Физиология дайвинга, поговорим о СО2.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#1 Сообщение Добавлено: 02-02-2010 22:04 Заголовок сообщения: Физиология дайвинга, поговорим о СО2.

Известно,что количество СО2 в артериальной крови остается постоянным и не зависит от давления окружающей среды.
Известно, что во время повышения окружающего давления, СО2 артериальной крови может возрасти на 1-1,5% без проблем для организма.
У фридайверов СО2 к концу нырка поднимается с 3.0/3.9 kPa до 5.7/5.9 kPa, т.е. практически в два раза. Это возможно за счет активации буферных систем крови.
Проблема с СО2 в дайвинге известна достаточно давно и встречаются
в подавляющем числе случаев в ребризерном дайвинге (чаще всего военные). Я так понимаю военные ныряют на ребризерах давно, долго и должны выполнять при этом определенные задачи т.е. работать под водой.
Внимание вопрос: как долго буферные системы организма способны компенсировать рост СО2 для данной глубины.
Нам известны пещерные погружения продолжительностью более суток, но там львиная доля времени проведена на деке, т.е. глубины в пределах 2 бар, но ведь профи глубоководники сидят на глубинах более 400 метров по несколько суток :shock:
Время пошло :D
Don't follow Me, I'm lost too

Michael Namestnikov
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-05-2005 11:19
Откуда: Israel

#2 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 08:54 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Èçâåñòíî,÷òî êîëè÷åñòâî ÑÎ2 â àðòåðèàëüíîé êðîâè îñòàåòñÿ ïîñòîÿííûì è íå çàâèñèò îò äàâëåíèÿ îêðóæàþùåé ñðåäû.
Èçâåñòíî, ÷òî âî âðåìÿ ïîâûøåíèÿ îêðóæàþùåãî äàâëåíèÿ, ÑÎ2 àðòåðèàëüíîé êðîâè ìîæåò âîçðàñòè íà 1-1,5% áåç ïðîáëåì äëÿ îðãàíèçìà.
Ó ôðèäàéâåðîâ ÑÎ2 ê êîíöó íûðêà ïîäíèìàåòñÿ ñ 3.0/3.9 kPa äî 5.7/5.9 kPa, ò.å. ïðàêòè÷åñêè â äâà ðàçà. Ýòî âîçìîæíî çà ñ÷åò àêòèâàöèè áóôåðíûõ ñèñòåì êðîâè.
:D

èíòåðåñíûå äàííûå íàñ÷åò àïíåè ( !?...)
3.0/3.9 kPa - 24-32 mm Hg - òÿæåëûé äî óìåðåííîãî - ðåñïèðàòîðíûé àëêàëîç( ó çäîðîâîãî - î íèx ãîâîðèì è òîëüêî!) ðåçóëüòàò - ïðèíóäèòåëüíîé ãèïåðâåíòèëÿöèè.....5.7/5.9 kPa - 43-48 mmHg- íîðìàëüíûå äàííûå äëÿ çäîðîâîãî ñïÿùåãî ÷åëîâåêà...
ãîñïîäà, äàâàéòå îïðåäåëèìñÿ î ÷åì ìû ãîâîðèì...- freediving/dynamic apnea... or SCUBA diving....
ó âíåçàïíî ïðåêðàòèâøåãî äûøàòü ÷åëîâåêà....(áåç ïîäãîòîâêè ê static or dynamic apnea) íà 1 ìèíóòå ÑÎ2 ïîäíèìàåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ 10 ìì ðò ñò â ïåðâóþ! ìèìíóòó ( 1.5 êÐà), ñ ïîñëåäóþùèìè 4-6 ìì ðò ñò/ìèí.
áóôåðíûå ñèñòåìû - ïðîòåèíû,ôîñôàòíàÿ,ïî÷êè...è êîíå÷íî HCO3- áèêàðáîíàò, ðåàãèðóþùèé ïåðâûì....íå ïðèâîäàò ê ýòîìó,à ïûòàþòñÿ ýòîìó ïðîòèâîñòîÿòü è êîìïåíñèðîâàòü....ìåòàáîëè÷åñêàÿ(áóôåðíàÿ )êîìïåíñàöèÿ - ìåäëåííàÿ è ìîæåò çàíÿòü îò 2 äî 4 äíåé,ïðè íàëè÷èè íàðóøåíèÿ êèñëîòíî-ùåëî÷íîãî ðàâíîâåñèÿ....
åùå ðàç ãîñïîäà,î ÷åì ìû ãîâîðèì....
plz...nothing personally
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#3 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 11:27 Заголовок сообщения:

Oк, не совсем коррекныый пример, давайте вот так:
In fact, Lin5r et al. demonstrated that during dry apnea dives to a
simulated depth of 20 msw alveolar pCO2 only reached 6.7 kPa
although the compression to 3 atm of ambient pressure would
have raised the alveolar CO2 tension to about 13.3 kPa [10].

для тех кто в танке :D

Внимание вопрос: как долго буферные системы организма способны компенсировать рост СО2 для данной глубины.

фридайверы нас интересуют скорее как пример, поскольку время ограничено

plz...nothing personally :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 11:54 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Oк, не совсем коррекныый пример, давайте вот так:
In fact, Lin5r et al. demonstrated that during dry apnea dives to a
simulated depth of 20 msw alveolar pCO2 only reached 6.7 kPa
although the compression to 3 atm of ambient pressure would
have raised the alveolar CO2 tension to about 13.3 kPa [10].

для тех кто в танке :D

Внимание вопрос: как долго буферные системы организма способны компенсировать рост СО2 для данной глубины.

фридайверы нас интересуют скорее как пример, поскольку время ограничено

plz...nothing personally :D
насколько в курсе, очень мало время у дайвера, зависит от сопутствующих факторов к тому же (ребро или нет, робота -покой, физическая форма, темп воды и т.д.)
Но схлопотать гиперкапнию... очень не хорошая вещь...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Michael Namestnikov
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-05-2005 11:19
Откуда: Israel

#5 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 12:05 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Oê, íå ñîâñåì êîððåêíûûé ïðèìåð, äàâàéòå âîò òàê:
In fact, Lin5r et al. demonstrated that during dry apnea dives to a
simulated depth of 20 msw alveolar pCO2 only reached 6.7 kPa
although the compression to 3 atm of ambient pressure would
have raised the alveolar CO2 tension to about 13.3 kPa [10].

plz...nothing personally :D
åñëè ìîæíî ëèíê íà óêàçàííóþ ðàáîòó,î÷åíü èíòåðåñíî...air trapping - â ëåãêèx äàéâåðà...çàxâà÷åííàÿ ( íå çíàþ êàê òî÷íî ïåðåâåðñòè) àòìîñôåðà...è ïîäüåì ÑÎ2 çà 100 ìì ðò ñò...àëüâåîëÿðíàÿ êîíöåíòðàöèÿ ïðèðàâíèâàåòñÿ ê òêàíè ìîçãà...î÷åíü ñòðàííî.
êîìïåíñàöèÿ ðåñïèðàòîðíîãî àöèäîçà, çà ñ÷åò çàäåðæêè ïî÷êàìè áèêàðáîíàòà è åãî ðåãåíåðàöèè íà÷íåòñÿ ïî ïîÿâëåíèè ïîâûøåííîé êîíöøíòðàöèè ÑÎ2...è áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ ( ïðè îòñóòñòâèè òêàíåâîãî àöèäîçà - ìåòàáîëè÷åñêîãî) äî äîñòèæåíèÿ êîíöåíòðàöèè áèêàðáîíàòà â êðîâè - 45 ììîëü/ëèòð...ñêîëüêî âðåìåíè ýòî çàéìåò?...áîã åãî çíàåò (åñëè ñìåðòü íå íàñòóïèò ðàíüøå... òî äî åå íàñòóïëåíèÿ)
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#6 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 12:09 Заголовок сообщения:

Michael Namestnikov писал(а):
monax22 писал(а):Oк, не совсем коррекныый пример, давайте вот так:
In fact, Lin5r et al. demonstrated that during dry apnea dives to a
simulated depth of 20 msw alveolar pCO2 only reached 6.7 kPa
although the compression to 3 atm of ambient pressure would
have raised the alveolar CO2 tension to about 13.3 kPa [10].

plz...nothing personally :D
если можно линк на указанную работу,очень интересно...air trapping - в легкиx дайвера...заxваченная ( не знаю как точно переверсти) атмосфера...и подьем СО2 за 100 мм рт ст...альвеолярная концентрация приравнивается к ткани мозга...очень странно.
компенсация респираторного ацидоза, за счет задержки почками бикарбоната и его регенерации начнется по появлении повышенной концшнтрации СО2...и будет продолжаться ( при отсутствии тканевого ацидоза - метаболического) до достижения концентрации бикарбоната в крови - 45 ммоль/литр...сколько времени это займет?...бог его знает (если смерть не наступит раньше... то до ее наступления)
http://www.apnoetaucher.de/medizin/pdf/ ... rtsMed.pdf
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#7 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 12:31 Заголовок сообщения:

компенсация респираторного ацидоза, за счет задержки почками бикарбоната и его регенерации начнется по появлении повышенной концшнтрации СО2...и будет продолжаться ( при отсутствии тканевого ацидоза - метаболического) до достижения концентрации бикарбоната в крови - 45 ммоль/литр...сколько времени это займет?...бог его знает (если смерть не наступит раньше... то до ее наступления)[/quote]

Ha запуск почечной системы компенсации респираторного ацидоза требуются часы или даже сутки, или я ошибаюсь :?:
Don't follow Me, I'm lost too

Michael Namestnikov
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-05-2005 11:19
Откуда: Israel

#8 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 12:52 Заголовок сообщения:

Ha çàïóñê ïî÷å÷íîé ñèñòåìû êîìïåíñàöèè ðåñïèðàòîðíîãî àöèäîçà òðåáóþòñÿ ÷àñû èëè äàæå ñóòêè, èëè ÿ îøèáàþñü :?:[/quote]

ìû íå ìîæåì ãîâîðèòü î öåëîì îðãàíèçìå,êàê î ñîñòàÿâëÿþùèx...ïî÷êè,ëåãêèå è ò.ä.....ïðîöåññû xîòü è èìååþ íåêîòîðóþ ýòàïíîñòü è âðåìåííûå èíòåðâëû...íî ïî÷êè ðàáîòàþò âñå âðåìÿ áåç îñòàíîâêè êîëü äîëãî îíè ïåðôóçèðóþòñÿ êðîâüþ....
ÿ áû âûðàçèëñÿ,÷òî íàñòóïëåíèå(ïîëíîé?) êîìïåíñàöèè çàíèìàåò....÷àñû,ñóòêè, à ðåàêòèâíîñòü íà ïðîèñxîäÿùèå èçìåíåíèÿ - ïîñòîÿííà áûñòðî-ýôôåêòèâíà
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

Michael Namestnikov
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-05-2005 11:19
Откуда: Israel

#9 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 13:12 Заголовок сообщения:

[/quote]
http://www.apnoetaucher.de/medizin/pdf/ ... rtsMed.pdf[/quote]

1) the arterial pO2 values showed a substantial
pressure-induced increase at depth and a decompression-induced
decrease during ascent, while 2) the arterial pCO2 remained
within the normal physiologic range.
This study confirms the prediction derived from measurements
of alveolar gas partial pressures during simulated diving that
during breath-hold diving a compression-induced increase in arterial
pCO2 is blunted to a large extent by the CO2 capacity of the
blood volume and the CO2 storage in the rapidly perfused tissues
while arterial pO2 increases in parallel to the rise in ambient
pressure. Consequently, deep- and long-term apnea dives do not
lead to a major increase in CO2-induced respiratory drive.

áîëüøîå ñïàñèáî(ñîxðàíèë)
î÷åíü èíòåðåñíàÿ è îðèãèíàëüíî âûïîëíåíííàÿ ñòàòüÿ ( íó íåìöû...),íî â öåëîì êðîìå ïîâûøåíèÿ ðÎ2 ïðè ïîãðóæåíèè- íè÷åãî íîâîãî, ðåäèñòðèáóöèÿ ÑÎ2 èçâåñòíà áûëà è ðàíüøå,åå ïðîíèöàåìîñòü ÷åðåç êëåòî÷íóþ ìåìáðàíó î÷íü âûñîêàÿ
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

Michael Namestnikov
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-05-2005 11:19
Откуда: Israel

#10 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 13:16 Заголовок сообщения:

[/quote]
http://www.apnoetaucher.de/medizin/pdf/ ... rtsMed.pdf[/quote]

1) the arterial pO2 values showed a substantial
pressure-induced increase at depth and a decompression-induced
decrease during ascent, while 2) the arterial pCO2 remained
within the normal physiologic range.
This study confirms the prediction derived from measurements
of alveolar gas partial pressures during simulated diving that
during breath-hold diving a compression-induced increase in arterial
pCO2 is blunted to a large extent by the CO2 capacity of the
blood volume and the CO2 storage in the rapidly perfused tissues
while arterial pO2 increases in parallel to the rise in ambient
pressure. Consequently, deep- and long-term apnea dives do not
lead to a major increase in CO2-induced respiratory drive.

áîëüøîå ñïàñèáî(ñîxðàíèë)
î÷åíü èíòåðåñíàÿ è îðèãèíàëüíî âûïîëíåíííàÿ ñòàòüÿ ( íó íåìöû...),íî â öåëîì êðîìå ïîâûøåíèÿ ðÎ2 ïðè ïîãðóæåíèè- íè÷åãî íîâîãî, ðåäèñòðèáóöèÿ ÑÎ2 èçâåñòíà áûëà è ðàíüøå,åå ïðîíèöàåìîñòü ÷åðåç êëåòî÷íóþ ìåìáðàíó î÷íü âûñîêàÿ...
à ãèïåðáàðè÷åñêàÿ âàííàÿ - êëàññ,ñóïåð :)
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

Michael Namestnikov
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-05-2005 11:19
Откуда: Israel

#11 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 13:19 Заголовок сообщения:

[/quote]
http://www.apnoetaucher.de/medizin/pdf/ ... rtsMed.pdf[/quote]

1) the arterial pO2 values showed a substantial
pressure-induced increase at depth and a decompression-induced
decrease during ascent, while 2) the arterial pCO2 remained
within the normal physiologic range.
This study confirms the prediction derived from measurements
of alveolar gas partial pressures during simulated diving that
during breath-hold diving a compression-induced increase in arterial
pCO2 is blunted to a large extent by the CO2 capacity of the
blood volume and the CO2 storage in the rapidly perfused tissues
while arterial pO2 increases in parallel to the rise in ambient
pressure. Consequently, deep- and long-term apnea dives do not
lead to a major increase in CO2-induced respiratory drive.

áîëüøîå ñïàñèáî(ñîxðàíèë)
î÷åíü èíòåðåñíàÿ è îðèãèíàëüíî âûïîëíåíííàÿ ñòàòüÿ ( íó íåìöû...),íî â öåëîì êðîìå ïîâûøåíèÿ ðÎ2 ïðè ïîãðóæåíèè- íè÷åãî íîâîãî, ðåäèñòðèáóöèÿ ÑÎ2 èçâåñòíà áûëà è ðàíüøå,åå ïðîíèöàåìîñòü ÷åðåç êëåòî÷íóþ ìåìáðàíó î÷íü âûñîêàÿ...
à ãèïåðáàðè÷åñêàÿ âàííàÿ - êëàññ,ñóïåð :)

dry apnea dive...ÿ áó îòíîñèëñÿ ê ýòèì äàííûì îñòîðîæíî...ñóxîå/ìîêðîå -ïëîxàÿ êîððåëÿöèÿ
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

Michael Namestnikov
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-05-2005 11:19
Откуда: Israel

#12 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 13:35 Заголовок сообщения:

sorry...êîìï áàðàxëèò :(
Tech-Tri-Mix-ANDI-305976813,Divemaster-PADI-962454,Dive Doctor

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 14:11 Заголовок сообщения:

Эээ... А можно для всех, на понятном русском? Не для медиков - для дайверов. :roll:
Из всего написанного в ветке, понял только тезис Максима Васильева о том, что
...схлопотать гиперкапнию... очень не хорошая вещь...
:)
Илья Козлов

Milioutine
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 14-08-2005 18:19

#14 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 14:48 Заголовок сообщения:

n/a
Последний раз редактировалось Milioutine 18-07-2011 13:53, всего редактировалось 1 раз.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#15 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 17:34 Заголовок сообщения:

Milioutine писал(а):Не знаю, по теме ли это будет (сам не сварщик, и мопед не мой), но в свое время от нечего делать перевел статью Джонни Брайна про СО2 в нырялке.

http://community.livejournal.com/ru_dir ... tml#cutid1

... и пусть меня простят уважаемые специалисты, если не в тему влез в их ученый спор :)
прекрасный перевод и в тему. снимаю шляпу. :D
Kому интересно, оригинал здесь
http://www.livingseas.com.sg/articles/a ... rcosis.htm
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#16 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 17:40 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):Эээ... А можно для всех, на понятном русском? Не для медиков - для дайверов. :roll:
Из всего написанного в ветке, понял только тезис Максима Васильева о том, что
...схлопотать гиперкапнию... очень не хорошая вещь...
:)
oсталось теперь выяснить, как этого избежать. :)
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 22:17 Заголовок сообщения:

Milioutine писал(а):Не знаю, по теме ли это будет (сам не сварщик, и мопед не мой), но в свое время от нечего делать перевел статью Джонни Брайна про СО2 в нырялке.
http://community.livejournal.com/ru_dir ... tml#cutid1
О, спасибо за статью, интересно!
monax22 писал(а):oсталось теперь выяснить, как этого избежать. :)
А вот интересно, существуют ли датчики CO2, которые можно интегрировать в ребризер, например? :roll:
В том же пассивнике необходимость кислородного датчика не очевидна, а вот замерять уровень CO2 было бы неплохо.
Приделать к такому датчику показометр с сигнализацией - ИМХО, дело техники. Можно было бы оперативно узнавать и реагировать на ситуацию "проскока" CO2.
Илья Козлов

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#18 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 22:48 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):Эээ... А можно для всех, на понятном русском? Не для медиков - для дайверов. :roll:

:)
Тема действительно несколько специфическая.
:deal:
Все что знают ныряющие на открытом цикле про СО2 это то, что если дышать с задержкой пытаясь экономить воздух то будет болеть голова. :alc6:
Действительно: ныряя на открытом цикле до разумных глубин, на СО2 внимание можно, практически, не обращать.
Количество производимого организмом СО2 не меняется (при прочих равных условиях). Проблемы могут возникнуть, наверное, у любителей ГВ. :mib:
Однако, с нарастанием плотности газа увеличивается нагрузка на дыхательные мышцы.
Выдох становиться активным (т.е. чтобы выдохнуть приходится напрягаться).
С нарастанием окружающего давления снижается легочная вентиляция, т.е. снижается объем обновляемого воздуха в легких, что приводит к накоплению СО2.
До тех пор, пока не происходит превышение допустимых границ, это не сказывается на самочувствии.
Проблемы могут возникнуть у людей у которых в норме в крови остается СО2 больше чем нужно т.н. СО2 ретейнеры (СО2-retainer). Это люди у которых команда на вдох происходит не по уровню повышения СО2 (мы делаем вдох/выдох не для того, чтобы получить новую порцию кислорода, а для того, чтобы вывести очередную порцию СО2) а по уровню понижения О2. Эти люди могут и не знать о такой особенности их организма, но при определенных обстоятельствах это может сыграть злую шутку (shallow water blackout) (rebriser blackout). Головная боль после дайва может быть признаком этой особенности. Проверить это можно с помощью простого датчика контролирующего насыщение крови кислородом (оксиметрия).
Проблемы могут возникнуть у людей со сниженной функцией легких (хронические легочные заболевания, астма и т.д.).
Понятно, что курение не способствует легочной вентиляции. :cowboy:
Ну и т.д.
Дальше глубже, но здесь идут смеси, которые компенсируют увеличение плотности газа (Гелий).
Очень много теории. Cтатистически достоверных исследовательских работ я лично не нашел.
Пара экспериментов на добровольцах в гипербарической ванне ограничены 4 барами.
Много умозаключений по аналогии с морскими млекопитающими. Например, морская черепаха не дышит до тех пор, пока кислорода в легких не останется 2 процента_ а весь накопленный СО2 поглощается и перерабатывается буферными системами. Потом она переходит на анаэробный режим, дайвтайм 3!!! Часа.
:shock:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 23:07 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Проблемы могут возникнуть у людей у которых в норме в крови остается СО2 больше чем нужно т.н. СО2 ретейнеры (СО2-retainer). Это люди у которых команда на вдох происходит не по уровню повышения СО2 (мы делаем вдох/выдох не для того, чтобы получить новую порцию кислорода, а для того, чтобы вывести очередную порцию СО2) а по уровню понижения О2. Эти люди могут и не знать о такой особенности их организма, но при определенных обстоятельствах это может сыграть злую шутку (shallow water blackout) (rebriser blackout). Головная боль после дайва может быть признаком этой особенности. Проверить это можно с помощью простого датчика контролирующего насыщение крови кислородом (оксиметрия).
О, спасибо. Осталось выяснить, где проводят такое обследование. Мне, наверное, будет актуально, в связи с переходом на pSCR.
monax22 писал(а):Например, морская черепаха не дышит до тех пор, пока кислорода в легких не останется 2 процента_ а весь накопленный СО2 поглощается и перерабатывается буферными системами. Потом она переходит на анаэробный режим, дайвтайм 3!!! Часа. :shock:
И никакого ребра не надо. :)
Илья Козлов

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#20 Сообщение Добавлено: 03-02-2010 23:19 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а): О, спасибо. Осталось выяснить, где проводят такое обследование. Мне, наверное, будет актуально, в связи с переходом на pSCR.
В любой больнице, лучше где есть режущие специальности, в смысле хирургические. Там, наверняка есть анестезиолог, а у него должен быть пульсоксиметр.
Нацепи датчик не палец и подыши спокойно пару минут.
Насыщение крови кислородом должно быть, если не ошибаюсь, не ниже 98%. Если падает ниже а вдох еще не начался то :roll: :D
Don't follow Me, I'm lost too

Ответить