vr3 и zplaner

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
gaijin
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20-02-2008 11:09
Откуда: Иркутск

#1 Сообщение Добавлено: 22-10-2008 13:23 Заголовок сообщения: vr3 и zplaner

День добрый, форумчане.
просьба помочь, если кто-то сталкивался со следующей проблемой.
Планирую погружения по zplaner. Делал 2 погружения на 75 и 85 метров. При погружении использовал vr3 с функцией vrm.
При этом график погружения на 75 метров по zplaner и vr3 полностью совпали, и вышел один в один.
При погружении на 85 метров vr3 начал давать дополнительные остановки. Время погружения по планировщику составило 38 минут,
а компьютер насчитал 53 минуты. В итоге вышел по vr3, но смеси использовал практически полностью.
По идее и тот, и другой используют один алгоритм. консерватизм на планировщике стоял 10 %, на компьютере 0%.
Возможно виновата новая фишка vrm?
Или еще какие то особенности новых vr3?
уже подумываю, что наверное стоит прикупить для vr3 функцию планировщика?
Имеет ли смысл?
заранее спасибо за помощь и советы. :)

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 22-10-2008 14:50 Заголовок сообщения:

В ВР3 по умолчанию есть планировщик, вполне рабочий, ничего дополнительно покупать не надо.

Новая пятая прошивка более консервативна, как в режиме ВПМ, так и на Бульмане. ИМХО, это нельзя назвать минусом.

Реализация ВПМ на ВР3 довольно своеобразная, заметно отличается от "классического" ВПМ-планировщика v-planer.
ИМХО не лучше и не хуже- просто другая.
C уважением, Alexey

ААА
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 24-06-2008 18:24

#3 Сообщение Добавлено: 22-10-2008 19:05 Заголовок сообщения:

При планировании на суше, планы у них действительно сильно совпадают. Но в реальном погружении могут отличаться. Страшного в этом ничего нет. ВР считает в реальном времени и по реальной глубине. Выходите по ВР. Если он "крякнул" - по плану на слейте, котор. сделали или на ВР или на Z.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 22-10-2008 20:19 Заголовок сообщения:

Я из двух вариантов выбрал бы более консервативный. Т.е. первичен план, конечно. Но если комп показывает больше деки, то пойду по компу.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
IRONFELIX
Активный участник
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 22-04-2007 13:30
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 22-10-2008 21:02 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Новая пятая прошивка более консервативна, как в режиме ВПМ, так и на Бульмане. ИМХО, это нельзя назвать минусом.
Немного не тему, но можно ли в домашних условиях залить новую прошивку и я так понимаю без PC link никак ?

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 22-10-2008 21:12 Заголовок сообщения:

IRONFELIX писал(а):
v_Alexey писал(а):Новая пятая прошивка более консервативна, как в режиме ВПМ, так и на Бульмане. ИМХО, это нельзя назвать минусом.
Немного не тему, но можно ли в домашних условиях залить новую прошивку и я так понимаю без PC link никак ?
Нет. Только отсылать. Если прошивка не 3.03aC - еще и с апгрейдом электроники.
C уважением, Alexey

gaijin
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20-02-2008 11:09
Откуда: Иркутск

#7 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 05:54 Заголовок сообщения:

спасибо за советы.
проблема была в другом. Из-за того, что vr3 накидывал дополнительные остановки, пришлось сидеть дополнительное время (режим менее консервативный :) ).
Хорошо, что есть привычка при планировании газов делать солидный запас, которого хватило в притык. :shock:
на всякий случай прошу сейчас обеспение держать на деко остановке 6 метров дополнительный балон с кислородом, а то мало ли что vr3 еще скажет. :evil:

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 06:56 Заголовок сообщения:

gaijin, может, вопрос и дурацкий, но учитывали ли вы SI? Может, все не просто, а очень просто :wink: ? За неполное рассыщение вам "врун" и накидывал? Может такое быть?
PADI MSD,
Tmx IANTD

ААА
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 24-06-2008 18:24

#9 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 09:56 Заголовок сообщения:

gaijin писал: "Хорошо, что есть привычка при планировании газов делать солидный запас, которого хватило в притык."


По газам,да, есть не совпадение у Z и в реалии. Надо планировать больше. Если , скажем у Вас 15, то лучше в установках забить 20.
А со временем разберетесь сколько надо реально добавлять.
Хотя есть и другие факторы которые, лучше, предусмотреть. Такие как, например течение итд итп.
Но, мне кажется, Вы немного где-то или задержались по времени или по глубине. Т.к. обычно ВР дает меньшую деку, чем планировали на суше., хоть по ВР хоть по Z.

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 12:46 Заголовок сообщения:

Что-то плохо верится в ТАКОЕ расхождение плана по z-planner и по VR-3. В чем-то должна крыться причина. Тут либо с установками планировщика что-то не так, либо газы разные были забиты, либо имело место существенное нарушение плана по времени/глубине.

Первое что я бы проверил -- установки z-planner. Он очень критичен к правильности ввода скоростей погружения/всплытия и порядка диапазонов глубин. Они должны идти строго последовательно и формат записи должен быть строго соблюден. В противном случае планы получаются сюрреалистические.

И еще что-то не так с газ-менеджментом. Какие газы были в спарке и стейже/ах? Просто 85 метров и 53-минутное погружение и впритык газа... Даже если маленький стейдж был, то можно было просто позже включаться в него, как компьютер деку стал показывать незапланированную, да и выходить, наверное, стоило раньше.
Рекламное место сдается.

ААА
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 24-06-2008 18:24

#11 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 14:01 Заголовок сообщения:

Согласен с Lezhkin.
И еще... может повлиять на первый взгляд какой-то незначительный косячек, который Вы пропустили мимо внимания. Сейчас сложно догадаться почему так случилось. Варианты Вам различные сказали.
Но это предположения. Пробуйте- сравнивайте, в следующих погружениях.

Аватара пользователя
IRONFELIX
Активный участник
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 22-04-2007 13:30
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 14:23 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
IRONFELIX писал(а):
v_Alexey писал(а):Новая пятая прошивка более консервативна, как в режиме ВПМ, так и на Бульмане. ИМХО, это нельзя назвать минусом.
Немного не тему, но можно ли в домашних условиях залить новую прошивку и я так понимаю без PC link никак ?
Нет. Только отсылать. Если прошивка не 3.03aC - еще и с апгрейдом электроники.
А механизм отсыла ........... не просто же "я захотел апргейд - делайте". Денежки за это просят ?

Аватара пользователя
GooD
ER байкер
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 07-02-2006 13:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 16:07 Заголовок сообщения:

IRONFELIX писал(а):А механизм отсыла ........... не просто же "я захотел апргейд - делайте". Денежки за это просят ?
Не волнуйся, заплатишь за пересыл туда и обратно + стоимость апгрейда (не одна сотня фунтов).
Be good, do good...

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 20:42 Заголовок сообщения:

IRONFELIX писал(а): Денежки за это просят ?
А ты думал - дадут? :wink:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
IRONFELIX
Активный участник
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 22-04-2007 13:30
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 21:56 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
IRONFELIX писал(а): Денежки за это просят ?
А ты думал - дадут? :wink:
От этих империалистов никогда не знаешь чего ожидать. Может какие ошибки исправляют, так могли и приплатить :-)

Аватара пользователя
ЦК КПСС
Активный участник
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 22-10-2006 17:37
Откуда: Москва Магадан Владивосток

#16 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 23:16 Заголовок сообщения: Re: vr3 и zplaner

gaijin писал(а):День добрый, форумчане.
просьба помочь, если кто-то сталкивался со следующей проблемой.
Планирую погружения по zplaner. Делал 2 погружения на 75 и 85 метров. При погружении использовал vr3 с функцией vrm.
При этом график погружения на 75 метров по zplaner и vr3 полностью совпали, и вышел один в один.
При погружении на 85 метров vr3 начал давать дополнительные остановки. Время погружения по планировщику составило 38 минут,
а компьютер насчитал 53 минуты. В итоге вышел по vr3, но смеси использовал практически полностью.
По идее и тот, и другой используют один алгоритм. консерватизм на планировщике стоял 10 %, на компьютере 0%.
Возможно виновата новая фишка vrm?
Или еще какие то особенности новых vr3?
уже подумываю, что наверное стоит прикупить для vr3 функцию планировщика?
Имеет ли смысл?
заранее спасибо за помощь и советы. :)
План в студию! :popcorn:
Поверьте, я не знаю что мне делать!
TX TDI, Sentinel, Inspiration TX CCR Rebreather & ИДА-71 Diver. И еще Фул Кейв.

Аватара пользователя
ЦК КПСС
Активный участник
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 22-10-2006 17:37
Откуда: Москва Магадан Владивосток

#17 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 23:18 Заголовок сообщения: Re: vr3 и zplaner

ЦК КПСС писал(а):
gaijin писал(а):День добрый, форумчане.
просьба помочь, если кто-то сталкивался со следующей проблемой.
Планирую погружения по zplaner. Делал 2 погружения на 75 и 85 метров. При погружении использовал vr3 с функцией vrm.
При этом график погружения на 75 метров по zplaner и vr3 полностью совпали, и вышел один в один.
При погружении на 85 метров vr3 начал давать дополнительные остановки. Время погружения по планировщику составило 38 минут,
а компьютер насчитал 53 минуты. В итоге вышел по vr3, но смеси использовал практически полностью.
По идее и тот, и другой используют один алгоритм. консерватизм на планировщике стоял 10 %, на компьютере 0%.
Возможно виновата новая фишка vrm?
Или еще какие то особенности новых vr3?
уже подумываю, что наверное стоит прикупить для vr3 функцию планировщика?
Имеет ли смысл?
заранее спасибо за помощь и советы. :)
План в студию! И график рассыщения... И все поймем всех полечим :popcorn:
Поверьте, я не знаю что мне делать!
TX TDI, Sentinel, Inspiration TX CCR Rebreather & ИДА-71 Diver. И еще Фул Кейв.

gaijin
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20-02-2008 11:09
Откуда: Иркутск

#18 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 02:53 Заголовок сообщения:

Всем спасибо.
В субботу пойду еще раз.
после погружения, если будут отклонения, выложу и план, и само погружение.

Ответить