аспирин и ДКБ

Сообщение

Матраскин · Добавлено: 17-12-2007 22:09

Может ли регулярное употребление аспирина (либо иных кроворазжижающих средств) снизить риск возникновения ДКБ?

davis · Добавлено: 17-12-2007 22:16

Более гуманно есть аскорбинку в больших количествах, превышая нормы указанные на упаковке в 20 раз

По себе знаю, если порежешься - кровь значительно более жидкая, нежеле без оскорбинки.
2-х больших банок на сафари должно хватить.

Максим Васильев · Добавлено: 17-12-2007 23:20

Нет не может. И аспирин не "разжижает" кровь, а понижает сварачиваемость крови, при любой баротравме злоупотребление АСК может привести к внутренним кровотечениям и т.д. к тому же у кого проблемы с желудком тоже не рекомендуется.

А Витамин Ц вполне даже ок, правда кровь "жиже" и от него не станет, зато он антиоксидант хороший и помогает при запорах!

Лучше пить больше жидкости, вот это действительно предупреждает ДКБ!

Lezhkin · Добавлено: 17-12-2007 23:41

Тут Владимир Дунаев отечал на такой же вопрос.
http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=1233#1233

Den Khrustalev · Добавлено: 18-12-2007 00:13

матраскин писал(а):Может ли регулярное употребление аспирина (либо иных кроворазжижающих средств) снизить риск возникновения ДКБ?

Супер вопрос! Именно его я задал на конференции GUE, доктору Митчелу, одному из коллег доктора Дуллита, человеком, который занимается изучением декомпрессией для GUE.
Ответ положительный, он рекомендован для лечения симптомов ДКБ в не сильной форме. В общем и целом, при наличии обильного питья растворимость крови всё же увиличивается, плюс улучшается её текучесть, что способствует лучшей циркуляции. Добавьте сюда анальгизирующее и противовоспалительное действие, и в целом выходит довольно интересный букет.
Надо отметить, что если ацетилсалициловая кислота принемается регулярно, примерно по пол таблетки асперина в день, (так поступают многие для профилактики тромбоза) - эффект заметно выше.
Ещё, рекомендован внутревенно ледокаин, только надо уметь рассчетать дозировку.
Но возможны и побочные эффекты, например, при одном инцеденте с новозеланскими водолазами, был выявлен случай, когда препорат, вызвал излишнюю проницаемость оболочки спинного мозга.
Вобще, контекст бесседы заключался в следующем, что делать, если симптомы ДКБ есть, барокамеры рядом нет, и форма не очень серьёзная. Примерно в таком ключе..

Максим Васильев · Добавлено: 18-12-2007 00:47

Сейчас половина технарей броситься принимать аспирин.. мда..
Интересным будет также эффект аспирина при каких либо повреждениях при возможном ДКБ, кровоизлияния и т.д. как концовка, плюс возможен и лёгкий ацидоз при передозировке, как следствие проблемы с транспортом О2 на гемоглобине...
Тут эту проблему тоже обсуждали, факт тот что позитив от аспина не перевешивает возможные риски от его же приёма!
Кстати при ДКБ и оксигенобаротерапии никогда аспирин не дают, дают ибупрофен и т.д. местные противовоспалительные средства.
Но каждый сам себе доктор...

bazar · Добавлено: 18-12-2007 00:55

Lezhkin писал(а):Тут Владимир Дунаев отечал на такой же вопрос.
http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=1233#1233

Аналогичную рекомендацию, лично слышал от водолазного спецфизиолога (кандидата наук). Может быть аспирин и ненужная мера предосторожности, но лично я всегда за час перед дайвом стараюсь выпить около литра воды и таблетку аспирина (предпочитаю растворимый, т.к. это безопасней для слизистой, если верить рекламе

). С Максимом Васильевым спорить не собираюсь (точнее с его источниками самообразования), может и он прав...

Den Khrustalev · Добавлено: 18-12-2007 01:08

Максим Васильев писал(а):Сейчас половина технарей броситься принимать аспирин.. мда..
Интересным будет также эффект аспирина при каких либо повреждениях при возможном ДКБ, кровоизлияния и т.д. как концовка, плюс возможен и лёгкий ацидоз при передозировке, как следствие проблемы с транспортом О2 на гемоглобине...
Тут эту проблему тоже обсуждали, факт тот что позитив от аспина не перевешивает возможные риски от его же приёма!
Кстати при ДКБ и оксигенобаротерапии никогда аспирин не дают, дают ибупрофен и т.д. местные противовоспалительные средства.
Но каждый сам себе доктор...

Вполне возможно, Макс.
Но всё же, необходимо помнить, что действие аспирина разное, в зависимости от колличества, как не странно, при уменьшении дозы (до определённого предела) увеличивает эффект текучести крови.
Вкраце, твои доводы абсолютно верны, но я хочу обратить твоё внимание, что вопрос ставился, что делать когда нет вариантов с барокамерой. Первое, что вы найдёте под рукой в аптечке это асперин и при наличии не сильных симптомов это вполне себе средство.
А вот ледокаин - по мнению доктора Митчела, можно применять шире.
Жаль кстати, что тебя небыло в Будапеште

Максим Васильев · Добавлено: 18-12-2007 02:14

Короче говоря, тема очень спорная, я сам не принимаю и не буду. Другие могут по практиковать, в малых дозах и в одноразовом режиме не думаю что будет негативный эффект, но я лично бы не советовал. Хорошая гидрация организма по моему много важней.
Причём Денис я как понял, говорил как медикацию уже после лёгкой степени ДКБ, а не премедикацию до погружения...
Источники самообразования это Ахенский Университет, где я работал в барокамере с год или около того.
Про лидокаин тоже знаю, его можно применять при ДКБ, есть даже на эту тему исследования.

На мой взгляд первое это планирование погружения, второе гидрация, третье-проверка на Foramen Ovale, спорт и никакого курения в тех-дайвинге. А вот любые медикаменты будет на самом последнем месте кому я мог бы их пожелать. Кстати если многие не знают, что его действие держится до 7 дней и камулируется с каждой новой дозой!
Антидота нет, т.к. в тромбоцитах подавлена циклооксегеназа, нужно ждать пока выработаются новые тромбоциты.

К тому же АСК действует на бронхи и бронхиолы - спастически (сужает их и не рекомендуется потому астматикам), что тоже не фонтан в дайвинге

И принимать его нельзя людям с:

Повышенной чувствительностью к салицилатам (и перекрёстной чувствительностью к другим анальгетикам (не опиатам)
Астмой бронхиале
Язвами желудка или кишечника
геморрагическим диатезам, тромбоцитопенией, гемофилией
Почечной недостаточностью и оксалурией
Гастритами
Проблемами с почками и печенью
И т.д. (довольно обширный список)

Максим Васильев · Добавлено: 18-12-2007 02:17

Алекс Соло писал(а):Я не буду вдаваться в теориотезирования и не буду никого ни к чему призывать, но на практике применяю следующую схему ПОСЛЕ проблемного погружения: упаковка аспирина, воды сколько влезет и кислород на 6м. Поверьте, реально помогает.

Алекс, а знаешь какая у АСК ЛД? 200мг на кило!
10г-жмур от ацидоза, тут как и в случае с О2, эффект камулируется
Проблем с желудком ещё нет?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-12-2007 02:22

матраскин писал(а):Может ли...?

Максим Васильев писал(а):Нет не может.

Deniska писал(а):Ответ положительный, он рекомендован...

Гуй Диру - не указ!

:):)

Максим Васильев · Добавлено: 18-12-2007 02:38

Serg173 писал(а):
матраскин писал(а):Может ли...?

Максим Васильев писал(а):Нет не может.

Deniska писал(а):Ответ положительный, он рекомендован...
Гуй Диру - не указ! :):)

Для тебя Серёга есть только одно средство - клизма!

3 раза в день!
...и пять раз ночью!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-12-2007 03:14

Максим Васильев писал(а):Для тебя Серёга есть только одно средство - клизма!
3 раза в день!
...и пять раз ночью!

Так и запишем:
"В ДИР лучшим лекарством от ДКБ считается клизма 3 раза в день и пять раз ночью."

:):)

samebody · Добавлено: 18-12-2007 03:28

Максим Васильев писал(а):Короче говоря, тема очень спорная....

Кароче... Абасрался сын кулацкий....

AnthonU · Добавлено: 18-12-2007 06:20

Господа! Еще только первая страница! Давайте по теме.
1. Считаю премедикацию перед дайвом идиотизмом.
2. Даже после не проблемного, но сложного и продолжительного погружения гидрация+аспирин дадут очень положительный эффект.
3. Добавим 15-30 минут кислорода и будем спокойны за свое здоровье.

Marcefal · Добавлено: 18-12-2007 08:58

В Октопусе за 2004 год было

Использование аспирина для предотвращения или лечения ДКБ крайне противоречиво. Аспирин останавливает агрегацию тромбоцитов, то есть снижает свертываемость крови. Однако агрегация тромбоцитов является составной частью воспалительного процесса и если прервать этот процесс, поток крови в поврежденных тканях может усилиться

v_Alexey · Добавлено: 18-12-2007 09:31

Был один проект, готовили погружение на глубокий рэк. Холодная вода, серьезный декодайв..
На корабле с нами был действующий спецфизиолог, если не ошибаюсь, с Северного Флота. Занимался нашим здоровьем.

Каждый день кормил нас колесами. Основной упор- витамины, аскорбинка, мин.комплекс(подозреваю, он скормил нам пол-пакета Чапи

)
И пол-таблетки аспирина. Каждое утро после завтрака.

Владимир Дунаев · Добавлено: 18-12-2007 11:12

Максим Васильев писал(а): Алекс, а знаешь какая у АСК ЛД? 200мг на кило!
10г-жмур от ацидоза, тут как и в случае с О2, эффект камулируется
Проблем с желудком ещё нет?

Я тут не секундочку вмешаюсь ...
Максим, не усложняй ситуацию, 10 гр .... спорно, может быть можно найти девушку дайвера с весом в 50 кг, но скормить ей 2 с половиной пачки аспирина за раз - вряд ли

Если смертельной дозой воды считается 20 литров выпитых в течении одного часа, это не значит, что я не могу выпить кружечку пива (или две)

В моем ответе (на который ссылался народ) шла речь о превентивных мерах с дозировкой 400-600 мг, т.е. 5-6 мг на килограмм веса. Это значит, что выпить надо за полтора часа одну таблетку водорастворимого аспирина с витамином С. Я не знаю случаев смертельного исхода или начавшегося сильного кровотечения от одной таблетки Баеровского аспирина (в ней 400 мг). По количеству осложнений ибупрофен даже рядом не лежал с аспирином. Поэтому аспирин во всех странах (ужоссс даже в Штатах) продается без рецепта.
Рекомендовано это для дайверов с повышенныи риском ДКБ, перед декомпрессионным погружением в тяжелых условиях (низкая температура воды, течение, тяжелая работа на дне и т.д. и т.п.).
Увеличение времени кровотечения от дозы 400-600 мг можно с трудом определить только лабораторным путем.
На этом и все ... не надо из мухи раздувать слона.