дыхание транспортным газом

Сообщение

Михаил MAK · Добавлено: 25-05-2010 16:11

Если грубо говорить - основные проблемы при погружениях глубоко/надолго возникают всвязи/вследствии с растворением в крови и тканях газов - которые используются для дыхания водолазом.

Если прикинуть - может есть такой газ - который сам по себе не особо то растворим - но может отдавать атом кислорода при газообмене в легких.
То есть газ - который будет нести транспортную функцию = доставка кислорода к крови.
Ведь подобный фокус уже используется в наших организмах - кислород к клеткам доставляется не в чистом виде а через транспортировку в гемоглобине.

Тогда кровь/ткани не будут соприкасаться с кислородом/азотом/гелием в чистом виде - эти газы не будут растворяться в крови и тканях - не будет проблем с эмболией и наркозом.

Есть уже такое - кто нить слышал?
(пс про жидкость знаю, а про газы не слышал)

E-BeerFood · Добавлено: 25-05-2010 16:21

Фантазии из разряда вечного двигателя.

v_Alexey · Добавлено: 25-05-2010 16:52

Было время- люди искали Философский Камень.

все газы растворяются в жидкости. И гемоглобин как-то не газ.
И газы кроме растворимости имеют наркотический эффект, склонны иногда взрываться в смеси с кислородом, а некоторые просто химически активны, и даже радиоактивны.

Если б все было так просто, мы б жили при коммунизме.

IRONFELIX · Добавлено: 25-05-2010 17:18

v_Alexey писал(а):Если б все было так просто, мы б жили при коммунизме.

Мне больше по душе ...... "Я знаю город будет, я знаю саду цвесть, когда такие люди в стране Советской есть"

BKC · Добавлено: 25-05-2010 17:21

Михаил MAK писал(а):...может есть такой газ...
Есть уже такое - кто нить слышал?

Товарищ, помни: Д. И. Менделеев - это не только сорокоградусная водка, но ещё и Периодическая система элементов!
/Почти не шутка./

AnthonU · Добавлено: 25-05-2010 18:17

Михаил MAK писал(а): Если прикинуть - может есть такой газ - который сам по себе не особо то растворим - но может отдавать атом кислорода при газообмене в легких.

Подобные фокусы удаются только умелым «фокусникам» и то, в основном, против малолеток. Коллективный опыт битых и небитых подсказывает, что действовать надо по следующему алгоритму. Прежде всего следует быстро прикинуть возможность бегства.

Михаил MAK · Добавлено: 25-05-2010 19:03

BKC писал(а):
Михаил MAK писал(а):...может есть такой газ...
Есть уже такое - кто нить слышал?
Товарищ, помни: Д. И. Менделеев - это не только сорокоградусная водка, но ещё и Периодическая система элементов!
/Почти не шутка./

я же не говрю про элементарный элемент.
говорю про мультиатомарное соединение.
наверняка если молекула газа будет достаточно большой и сложной - можно добиться крайне незначительной способности к растворяемости
(никого же не смущает что масло в воде не растворяется)

пишу не как специалист химик, а как здравомыслящий человек.
как показывает опыт - большинство идей(которые на поверхности) уже ктото подумал и часто в какойто степени проверил/внедрил.
вот и интересуюсь - что там по поводу исключения контакта легких с газом при сохранении функции дыхания уже было....

E-BeerFood · Добавлено: 25-05-2010 19:11

Михаил MAK писал(а): пишу не как специалист химик, а как здравомыслящий человек.

Здравомыслящий человек не будет таких глупостей придумывать

Михаил MAK · Добавлено: 25-05-2010 19:30

ReedCat · Добавлено: 25-05-2010 20:07

Михаил MAK писал(а): я же не говрю про элементарный элемент.
говорю про мультиатомарное соединение.
наверняка если молекула газа будет достаточно большой и сложной - можно добиться крайне незначительной способности к растворяемости
(никого же не смущает что масло в воде не растворяется)

пишу не как специалист химик, а как здравомыслящий человек.

...и пересказываю научно-популярную статью про "искусственную кровь" чуть под другим углом зрения

gdv1969 · Добавлено: 25-05-2010 20:44

Михаил MAK писал(а):я же не говрю про элементарный элемент.
говорю про мультиатомарное соединение.
наверняка если молекула газа будет достаточно большой и сложной - можно добиться крайне незначительной способности к растворяемости
(никого же не смущает что масло в воде не растворяется)

пишу не как специалист химик, а как здравомыслящий человек.
как показывает опыт - большинство идей(которые на поверхности) уже ктото подумал и часто в какойто степени проверил/внедрил.
вот и интересуюсь - что там по поводу исключения контакта легких с газом при сохранении функции дыхания уже было....

Если вдруг синтезируется такой мегагаз, который не будет растворяться в тканях, то ему не нужна и способность транспортировки кислорода, достаточно быть просто инертным "дополнителем", для обеспечения безопасной парциалки кислорода в смеси.

BKC · Добавлено: 25-05-2010 21:30

Михаил MAK писал(а):
BKC писал(а):Товарищ, помни: Д. И. Менделеев - это не только сорокоградусная водка, но ещё и Периодическая система элементов!
я же не говрю про элементарный элемент.
говорю про мультиатомарное соединение.

Да, Менделеев этот, вообще, много чем занимался.
Одно слово - химик...

Михаил MAK писал(а):...пишу не как специалист химик, а как
здравомыслящий человек.

Менделеев обиделся бы...

Михаил MAK · Добавлено: 25-05-2010 23:07

gdv1969 писал(а): Если вдруг синтезируется такой мегагаз, который не будет растворяться в тканях, то ему не нужна и способность транспортировки кислорода, достаточно быть просто инертным "дополнителем", для обеспечения безопасной парциалки кислорода в смеси.

*если с транспортной функцией - лучше - можно будет обеспечивать широкий диапазон концентрации кислорода.
*если разбавитель:
1)концентрации кислорода ограниченны парциалкой - ограничивается глубина
2)кислород все равно растворяется - обуславливая воздействие на цнс (даже при допустимых РО2 на глубине это не подарок)

Михаил MAK · Добавлено: 25-05-2010 23:11

а есть ли вообще понимание или таблица какая нибудь по растворимости газов?
вообще насколько у газов эта способность различна?
(интересно особенно по органическим газам)

BKC · Добавлено: 25-05-2010 23:18

Михаил MAK писал(а):а есть ли вообще понимание или таблица какая нибудь по растворимости газов?
вообще насколько у газов эта способность различна?
(интересно особенно по органическим газам)

Это у кого как...

Коротко говоря - есть. В 21 веке, небось, живём!

Эммм... А что Вы имеете в виду под органическими газами? Или, стесняюсь спросить, зачем Вам именно органические газы?

Как-то вопрос к теме топика - не очень...

Михаил MAK · Добавлено: 25-05-2010 23:49

я под органическими газами -

подразумевал что нить сложносочиненное с большой молекулой . что бы посмотреть насколько и как зависит растворяемость газа от размера молекулы.
вдруг там вообще никакой разницы нет...
в общем понять тенденцию - есть ли сейчас какой то газ - который можно вдыхать при большом окружающем давлении - и он будет растворятся в крови сильно меньше чем например кислород. (ну или сильно медленнее)

Михаил MAK · Добавлено: 25-05-2010 23:55

кстати околотемный вопрос - углекислый газ(насколько я понимаю) весьма бодро растворяется в воде/крови.
почему не слышно про его предельное парциальное давление, воздействие на цнс и тп эффекты?

Михаил MAK · Добавлено: 26-05-2010 00:23

посмотрел табличку - растворимость газов в воде действительно оч сильно различна. например SF6 растворяется в 5 раз меньше чем кислород. так что теоретически возможно создание некоего газа - который практически или совсем не будет растворяться.

жидкости и твердые вещества не образующие с водой растворов - есть.

saura · Добавлено: 26-05-2010 01:19

Михаил, про CO2 много чего слышно....
А вообще вам с такими идеями к Грызлову и Петрику надо...
В качестве газа рекомендую не париться с SF6 и сразу выбрать зарин

. Хотя насколько он "органический" - не уверен.

BKC · Добавлено: 26-05-2010 02:05

Михаил MAK писал(а):...посмотреть насколько и как зависит растворяемость газа от размера молекулы.

газ - который можно вдыхать при большом окружающем давлении - и он будет растворятся в крови сильно меньше чем например кислород.

Растворимость зависит, скорее, от природы молекулы, чем от её размера. Из каких атомов она состряпана и как они там приделаны друг к другу. Короче... ну, да - опять к Менделееву... хочешь, не хочешь...

Зачем Вам растворимость именно меньше кислорода - не понятно.
А вот с тем, чтобы они растворялись меньше, чем гелий или водород - проблемы. Так что, как видите, с чего начали, к тому и вернулись - к Периодической таблице.

saura писал(а):В качестве газа рекомендую не париться с SF6 и сразу выбрать зарин . Хотя насколько он "органический" - не уверен.

Вполне! Вполне органический - фосфорорганический, такой, газ. В отличие от гексафторида серы, который органическим газом никак не назвать...