EAN32 - каков безопасный предел

[Crazzzy]

Тут на параллельной тусовке подняли тему.
И есть такое мнение

ИМХО!
Слухи об окстоксе на нежирных найтроксах в рекреации при PO2=1,6 и чуть более -сильно преувеличены.
Хотя при тотальном зомбировании -от взгляда на глубиномер может сработать эффект плацебо и на меньших глубинах.

Не в качестве полемики с автором, а для информации и размышлнения привожу текст из личной переписки:

В этом году были еще две на мой взгляд самые "поучительные" смерти, и обе связаны с кислородным параличом. Девушка 27 лет в источнике Cracks (лихой сайдмаунт) на тримиксе 21\35 в начале дайва не достигнув глубины 140 футов схватила кондратий и захлебнулась в руках у бадди - ее мужа. Для второго бадди - Wayne Kinnard это был уже третий труп за этот год, как он не еб...ся до сих пор я не понял. Я не помню знаешь ли ты Chris Laughrey (или алкодайверы его знают?), но вообщем его друг погиб в Джинни осенью - кислородный кондратий. Группа уже выходила после довольно изматывающего заплыва против течения через основной туннель Джинни, газ 32%. Потерпевший стал снимать джамп и в этот момент почувствовал "схватки". Бросил ходовик и взмыл к потолку. Бадди немедленно подоспел и пытался удерживать регулятор во рту, но не получилось. Макс Кузнецов участвовал в выемке тела. Мораль такова, что в пещерном дайвинге не существует безопасного предела PPO2.

По стандартам GUE рабочее PPO2 не должно превышать 1.2, однако инструктора постоянно напоминают о том, что на самом деле ориентироваться по PPO2 нельзя. О2 кондратий находится под сильным влиянием PP CO2, а PP CO2 зверь непредсказуемый - чуть чуть напрягся пролезая против течения, или в щели, или с плохо дышащим регулятором и CO2 сразу скачет вверх как утверждают с коэффициентом аж до 25 раз ! И это не только добавляет к наркозу засчет CO2, но самое опасное включает кислородный кондратий даже на низких PP02.

Пару недель тому назад мы с Томом плавали мультистейдж до Хинкла в Джинях. Я просигналил "уе....ем" на 3300 фт потому, что мне стало вдруг не по себе и губы были неприятно ватные. В этот момент я думал, что если сейчас меня тряхнет, то у меня нет выхода - на спине 32% (думал забить 21\35 но жаба задушила), потолок низкий, глубина 106 фт, и мы х..й знает где от входа. Все стейджи брошеные по дороге тоже были 32%. Тоска вообщем. Схватил ходовик хоть вода была кристально чистая и течение понесло нас обратно, минут через 5 башка стала раскалываться, я стал понимать, что это не кондрат, а его младший братишка - гиперкапния (hypercapnia).

[Драконыч]

Ключевое слово -гиперкапния.
+мое пока не сформировавшееся четко мнение об изменении судорожной готовности у давно ныряющей братии.
Но такое можно подтвердить или опровергнуть только сериями тестовых ЭЭГ.

[ReedCat]

Спасибо!

[Lexa Minnii БЧ -3]

Могу посоветовать вернуться к курсу Найтрокса, там четко все расписано.
РО2 - 1,4 при погружении в холодной воде и при работе средней тяжести, 1,5 при прохождении декомпрессии, максимальное 1,6.
Может 1,2 и нормально при "махании веслами под водой" и "открывания ломами люков".
Исходя из Парциалки и Фракции кислорода можно и глубину посчитать
при 1,2 - 27метров , 1, 4 - 33 метра. Но это без учета особенностей организма.

[Crazzzy]

Исходя из Парциалки и Фракции кислорода можно и глубину посчитать
при 1,2 - 27метров , 1, 4 - 33 метра. Но это без учета особенностей организма.

Вы не знаете особенностей пещеры, рабочие глубины 26...35 метров.
При этом вода - тёплая а ничего, напоминающего работу, там нет и в помине.

[samebody]

Есть и такое мнение:
http://samebody.livejournal.com/33679.html

[Lexa Minnii БЧ -3]

Исходя из Парциалки и Фракции кислорода можно и глубину посчитать
при 1,2 - 27метров , 1, 4 - 33 метра. Но это без учета особенностей организма.

Вы не знаете особенностей пещеры, рабочие глубины 26...35 метров.
При этом вода - тёплая а ничего, напоминающего работу, там нет и в помине.

И... 35 м - уже на грани, опять же состояние дайверов, алкогольная интоксикация накануне , избыточный вес(в учебнике все написано..) психологические воздействия. ВСЕ усиливает воздействие кислорода на организм. Если исходить из расчета РО2 = 1,2 то при глубине в пещере 35 метров нужно было бы иметь EANx 27, при РО2=1,4 - 31!!!! максимум, а не 32. А еще не известны предыдущие погружения, когда и на чем.
Кислород, в отличии от азота, торкает непредсказуемо и может без предварительной симптоматики, или при превышении РО2 или при превышении кислородного предела для данного парциального давления(кислородные часы).

[Драконыч]

C маниакальным упорством придурка бубню. Окстокс находится в прямой зависимости от судорожной готовности человека, которая изменяется даже в зависимости от времени суток.

[ReedCat]

...А тебе в ответ с не менее маникакальным упорством твердят цитаты из мануалов, которые, если их внимательно читать , содержат и твое "бубнение", в виде малозаметной оговорки в конце "рекомендаций и правил".

[Драконыч]

всё самое важное всегда написано мелким курсивом в примечаниях.

[Crazzzy]

C маниакальным упорством придурка бубню. Окстокс находится в прямой зависимости от судорожной готовности человека, которая изменяется даже в зависимости от времени суток.

Это говорит о том, что к PO2 надо относится очень острожно.

[Lexa Minnii БЧ -3]

C маниакальным упорством придурка бубню. Окстокс находится в прямой зависимости от судорожной готовности человека, которая изменяется даже в зависимости от времени суток.

Это говорит о том, что к PO2 надо относится очень острожно.

Именно это ....
Кислород не Азот, хотя и к последнему нужно относиться с уважением.

[Владимир Псуненко]

Кислород не Азот, хотя и к последнему нужно относиться с уважением.

А что скажет уважаемая публика на мнение о том, что азот защищает нас от вредного воздействия кислорода? И что нефиг увлекаться EANx32 - воздух для открытой воды, тримикс для надголовки.

[ReedCat]

И что нефиг увлекаться EANx32 - воздух для открытой воды, тримикс для надголовки.

Только не это...

[AnthonU]

И что нефиг увлекаться EANx32

А еще от него кариес случается

[Драконыч]

А что скажет уважаемая публика на мнение о том, что азот защищает нас от вредного воздействия кислорода? И что нефиг увлекаться EANx32 - воздух для открытой воды, тримикс для надголовки.

С точки зрения на окстокс-ЕАТ32 более предпочтителен(безопасен) чем Тмх 32/30
Физиология устроена так, что нервная ткань всегда стремится снизить уровень растворенного кислорода. И азот в этом достаточно неплохо помагает. Прямые конкуренты по растворению в нервной и лимфоидной ткани. А гелий газ индифферентный.
Не хочу здесь вдаваться в узконаучную дискуссию. т.к моих знаний для этого не хватает. Проблема выходит достаточно далеко за банальное рРО2 в крови. Примешивается масса факторов, гормональные факторы к примеру, концентрация уже растоворенного кислорода, ну и т.д.

[Crazzzy]

Паш, а можно поподробнее. Интерсено ведь.

[Драконыч]

не смогу подробнее. Там вроде и буквы русские, а смысл даже я не всегда улавливаю(посмотри цитатку на зверях)
Реально это из таких дебрей физиологии что лучше не заморачиваться.( я надыбал это только из-за того что с другом как-то обсуждали ксеноновый наркоз при тиреотоксикозе)
Я же писал чтоб получить какие либо адекватные сведения надо провести электроэнцефалографические и сперктрографические исследования нескольких тестовых групп водолазов(дайверов) на протяжении хотя бы полугода. Короче говоря долго дорого и главное непонятно зачем.

[Crazzzy]

ксеноновый наркоз при тиреотоксикозе)

[Драконыч]

ксеноновый наркоз при тиреотоксикозе)

а это всё от того что трезвые были. В нормальных условиях мы всё больше о тачках, бабах ,политике