В чём физиологические ограничения сверхглубоких погружений?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#1 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 13:11 Заголовок сообщения: В чём физиологические ограничения сверхглубоких погружений?

Интересно чисто теоретически, вот например читал про рекордное погружение 240 метров.
Из-за чего не ныряют глубже? Я имею ввиду физиологически, при условии неограниченного бюджета на смеси и например при доставке нужного количества баллонов на глубину (скажем на тросе или ещё как-то).
Вроде как отравления снимают смесями с большим количеством гелия, долгая декомпрессия требует только много баллонов. В чём скрытая трабла?
PADI OWD

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 13:19 Заголовок сообщения:

Самая "простая" проблема - очень долгое всплытие. Часов 10 и больше. Теплопотери, обезвоживание.
Но это все решаемо.
Основная проблема - нервный синдром высокого давления. При высоком PHe начинает не по-детски трясти.
Решается увеличением PN2 до определенного предела. Дальше- только медленная компрессия. Медленная- это десятки часов. Для любительского дайвинга не реально по затратам и обеспечению.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#3 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 13:23 Заголовок сообщения:

Да легко!!
:wink: НСВД, ПНМТ + 10000 других причин из водолазной медицины :P
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 13:44 Заголовок сообщения:

А если копнуть еще глубже, то на газовых смесях теоретически моно до 3000 метеров. Во как!
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#5 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 13:49 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Для любительского дайвинга не реально по затратам и обеспечению.
Ну я имел ввиду не любительский как раз. Теплопотери наверное можно компенсировать каким-нибудь химическим обогревателем. А вот со смесями интереснее - до какого предела можно компенсировать НСВД? И на какой соответственно глубине получается кирдык? :)
PADI OWD

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#6 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 13:50 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):Да легко!!
:wink: НСВД, ПНМТ + 10000 других причин из водолазной медицины :P
Ну НСВД уже рассказали (как кстати можно бороться, или уже никак?), а что есть ПНМТ и какие ещё важные причины из водолазной медицины?
PADI OWD

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#7 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 13:50 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):А если копнуть еще глубже, то на газовых смесях теоретически моно до 3000 метеров. Во как!
Вот что-то я и не слышал о таких дайвах в нежёстких костюмах :) Интересно почему.
PADI OWD

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 13:55 Заголовок сообщения:

Теоретически!
Потом кислород при t= близко к 0С очень близко к жидкости приблизится :lol:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#9 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 13:59 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):Теоретически!
Потом кислород при t= близко к 0С очень близко к жидкости приблизится :lol:
Легко :) В регулятор встраиваем нагреватель и заодно греемся от воздуха.
PADI OWD

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#10 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 14:02 Заголовок сообщения:

Полное Насыщение Медленных Тканей
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 16:00 Заголовок сообщения:

ну ваще-то я насколько понял Соколова во воскресение, французы нырнули на 500 с чем-то метров в 1971 году и он вроде бы там был, обеспечивал это погружение. Выход был 23 или 24 дня, я точно не помню что он сказал...каюсь....Драконыч рядом сидел. Паша, ты не помнишь что он точно сказал? Хотя ты там книжку не про водолазов листал :)
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#12 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 16:02 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):Полное Насыщение Медленных Тканей
Что-то не могу найти принципиального вреда, кроме долгой декомпрессии. Расскажи, чем вредно?
PADI OWD

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#13 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 16:16 Заголовок сообщения:

Глюк Трёхмерный писал(а):
Драконыч писал(а):Полное Насыщение Медленных Тканей
Что-то не могу найти принципиального вреда, кроме долгой декомпрессии. Расскажи, чем вредно?
Уважаемый Трехмерный Глюк, в рамках интернет форума это сделать невозможно, так же еще и по причине видимо отсутствия у Вас специального образования. Над сей проблематикой бьются уже не один десяток лет не самые глупые люди планеты. Рекорд погружения в танке был на 550 с чем-то метров. На этом сей пост заканчиваю чего и Вам желаю.
ИМХО Не надо заниматься ононизмом в этой ветке.
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#14 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 16:20 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а): Уважаемый Трехмерный Глюк, в рамках интернет форума это сделать невозможно, так же еще и по причине видимо отсутствия у Вас специального образования. Над сей проблематикой бьются уже не один десяток лет не самые глупые люди планеты. Рекорд погружения в танке был на 550 с чем-то метров. На этом сей пост заканчиваю чего и Вам желаю.
ИМХО Не надо заниматься ононизмом в этой ветке.
Да ладно, чего так злиться? Я ж как раз и спрашиваю, чтобы узнать. Понятное дело, нет у меня специального образования. Вот и интересно, над какой проблемой бьются умные люди, а не сам факт этого бытия. Вроде как раз форум для этого и делают, делиться информацией.
П.С. Что такое танк? Нежёсткий костюм?
П.П.С. Конечно, онанизмом надо заниматься не на форуме :) ИМХО :)
PADI OWD

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#15 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 16:22 Заголовок сообщения:

web писал(а):Драконыч рядом сидел. Паша, ты не помнишь что он точно сказал? Хотя ты там книжку не про водолазов листал :)
Зато я нюхаю и слышу хорошо!!
:) :P
там очень интенсивно запахло остеопорозом и нарушением проводимости нервных импульсов с блокадой на уровне ганглий вследствии каких-то воздейсвтий длителных растворённых инертных газов в нервной ткани. Я не заморачиваюсь, мне так не нырять и дисертацию на эту тему не писать :P :P :P (инша Алла)
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#16 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 16:27 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а): Зато я нюхаю и слышу хорошо!!
:) :P
там очень интенсивно запахло остеопорозом и нарушением проводимости нервных импульсов с блокадой на уровне ганглий вследствии каких-то воздейсвтий длителных растворённых инертных газов в нервной ткани. Я не заморачиваюсь, мне так не нырять и дисертацию на эту тему не писать :P :P :P (инша Алла)
Ну всё понятно, зачем было прятать :) Неужели тут кто-то не знает что такое остеопроз или ганглии?
PADI OWD

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 16:38 Заголовок сообщения:

Я знаю.
Был рад служитьс Вами, господа!

xfn
Активный участник
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01-11-2005 08:49

#18 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 17:36 Заголовок сообщения:

В барокамере "ныряли" на 700 м.

Аватара пользователя
kaida
Активный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18-01-2007 17:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 17:45 Заголовок сообщения:

А смысл этой нырялки (если не на рекорд идти)? За те деньги, которые затратишь на погружение на 1км, я думаю, можно без проблем арендовать батискаф и побывать там с определенным комфортом и за нормальное время. По-моему тема обсуждения несколько надумана. (1л гелия 5 евроцентов)
ИМХО технический дайвинг нужен для выполнения определенных задач по возможности самыми простыми способами
Последний раз редактировалось kaida 08-11-2007 17:48, всего редактировалось 1 раз.
PADI RD, TDI BTR

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 08-11-2007 17:47 Заголовок сообщения:

Нырять можно и на километр, нужны этапные водолазные колоколы для смещенного ноля. Это очень дорого и не нужно. Ибо там темно и холодно.
Был рад служитьс Вами, господа!

Ответить