Ксенон и прочие примеси

Сообщение

siren_med · Добавлено: 06-11-2008 21:58

Приветствую!
Есть интересная тема: ксенон - перспективный газ, которому пророчат большое будущее в качестве наркотического средства в медицине.
Пробежала информация, что взаимодействие эффектов от привычных нам газов в присутствии ксенона может серьезно изменить реакции организма при погружениях на таких смесях. Что слышно по этому поводу? Как может измениться токсический порог?
Самое гадкое - ксенон как сквозь сито проникает через распространенные в операционном зале пластики. Чем его органичивать - тоже вопрос.
Если можно, без стеба. Готовлюсь ко встрече с производителем оборудования по этой теме на выставке MEDICA 2008.

BeerFood · Добавлено: 06-11-2008 22:02

Ксенон, если не ошибаюсь, в 27 раз токсичнее азота... Т.е. гораздо быстрее действует в качестве наркоза. Только вот последствия для организма не исследованы, вроде как... И смысла не вижу в медицине переходить на более дорогой газ в качестве усыпляющего... Тем более, если существует проблема утечки через полимеры.

Да, а по поводу поргужений на ксеноновых смесях - четностью не пахнет, ИМХО...

siren_med · Добавлено: 06-11-2008 22:10

BeerFood писал(а):Ксенон, если не ошибаюсь, в 27 раз токсичнее азота... Т.е. гораздо быстрее действует в качестве наркоза. Только вот последствия для организма не исследованы, вроде как... И смысла не вижу в медицине переходить на более дорогой газ в качестве усыпляющего... Тем более, если существует проблема утечки через полимеры.

Да, а по поводу поргужений на ксеноновых смесях - четностью не пахнет, ИМХО...

Хм. Может, не будем спорить по поводу медицины? В РНЦХ пробовали подобное оборудование, только сами надышались из-за утечек, к сожалению. Эффекты интересные, глубина наркоза крайне легко регулируется.
Никого не усыпляли, ни одно животное не пострадало, не боись.

Вопрос был про подмешивание небольших концентраций в дайверские дыхательные смеси. Кто-нибудь видел источники на эту тему?

BeerFood · Добавлено: 06-11-2008 22:16

Пардон, если ты в курсе всех медицинских знаний воздействия ксенона на организм, почему не можешь экстраполировать эти знания на дайвинг?

v_Alexey · Добавлено: 06-11-2008 22:20

Чем может помочь ксенон в глубокой нырялке?
- заменить гелий, хотя бы частично? Нет однозначно по наркотичности. Да и по цене нет смысла. Дека с двумя газами-проблема. А тут еще третий...
- добавлять в малых кол-вах на сверхглубоких дайвах, чтобы снизить риск НСВД? Может быть, но это уж о-о-очень специфичная нырялка, удел единиц в мире.

Если только чтоб изнутри светиться, как ХИД... так это ж скока надо батареек в задницу...

siren_med · Добавлено: 06-11-2008 22:27

В медицине и дайвинге от ксенона требуется противоположное. Да и условия применения другие - давление опять же.
Есть мнение, что чувствительность к парциалке по другим газам может теоретически измениться.

gumanoid · Добавлено: 06-11-2008 22:29

siren_med писал(а): Есть мнение, что чувствительность к парциалке по другим газам может теоретически измениться.

Как измениться, Ань? Расскажи, что знаешь... Только попроще, если можно

.

BeerFood · Добавлено: 06-11-2008 22:32

Аня, как чувствительность к парциалке может измениться??? Есть процентное содержание газа в смеси, есть абсолютное давление...
Я что-то пропустил?

siren_med · Добавлено: 06-11-2008 22:34

gumanoid писал(а):
siren_med писал(а): Есть мнение, что чувствительность к парциалке по другим газам может теоретически измениться.
Как измениться, Ань? Расскажи, что знаешь... Только попроще, если можно .

У меня пока нет данных кроме предположений. Поэтому и спрашиваю, чтобы понимать в каком направлении копать. Все необходимое есть для исследований и оценки, а главное - есть готовность специалистов. Хочется выбрать правильный вектор: времени нет столько, чтобы исследовать все подряд. На стыке интересов медицины и дайвинга может что-то интересное получиться. Тем более, что в медицине тоже есть проблема токсического эффекта кислорода.

BeerFood писал(а):Аня, как чувствительность к парциалке может измениться??? Есть процентное содержание газа в смеси, есть абсолютное давление...
Я что-то пропустил?

И есть избирательная чувствительность тканей в пределах одного организма, а также взаимное потенцирование или ингибирование эффектов веществ в организме. А еще буферная система крови и много чего еще.
In vivo все иначе, хоть убейся или обложись теориями.

gumanoid · Добавлено: 06-11-2008 22:36

Ну, помогай тебе Нептун

. Что нароешь - расскажи, не зажми

.

BeerFood · Добавлено: 06-11-2008 22:38

В медицине основная проблема - шарлатаны. Сначала расскажи, о каком оборудовании идет речь с применением азота. А то все как в поговорке получается: Икота, икота, перейди на Федота и т.д. по тексту. Не понятно, с чего все начинается. И не понятен уровень ваших партнеров, предлагающих работу с ксеноном. В том же дайвинге его влияние на физиологию человека уже известно.

Да, сорри за офф. Гурыч, Чирфул и я на выходные в Тверь на карьер выбираемся

v_Alexey · Добавлено: 06-11-2008 22:39

siren_med писал(а):
gumanoid писал(а):
siren_med писал(а): Есть мнение, что чувствительность к парциалке по другим газам может теоретически измениться.
Как измениться, Ань? Расскажи, что знаешь... Только попроще, если можно .
У меня пока нет данных кроме предположений. Поэтому и спрашиваю, чтобы понимать в каком направлении копать. Все необходимое есть для исследований и оценки, а главное - есть готовность специалистов. Хочется выбрать правильный вектор: времени нет столько, чтобы исследовать все подряд. На стыке интересов медицины и дайвинга может что-то интересное получиться. Тем более, что в медицине тоже есть проблема токсического эффекта кислорода.

Аня, не очень понятно, какова цель исследований. Какие результаты вы ожидаете? В каком направлении?
Снижение окстокса, наркотичности (чего? азота ? )

BeerFood · Добавлено: 06-11-2008 22:41

siren_med писал(а):И есть избирательная чувствительность тканей в пределах одного организма, а также взаимное потенцирование или ингибирование эффектов веществ в организме (даже с отличием от реакций in vitro).

Анечка, ты умная, я даже не спорю. Но проницаемость мембраны у клеток не сильно отличается, не так ли? Особенной чувствительностью славятся именно мягкие ткани, большинство из которых приходится на органы жизнеобеспечения организма (а точнее - главнейшие органы его поддержания, ибо все органы обеспечивают организму жизнь).

Матраскин · Добавлено: 06-11-2008 22:44

А разве бывает чувствительность к парциалке?

BeerFood · Добавлено: 06-11-2008 22:48

матраскин писал(а):А разве бывает чувствительность к парциалке?

Гармонист. Я этот вопрос уже задавал

siren_med · Добавлено: 06-11-2008 22:52

Наша тема - ксенон.
Оборудование - медицинский наркозный аппарат, который вместо привычного фторотана, например, будет подавать ксенон. К этому делу подмешивается нужное количество газов каких надо - кислорода и прочего...
Вопрос: какой будет толерантность организма к компонентам такой газовой смеси и какое их соотношение будет оптимальным?
Сейчас на него ответа нет, но информация любая может быть полезна.

siren_med · Добавлено: 06-11-2008 22:55

матраскин писал(а):А разве бывает чувствительность к парциалке?

Знаю некоторых, которым парциалка не то что 2, а даже 4 по кислороду как слону дробина

Вопрос ко всем: если кто-нибудь где-то накопает серьезную литературу на эту тему, прошу кидать в личку ссылки или приму в любом виде. Заранее признательна!

BeerFood · Добавлено: 06-11-2008 23:18

Охренеть. Медицинский работник, который пеняет дайверам на некомпетентность в медицинской сфере, спрашивает у дайверов вопрос теоретического и практического характера, относящийся к медицинской сфере. Я люблю женщин!

siren_med · Добавлено: 06-11-2008 23:38

BeerFood писал(а):Охренеть. Медицинский работник, который пеняет дайверам на некомпетентность в медицинской сфере, спрашивает у дайверов вопрос теоретического и практического характера, относящийся к медицинской сфере. Я люблю женщин!

Дима, время выспаться.

Я спрашиваю исключительно об области применения в дайвинге. Слышала, есть иностранные публикации, но пока ничего не нашла. С медициной как-нить разберусь сама.

Максим Васильев · Добавлено: 06-11-2008 23:47

Девушка, а чём сыр бор то?
Никто не будет давать ксеном как наркоз! Зачем???
Наркоз, это много компонентный набор из различных медикаментов, мускульные релаксанты, боле-утоляющие, сам наркоз и т.д.
И не совсем понятно, к чему тут эта темя то? К дайвингу!? Блеснуть просто "знаниями"?