Овальное окно

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 01-10-2008 13:42

Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся

)

Игорь Зорин · Добавлено: 01-10-2008 14:05

Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )

проверялся, к счастью отсутствует.

kai · Добавлено: 01-10-2008 15:11

Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )

Расскажите ка незнающему что такое PFO и как оно влияет?

спсб.

Максим Васильев · Добавлено: 01-10-2008 15:14

http://en.wikipedia.org/wiki/Foramen_ovale_(heart)

Владимир Псуненко · Добавлено: 01-10-2008 16:50

kai писал(а):Расскажите ка незнающему что такое PFO и как оно влияет? спсб.

Вот здесь может понятнее будет на родном языке
http://www.mma.ru/article/id35077

monax22 · Добавлено: 01-10-2008 19:12

Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )

А в чем заключалась проверка?

Zirex · Добавлено: 01-10-2008 19:13

Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )

А если проверка покажет наличие, этого самого окна, то что делать? Не нырять или есть панацея?

monax22 · Добавлено: 01-10-2008 19:14

Zirex писал(а):
Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )
А если проверка покажет наличие, этого самого окна, то что делать? Не нырять или есть панацея?

Есть операция.

Zirex · Добавлено: 01-10-2008 19:15

monax22 писал(а):
Zirex писал(а):
Максим Васильев писал(а):Всем совет провериться на PFO. У мнгих будет причина явно в этом. Треть людей имеют PFO не в заросшем состоянии, т.е. статестически тут довольно мнго таких (у нет, я проверялся )
А если проверка покажет наличие, этого самого окна, то что делать? Не нырять или есть панацея?
Есть операция.

Т.е. либо скальпель, либо не нырять?

monax22 · Добавлено: 01-10-2008 19:39

Zirex писал(а):
monax22 писал(а):
Zirex писал(а): А если проверка покажет наличие, этого самого окна, то что делать? Не нырять или есть панацея?
Есть операция.
Т.е. либо скальпель, либо не нырять?

Ну почему не нырять.
Дайверов с открытым овальным окном довольно много.
Да мало кто проходил такую проверку. Официальной информации о том, что окно увеличивает риск ДКБ я лично не всречал. Хотя, есть работы где сказанно, что у дайверов с открытым окно чаще встречаются
томографические признаки точечных инфарктов в головном мозге, как например, и у боксеров.
Открытое овальное коно о которым мы здесь говорим это на самом деле дырка с клапаном, как например, клапан выдоха на регуляторе.
Т.е. дырка есть но вода не заходит, из-за разницы давлений.
Вот если вдруг давление в малом круге кровообращения, т.е. в легких возрастет, например при продувке, или при натуживании с задержкой дыхания (поднимаем что то тяжелое), вот тогда возможен заброс венозной крови в большой круг кровообращения. При это главная опасность - попадание прорвавшегося с венозной кровью пузырька (если они там вообще есть) в головной мозг.
Открытое овальное окно без клапана это инвалиды которых оперируют в раннем детском возрасте

Игорь Зорин · Добавлено: 01-10-2008 19:41

Zirex писал(а):
monax22 писал(а):
Zirex писал(а): А если проверка покажет наличие, этого самого окна, то что делать? Не нырять или есть панацея?
Есть операция.
Т.е. либо скальпель, либо не нырять?

либо нырять бездекомпресионно.

monax22 · Добавлено: 01-10-2008 19:53

Игорь Зорин писал(а):
Zirex писал(а):
monax22 писал(а): Есть операция.
Т.е. либо скальпель, либо не нырять?
либо нырять бездекомпресионно.

Это как

SEAL · Добавлено: 01-10-2008 19:53

http://www.divermag.com/archives/may99/ ... may99.html

довольно старый артикль но полезный

Игорь Зорин · Добавлено: 01-10-2008 20:40

monax22 писал(а):
Игорь Зорин писал(а):
Zirex писал(а): Т.е. либо скальпель, либо не нырять?
либо нырять бездекомпресионно.
Это как

в смысле "как"? не заходя в деку.

monax22 · Добавлено: 01-10-2008 20:47

Если Ваш комп показавает бездекомпрессионное время, это не значит, что у Вас не могут образоваться пузырки со всеми вытекающими последствиями.

Игорь Зорин · Добавлено: 01-10-2008 20:53

SEAL писал(а):http://www.divermag.com/archives/may99/ ... may99.html

довольно старый артикль но полезный

угу, инспир рулит.

Dikiy · Добавлено: 02-10-2008 10:17

SEAL писал(а):http://www.divermag.com/archives/may99/ ... may99.html

довольно старый артикль но полезный

+1
отличная статья

Игорь Зорин · Добавлено: 02-10-2008 14:49

monax22 писал(а):Если Ваш комп показавает бездекомпрессионное время, это не значит, что у Вас не могут образоваться пузырки со всеми вытекающими последствиями.

это конечно так, но их количество и размер скорее всего будут минимальны, и посему их можно не учитывать.

Сэнсэй · Добавлено: 05-10-2008 05:27

Вот выдержка из учебника ANDI - редакция 2001 года - глава посвященная этому феномену. Учебник CSU на русском:

"..Вероятность того, что во время погружения влияние шунтирования даст ослабление или значительное падение кровяного давления не высока, в отличии от поврежденных клапанов (например в случае митрального или аортального стеноза). Гораздо более вероятно получить в течении погружения застой крови в легких, вызванный сердечной недостаточностью, сопротивлением дыханию и физической нагрузкой, вызванными погружением в воду. Как правило шунтирование кровотока с правой на левую сторону не вызывает таких проблем, как шунтирование в противоположную сторону, вызывающее в случае значительной его 2 величины, уменьшение напряжения Кислорода в крови (гипоксию) и следующее за ней понижение физической функции организма. Для дайверов, это еще опасно и большой вероятность парадоксикальной эмболии (попадание пузырьков газа в артериальный кровоток) из венозного цикла, что наблюдается практически у всех дайверов во время декомпрессии. По этой причине важно по возможности исключить любую вероятность формирования пузырей. Применение более эффективной декомпрессии и дыхательных смесей с меньшей фракцией инертного газа, представляется более приемлемым методом, нежели отказ от дайвинга как от вида активности. В разные фазы сердечного цикла, кровь может проходить в обеих направлениях через интра-атриальный шунт, поэтому некоторые эксперты предполагают, что значительный дефект межпредсердной перегородки (PFO), является противопоказанием к занятию Дайвингом. Кроме того, такие действия, как прием «Вальсава», применяемый большинством дайверов для выравнивания давления в полости среднего уха, во время погружения или всплытия, может повысить давление за перегородкой в венозной части, что явиться причиной проникновения крови содержащей газовые агрегаты через отверстие в артериальный кровоток. Это приведет к тому, что обычная фильтрующая функция легких будет исключена. "

v_Alexey · Добавлено: 05-10-2008 07:55

Сэнсэй писал(а):Вот выдержка из учебника ANDI - редакция 2001 года - глава посвященная этому феномену.

... Применение более эффективной декомпрессии и дыхательных смесей с меньшей фракцией инертного газа, представляется более приемлемым методом, нежели отказ от дайвинга как от вида активности.

Гениальное по своей новизне замечание. Вы в каком веке живете?

Сэнсэй писал(а): ... такие действия, как прием «Вальсава», применяемый большинством дайверов для выравнивания давления в полости среднего уха, во время погружения или всплытия, ... "

Это действительно цитата из учебника?