Как нас учили - Full Cave, Тай, Седрик Вердье, февраль 2008

[Sol]

Наверное, сейчас это уже не модно - учиться и, как видим из соседней ветки, для погружений в пещеру Рас-Мамлах достаточно AOWD и 50 дайвов

У всех нас уровень подготовки был несколько выше, особенно у Гены Фурсова, но тем не менее мы решили поучиться - тут рассказ с картинками о том, как наш небольшой коллектив недавно проходил Full Cave в Таиланде у Седрика Вердье

Я извиняюсь за отсутствие подводных фоток с курса - там было не до фотика

Успехов!

[Lionfish]

Поздравляю Вашу замечательную троицу с фулл-кейвом!
Большое спасибо за интересный отчет!

[Ilya Kozlov]

Очень интересный отчет. Спасибо! Поздравляю!
Вопрос: исходя из того, что вы проходили курс Full Cave, я делаю вывод, что вы уже были сертифицированы, как Basic Cave. Чем отличаются эти курсы? Вы пишете, что самое главное, чему вас научили - это навыки работы в команде. Но разве этому не учат на Basic Cave?
Вопрос для меня не праздный: планирую проходить Basic Cave в сентябре.

[ocean07]

Да, интересно...
Не без ошибок, однако: Брейгель, а не Гольбейн

[Sol]

Очень интересный отчет. Спасибо! Поздравляю!
Вопрос: исходя из того, что вы проходили курс Full Cave, я делаю вывод, что вы уже были сертифицированы, как Basic Cave. Чем отличаются эти курсы? Вы пишете, что самое главное, чему вас научили - это навыки работы в команде. Но разве этому не учат на Basic Cave?
Вопрос для меня не праздный: планирую проходить Basic Cave в сентябре.

Илья, в IANTD есть Cavern Diver, потом Introductory Cave Diver, потом Cave Diver. Имеет смысл учиться сразу до Cave Diver (эквивалент Full Cave) - проходя в начале курса предыдущие ступени.
Это примерно как с Extended Range - ИМХО, разделение этого курса на 3 стадии (AN+DP+ER) есть маркетинг, не более того. (Ну или как собаке хвост в три приёма отрубать, чтоб не так больно было )
Кому нужна карточка Advanced Nitrox, что с ней делать? То же и с Basic Cave
А работа в команде - просто надо было время, чтобы притереться и нормально работать в touch contact в нулевой видимости. А учили много чему и кроме этого

А конекретнее по пещерному обучению лучше спросить ещё кого-то, здесь есть спецы, я в этой теме только начинаю

Успешно вам поучиться!

[MaxVG]

Спасибо за интересный рассказ.

В пещере, как я понял, ключевым фактором является командная работа.
Вопрос такой.
Вы поехали учиться втроем. Если один человек собирется проходить обучение, будет ли оно столь же эффективным? Или лучше определиться с командой единомышленников заранее?

В случае обучения в одной команде, насколько сложен переход в другую. Есть ли спец. терминолония? стандартизованы ли сигналы передаваемые тактильно?

[Максим Покомеда]

Илья, в IANTD есть Cavern Diver, потом Introductory Cave Diver, потом Cave Diver. Имеет смысл учиться сразу до Cave Diver (эквивалент Full Cave) - проходя в начале курса предыдущие ступени.

Список курсов IANTD:

Cavern Diver
Introductory Cave Diver
Cave Diver
Technical Cave Diver

Аналогичный список NSS-CDS:

Cavern Diver
Basic Cave Diver
Apprentice Cave Diver
Cave Diver

---

Выходит Cave Diver IANTD не равен Cave Diver NSS-CDS

[SVD]

Илья, в IANTD есть Cavern Diver, потом Introductory Cave Diver, потом Cave Diver. Имеет смысл учиться сразу до Cave Diver (эквивалент Full Cave) - проходя в начале курса предыдущие ступени.
Это примерно как с Extended Range - ИМХО, разделение этого курса на 3 стадии (AN+DP+ER) есть маркетинг, не более того. (Ну или как собаке хвост в три приёма отрубать, чтоб не так больно было )
Кому нужна карточка Advanced Nitrox, что с ней делать? То же и с Basic Cave

Андрей, вот тут я не согласен.
Возможно, я ошибусь, пусть более компетентные пещерники поправят, но вообще-то пещерные курсы IANTD рекомендует проходить в два "захода" : Cavern Diver и Introductory Cave Diver а затем Cave Diver.
Стандарты впрямую не запрещают прохождение сразу до Cave Diver, но оставлят это на усмотрение инструктора.
Все зависит от стартового уровня студентов. Понятно, что если студенты до начала пещерных курсов спарку и катушки видели только на фото, то говорить о прохождении сразу до Cave Diver рано.
Другое дело, когда на курс приходят люди имеющие техническую подготовку, которых не надо учить конфигурированию снаряжения, плаванию со спаркой, триму, работе с вентилями. То есть все время курса посвящено имеено Cave дайвингу.
Чуть в сторону: IMHO проходить технические курсы с нуля до ER за раз тоже не стоит. AN+DP, понырять, ER. (Это в терминологии TDI). Кстати в IANTD курс AN эквивалентен связке AN+DP TDI.

[Crazzzy]

Илья, в IANTD есть Cavern Diver, потом Introductory Cave Diver, потом Cave Diver. Имеет смысл учиться сразу до Cave Diver (эквивалент Full Cave) - проходя в начале курса предыдущие ступени.
Это примерно как с Extended Range - ИМХО, разделение этого курса на 3 стадии (AN+DP+ER) есть маркетинг, не более того. (Ну или как собаке хвост в три приёма отрубать, чтоб не так больно было )
Кому нужна карточка Advanced Nitrox, что с ней делать? То же и с Basic Cave.

Андрей, довольно странно от тебя слышать подобные заявления.
В общих чертах SVD уже ответил, добавлю, что по стандартам курсы нужно проходить по ступеням с обязательным набором погружений между обучениями. И в IANTD, и в NSS/CDS, и в NACD допускается на усмотрение инструктора прохождение курсов в две ступени. В исключительных случаях по инициативе инструктора и под его ответственность разрешается проведение всех курсов одновременно. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад в IANTD инструктор, проводящий такой курс, должен был получить разрешение от IANTD. Это же касалось случая проведения курса в одной пещере (по стандарту IANTD курс cave проводится в трёх разных пещерах).
Проводить курс, включающие все ступени разом, нормальный инструктор будет только при наличии у студентов хорошего технического опыта и опыта надголовных сред. Давать же человеку без опыта сразу всё в одном флаконе никто не возьмется. Одна из причин – удаление от входа в курсе cave.
Кроме опыта есть и другая причина – большой объём у материала курсов. Ведь он включает и конфигурирование снаряжения, и лайн-протокол, и командную работу, и тактику работы с ходовиком, и риск-менеджмент и т.д. и т.п. А это и теория, и практика. Нам, например, каждый день давали два часа теории каждый день. И это несмотря на то, что в моей группе все имели фактический опыт погружения в пещерах и техническую подготовку.
Новичку, не имеющему базу, или имеющему минимум базы усвоить и закрепить весь объём материала будет очень тяжело.

А работа в команде - просто надо было время, чтобы притереться и нормально работать в touch contact в нулевой видимости.

Работа в команде – это, в первую очередь, изменение психики дайвера. Вы должны начать воспринимать команду, как единое целое. А потом уже сигналы, тактика передвижения и т.д.

Вопрос: исходя из того, что вы проходили курс Full Cave, я делаю вывод, что вы уже были сертифицированы, как Basic Cave. Чем отличаются эти курсы? Вы пишете, что самое главное, чему вас научили - это навыки работы в команде. Но разве этому не учат на Basic Cave?
.

Объёмом навыков, теоретическим материалом, удалённостью проникновения в пещеру. Например, в Basic Cave понятия джампов нет вообще. Студентов учат ходить только по линейным маршрутам.
С сайта NSS CDS:

This course covers the basic principles of actual cave diving. Accident analysis forms the basis of the training. Basic Cave Diver follows the Cavern Diver course as the Cave Diving Section's second step in the development of safe techniques for cave diving. The basis of this course is aimed at perfecting basic skills and the mastering of techniques and procedures required for the most elementary of cave dives. Cave dives are planned around very limited penetrations so that the diver may progress into cave diving at a conservative pace. The Basic Cave Diver course is not intended to train divers for all facets of cave diving.
This course develops the minimum skills and knowledge required for limited penetration cave diving. Dive planning, cave environment, procedures, techniques, problem solving, and other specialized needs of cavern/cave diving are covered.
This course level can also be combined with the Cavern Diver course

……
Cave Diver: This is the fourth in a series of cave diver development training courses. Exposure to more sophisticated cave-diving scenarios is the foundation of this training. Complex cave dive planning and execution is emphasized. Techniques learned during the previous training levels are refined in more challenging cave diving environments. The basics of underwater cave surveying are introduced.
This course level can also be combined with the Apprentice Cave Diver course.

Вопрос, что делать с Basic Cave? Наслаждаться красотой пещер. Просто не надо искать себе на пятую точку приключений. Кстати, далеко не факт, что пройдя курс full cave вы будете полностью готовы к сложным эксплорационным дайвам.

Список курсов IANTD:

Cavern Diver
Introductory Cave Diver
Cave Diver
Technical Cave Diver

Аналогичный список NSS-CDS:

Cavern Diver
Basic Cave Diver
Apprentice Cave Diver
Cave Diver

---

Выходит Cave Diver IANTD не равен Cave Diver NSS-CDS

Из чего это выходит? Из списочного состава? В чём аналогичность списоков? В количестве пуктов. Тогда сравните содержание курсов. И вы обнаружите полную идентичность NSS CDS full cave и IANTD cace/ Technical Cave Diver – это что-то типа Cave+DecoPr. У NSS CDS полного аналога этого курса просто нет.

[Максим Васильев]

В ТДИ нужно провести определённое количество погружений между курсами, для набора опыта...
И я считаю это правильным...

[SVD]

Technical Cave Diver – это что-то типа Cave+DecoPr. У NSS CDS полного аналога этого курса просто нет.

Я хотел бы добавить, что во многих странах на пещерные курсы приходят, имея только рекреационный опыт и обучение.
Вот для них и сделан курс Technical Cave Diver, поскольку в программы остальных пещерных курсов IANTD понятие, теория и процедуры декомпрессии не входят.
У нас, в подавляющем большинстве, на пещерные курсы приходят дайверы имеющие достаточно высокий уровень OW технической подготовки.

Кстати, далеко не факт, что пройдя курс full cave вы будете полностью готовы к сложным эксплорационным дайвам.

Факт. Что абсолютно не готовы. По крайней мере по моему внутреннему ощущению это так.

В ТДИ нужно провести определённое количество погружений между курсами, для набора опыта...

Макс, поясни мысль, а то непонятно, о каких курсах ты сейчас говорил.

[Crazzzy]

[Это примерно как с Extended Range - ИМХО, разделение этого курса на 3 стадии (AN+DP+ER) есть маркетинг, не более того. (Ну или как собаке хвост в три приёма отрубать, чтоб не так больно было )

Кстати знаю людей, которые у одного известного тебе инструктора гне то что AN+DP+ER не могла за раз сдать, но и AN+DP. И почему-то им в голову не приходило воспринимать это как марктоинг.

[Максим Васильев]

Есть рекомендуемое количество погружений, этот вопрос тут уже помоему поднимался, 20 погружений между каверн и интро2кейв и 40 погружений между интро и фулл кейвом.
В стандартах этого конечно не стоит... к сожалению

[Ilya Kozlov]

Всем ответившим большое спасибо.

[Ilya Kozlov]

Кстати, далеко не факт, что пройдя курс full cave вы будете полностью готовы к сложным эксплорационным дайвам.

Факт. Что абсолютно не готовы. По крайней мере по моему внутреннему ощущению это так.

Ну, это понятно. Проводя аналогию с OW, если человек окончил курс ATx, то это совсем не значит, что он готов нырнуть на 200 м.

[Максим Васильев]

Короче удачи вам и интересных (кейв) погружений!
Не думаю, что Седрик бы сертифицировал людей, если бы они не были бы готовы!

[SVD]

Короче удачи вам и интересных (кейв) погружений!
Не думаю, что Седрик бы сертифицировал людей, если бы они не были бы готовы!

Спасибо, Макс.

Чтобы отрезать себе пути к отступлению: в ближайшее время выложу свой взгляд на события, описаные Андреем

[Максим Васильев]

Короче удачи вам и интересных (кейв) погружений!
Не думаю, что Седрик бы сертифицировал людей, если бы они не были бы готовы!

Спасибо, Макс.

Чтобы отрезать себе пути к отступлению: в ближайшее время выложу свой взгляд на события, описаные Андреем

А ты там тоже был?
Кстати фраза интересная:

в ближайшее время выложу свой взгляд на события, описаные Андреем

[ВиТим]

Читал и восхищался. Удачи всем троим, хотя знаю только Андрея и Сергея. Жаль, что самому никогда не погружаться в пещерах по банальной причине - боюсь.

[Joshua]

Поздравляю с приобретением нового опыта и желаю новых интересных дайвов!