают деку ? A SSI ?

Дело не в конторе. До тех пор, пока не получите техническую сертификацию, любое декомпрессионное погружение не попадает под действие рекреационной страховки. Для декомпрессионных погружений необходима техническая страховка, соответственно, Вы должны иметь техническую сертификацию

SEAL · Добавлено: 18-10-2007 11:52

BeerFood писал(а): Дело не в конторе. До тех пор, пока не получите техническую сертификацию, любое декомпрессионное погружение не попадает под действие рекреационной страховки. Для декомпрессионных погружений необходима техническая страховка, соответственно, Вы должны иметь техническую сертификацию

Вроде бы в DAN сейчас единая страховка для дайверов и снорклеров и она не привязана ни к сертификатам ни к глубине ни коим образом. Пофигу деко или не деко, техно или не техно... выбираешь план по сумме покрытия и фсё... Или нет?

AnthonU · Добавлено: 18-10-2007 11:55

SEAL писал(а):
BeerFood писал(а): Дело не в конторе. До тех пор, пока не получите техническую сертификацию, любое декомпрессионное погружение не попадает под действие рекреационной страховки. Для декомпрессионных погружений необходима техническая страховка, соответственно, Вы должны иметь техническую сертификацию
Вроде бы в DAN сейчас единая страховка для дайверов и снорклеров и она не привязана ни к сертификатам ни к глубине ни коим образом. Пофигу деко или не деко, техно или не техно... выбираешь план по сумме покрытия и фсё... Или нет?

Не знаю на счет DAN, в Ст.Резерве технические дисциплины прайс Х2. Все остальное по одному ценнику.

v_Alexey · Добавлено: 18-10-2007 11:59

bolek писал(а):Т.е. имея ПАДИ сертификат любого уровня и идя на декомпрессионное погружение я нарушаю эти лимиты, так ?

А имея КМАС 2* и с 3* бадей я ничего не нарушаю ? КМАСовские стандарты допускают деку ? A SSI ?

Рекреационный дайвинг- это, в первую очередь, бездекомпрессионный дайвинг. В любом агенстве основа безопастности-немедленное всплытие при проблемах под водой. Все проблемы решаем на поверхности.
Вне зависимости от колличества и величины звезд.

Любая даже минимальная дека требует обязательного дублирования оборудования. Это совершенно другая конфигурация,другие навыки и отдельное обучение.

deadcat · Добавлено: 18-10-2007 12:11

PADI курсы любые есть рекреационные курсы. Рекреационный дайвинг не предпалагает ЗАПЛАНИРОВАННОЙ декомпрессии при погружениях. Вы должны завершить погружение ежели у вас остаток газа в баллоне 50 бар либо при достижении декомпрессионного лимита.
Ежели вы обучены по PADI DSAT (не знаю какие там градации, но наверняка пересекаются с нормальными техническими ступенями в технических обучающих системах TDI, IANTD, NAUITek ) decoprocedures, то вам наверняка позволено выпонять декомпрессионные дайвы в соответствующем снаряжении и с использованием воздуха. Ежели вы прошли обучение по курсу и Advanced Nitrox, то вы имеете право выпонять погружения не глубже 40 (55м) на любое необходимое время с использованием любого нитрокса вплоть до 100% кислорода. Далее Есть соответствующие курсы например в TDI Extended Range, которые ограничивают вашу глубину по стандарту 55 метрами.
Касательно страховки при подобном режиме. Стандарт резерв как уже писали выше использует коэффициент 2 для технических погружений.
ТО есть страховка сейчас обходится в 60 usd. Вариант страховки на месте например в Хургаде на 4 недели 10 евро (это барокамера) вне зависимости от типа нырялки.

Если я где то не прав поправьте.

Наличие технической сертификации не вопрос понтов, как к сожалению сейчас это всем представляется, а прежде всего обучение навыкам выполнения погружений с обязательной декомпрессией и использованием оптимальных газов для этих погружений. Именно заведомое нарушение конфигурации оборудования и выбора газов, а также грамотного планирования повлекло за собой большинство смертельных случаев за прошедший год. Если вы пытаетесь подстраховаться барокамерой от пробелем, связанных с декопогружениями в рекреационном снаряжении до скорее всего из страховки будет действовать только пункт о репатриации. До барокамеры добраться живым шансов мало как показывает статистика.

deadcat · Добавлено: 18-10-2007 12:42

To BeerFood:

Когда вы заказываете страховку компания не проверяет ваш текущий сертификационный уровень. так что хоть OWD без открытой воды может заказать техническую страховку. Это его персональные проблемы как он сможет осуществить задуманные погружения.

Да и потом иногда это оправдано, например когда такую страховку заказывает ученик, только обучаемый первому техническому курсу, то есть на текущий момент не имеющий ни одной технической сертификации, но выполняющий технические погружения.

Респект Тверчанам. Технический дайвинг не умирает за пределами МКАД

BeerFood · Добавлено: 18-10-2007 12:50

deadcat писал(а):To BeerFood:

Когда вы заказываете страховку компания не проверяет ваш текущий сертификационный уровень. так что хоть OWD без открытой воды может заказать техническую страховку. Это его персональные проблемы как он сможет осуществить задуманные погружения.

Да и потом иногда это оправдано, например когда такую страховку заказывает ученик, только обучаемый первому техническому курсу, то есть на текущий момент не имеющий ни одной технической сертификации, но выполняющий технические погружения.

Респект Тверчанам. Технический дайвинг не умирает за пределами МКАД

А зачем им проверять? Это уже проблема клиента. Просто если оформить рекреационную страховку, а потом вылезти за пределы рекреации и попасть в жпоу, то страховка не будет возмещать извлечение нас из этой жпоы. Вы написали все совершенно верно, но изначально вопрос стоял другой, и я имено на него отвечал

bolek · Добавлено: 18-10-2007 12:52

v_Alexey писал(а):бездекомпрессионный дайвинг. В любом агенстве основа безопастности-немедленное всплытие при проблемах под водой. Все проблемы решаем на поверхности.
Вне зависимости от колличества и величины звезд.
Любая даже минимальная дека требует обязательного дублирования оборудования. Это совершенно другая конфигурация,другие навыки и отдельное обучение.

Всегда придерживался такого же мнения, но сейчас часто ныряю с КМАСовской группой - там все погружения планируются по остатку воздуха и допускают декомпрессию ( минимальное дублирование оборудования обязательно ), считая что планирование и организация декопогружений входит в подготовку на 2*, и соответственно дека - это не нарушение стандарта.

BeerFood · Добавлено: 18-10-2007 12:58

bolek писал(а): Всегда придерживался такого же мнения, но сейчас часто ныряю с КМАСовской группой - там все погружения планируются по остатку воздуха и допускают декомпрессию ( минимальное дублирование оборудования обязательно ), считая что планирование и организация декопогружений входит в подготовку на 2*, и соответственно дека - это не нарушение стандарта.

Не забывайте при этом оформлять именно техническую страховку

Драконыч · Добавлено: 18-10-2007 13:00

AnthonU писал(а):С планированием декомпрессионного погружения по типу: "смотрим рыбок на глубине 30м и всплываем по первому с остатком меньше хх бар в балоне" это будет Ваше последнее погружение.

Причём гарантировано. не смотря на дублирование оборудования.

deadcat · Добавлено: 18-10-2007 13:00

Внимательно перечитал вопрос

Он как раз по стандартам. То есть ежели в обучени кмас 2* включено безопасное планирование и совершение декопогружений на современном техническом уровне, это уже техническая сертификация и ежели у вас есть техностраховка то проблем и вопросов не будет.

А при разборках можно приложить копию официального описания пловца 2 звезд где это допускается. (Я просто не в курсе и для меня полная неожиданность что такое возможно, может быть это просто устаравшая версия стандартов или там так конкретно учат сразу и всему).

bolek · Добавлено: 18-10-2007 13:10

deadcat писал(а):Внимательно перечитал вопрос

Он как раз по стандартам. То есть ежели в обучени кмас 2* включено безопасное планирование и совершение декопогружений на современном техническом уровне, это уже техническая сертификация и ежели у вас есть техностраховка то проблем и вопросов не будет.

А при разборках можно приложить копию официального описания пловца 2 звезд где это допускается. (Я просто не в курсе и для меня полная неожиданность что такое возможно, может быть это просто устаравшая версия стандартов или там так конкретно учат сразу и всему).

Ага, для меня это тоже была полная неожиданность, поэтому может кто-нибудь из КМАСовских инструкторов заглянет и прокоментирует ?
В учебнике ** действительно есть глава о расчете и планировании декопогружений, но никаких практических занятий вроде бы не проводится.

Драконыч · Добавлено: 18-10-2007 13:13

bolek писал(а):Вопрос по стандартам:

Правда ли, что человек имеющий любой ПАДИ сертификат, в т.ч. и профи, не имеет права делать декомпрессионные погружения( на разрешенных глубинах ), и соответственно планирование типа "смотрим рыбок на глубине 30м и всплываем по первому с остатком меньше хх бар в балоне" - изначально неверно ? А например КМАС от 2* и некоторые другие не-технические ассоциации декомпрессионные погружения допускают ?

ПС. вопрос не о "хорошести" или "плохости" тех или иных организаций и опыте конкретных людей, а о формальном соблюдении стандартов.

Отвечаю заумью. При такой постановке вопроса ответ очевиден- он вообще не имеет права погружаться т.к. ВНИМАНИЕ! Любое погружение является декомпрессионным.

при любом дыхании в гипербарической среде идет процесс повышенного растворения газов ( в т.ч. и азота).
Только в т.называемом "рекреационном" дайвинге исходя из эмпирических среднестатистических данных расчитали таблички по которым можно относительно безопасно погружаться без прохождения дополнительных декопроцедур. Кстати отсюда и 3 мин на 3-х метрах.
Вообчем набережёную Бог бережет сказала монашка одевая презерватив на морковку :P

v_Alexey · Добавлено: 18-10-2007 13:28

bolek писал(а): Всегда придерживался такого же мнения, но сейчас часто ныряю с КМАСовской группой - там все погружения планируются по остатку воздуха и допускают декомпрессию ( минимальное дублирование оборудования обязательно ), считая что планирование и организация декопогружений входит в подготовку на 2*, и соответственно дека - это не нарушение стандарта.

Если говорим про КМАС, и конкретно про 2* - это грубое нарушение стандартов. КМАС 2* соответствует AOWD. А дальше каждый выбирает для себя...

Не очень понял, что такое "минимальное" дублирование? Дублирование- это когда два НЕЗАВИСИМЫХ источника газа, устройства регулировки плавучести, таймера, глубиномера, т.д.
"Минимально" - это уже не один, но еще и не два?

bolek · Добавлено: 18-10-2007 13:33

v_Alexey писал(а):
bolek писал(а): Всегда придерживался такого же мнения, но сейчас часто ныряю с КМАСовской группой - там все погружения планируются по остатку воздуха и допускают декомпрессию ( минимальное дублирование оборудования обязательно ), считая что планирование и организация декопогружений входит в подготовку на 2*, и соответственно дека - это не нарушение стандарта.
Если говорим про КМАС, и конкретно про 2* - это грубое нарушение стандартов. КМАС 2* соответствует AOWD. А дальше каждый выбирает для себя...

Не очень понял, что такое "минимальное" дублирование? Дублирование- это когда два НЕЗАВИСИМЫХ источника газа, устройства регулировки плавучести, таймера, глубиномера, т.д.
"Минимально" - это уже не один, но еще и не два?

Имел в виду 1 балон с 2мя регуляторами - это обязательно. Ну и сухарь. А все остальное дублирование - только бадя рядом.