Газ для сухого костюма

Сообщение

Снетков Евгений · Добавлено: 02-08-2010 21:34

Для избежания обжима на глубине, мы наполняем гидрокостюм (поддуваемся, извините за выражение), тем газом, которым дышим. Если это воздух, то это не страшно. Но если тримикс- то это уже ощутимо холодно, т.к. гелий имеет лучшую теплопроводность.
Теплопроводность гелия............0.152 вт/м*К,
воздуха...................................... 0.0245,
аргона........................................ 0.0177,
углекислого газа ........................0.0016 (в 10 раз ниже аргона)
Есть ли у кого-нибудь информация по практике применения СО2 для поддува или противопоказаний к такому применению?

Дыльфин · Добавлено: 02-08-2010 21:41

аргоном - да...

про СО - звучит зловеще как-то

Дыльфин · Добавлено: 02-08-2010 21:42

Дыльфин писал(а):аргоном - да...

про СО - звучит зловеще как-то

- разве если подпукивать...

Paul Falcon · Добавлено: 02-08-2010 21:49

Снетков Евгений писал(а):Для избежания обжима на глубине, мы наполняем гидрокостюм (поддуваемся, извините за выражение), тем газом, которым дышим. Если это воздух, то это не страшно. Но если тримикс- то это уже ощутимо холодно, т.к. гелий имеет лучшую теплопроводность.
Теплопроводность гелия............0.152 вт/м*К,
воздуха...................................... 0.0245,
аргона........................................ 0.0177,
углекислого газа ........................0.0016 (в 10 раз ниже аргона)
Есть ли у кого-нибудь информация по практике применения СО2 для поддува или противопоказаний к такому применению?

CO2, растворяясь в парах воды, неизбежно образует H2CO3, которая хоть и слабая, но кислота. Итог - чесаццо будет. Известны случаи, когда люди по ошибке поддувались Ar/CO2 миксами для сварки и не были рады такому раскладу.

Добавлено: 03-08-2010 00:31

Paul Falcon писал(а):
Снетков Евгений писал(а):Для избежания обжима на глубине, мы наполняем гидрокостюм (поддуваемся, извините за выражение), тем газом, которым дышим. Если это воздух, то это не страшно. Но если тримикс- то это уже ощутимо холодно, т.к. гелий имеет лучшую теплопроводность.
Теплопроводность гелия............0.152 вт/м*К,
воздуха...................................... 0.0245,
аргона........................................ 0.0177,
углекислого газа ........................0.0016 (в 10 раз ниже аргона)
Есть ли у кого-нибудь информация по практике применения СО2 для поддува или противопоказаний к такому применению?
CO2, растворяясь в парах воды, неизбежно образует H2CO3, которая хоть и слабая, но кислота. Итог - чесаццо будет. Известны случаи, когда люди по ошибке поддувались Ar/CO2 миксами для сварки и не были рады такому раскладу.

Именно так, знакомый купил баллон с агон/со2, тоже пытался им поддуваться... Крайне неприятные ощущения испытал
Плюс СО2 далеко не инертный газ... При достаточном давлении начнёт проникать в кровеносную систему и ткани, а это уже чревато

43 · Добавлено: 03-08-2010 07:25

К тому же СО2 в баллоне жидкая (сжижается где то около 67 атм) и при подаче-испарении потребуется много тепла - редуктор может обмерзнуть, да и пузику холодно будет, и баллон надо располагать горлом вверх - а то получится как из углекислотного огнетушителя - снег в запазуху

Снетков Евгений · Добавлено: 03-08-2010 09:04

Количество тепла прямопропорционально разнице начального и конечного давления(67-20 для СО2 и 250-20- для воздуха). Так что снега не будет.

Crazzzy · Добавлено: 03-08-2010 09:28

Снетков Евгений писал(а):Количество тепла прямопропорционально разнице начального и конечного давления(67-20 для СО2 и 250-20- для воздуха). Так что снега не будет.

Женя, снега не будет, но чесаться точно будешь.

prozzy · Добавлено: 03-08-2010 13:39

аргон...

Снетков Евгений · Добавлено: 05-08-2010 12:56

Конечно хотелось бы получить информацию, но и за домыслы тоже спасибо, особенно с воздействием кислоты на кожу. Похоже никто этой проблемой всерьез не занимался.
По поводу аргона, который всего в 1.5 раза теплонепроводней воздуха. Водолаза согревает больше самовнушение. По крайне мере такой эксперимент описывался, когда вешали на поддув воздух с надписью "Аргон", а потом поддували аргоном с надписью "Воздух".Ощущение тепла больше зависело от надписи, чем от использованного газа.

Добавлено: 05-08-2010 13:01

Снетков Евгений писал(а):Конечно хотелось бы получить информацию, но и за домыслы тоже спасибо, особенно с воздействием кислоты на кожу. Похоже никто этой проблемой всерьез не занимался.
По поводу аргона, который всего в 1.5 раза теплонепроводней воздуха. Водолаза согревает больше самовнушение. По крайне мере такой эксперимент описывался, когда вешали на поддув воздух с надписью "Аргон", а потом поддували аргоном с надписью "Воздух".Ощущение тепла больше зависело от надписи, чем от использованного газа.

Поверьте, теплее!
Мы много ныряем в холодной воде, есть смысл от аргона

vioch · Добавлено: 05-08-2010 20:52

Снетков Евгений писал(а): Похоже никто этой проблемой всерьез не занимался.

Не знаю, на сколько это для Вас всерьёз, но тем не менее http://www.decompression.org/maiken/Why_Argon.htm

Paul Falcon · Добавлено: 05-08-2010 22:14

Что-то мне кажется, что это такой завуалированный троллинг на старый холивар. Но на всякий случай...

Снетков Евгений писал(а):Конечно хотелось бы получить информацию, но и за домыслы тоже спасибо, особенно с воздействием кислоты на кожу. Похоже никто этой проблемой всерьез не занимался.

Никто не станет "всерьез" заниматься ерундой. Достаточно анекдотических свидетельств того, что есть неприятные эффекты - покраснение и зуд. Хотите провести исследование, налейте в ванну газировки, полежите там пару часов, потом расскажете о впечатлениях.

Снетков Евгений писал(а): По поводу аргона, который всего в 1.5 раза теплонепроводней воздуха. Водолаза согревает больше самовнушение. По крайне мере такой эксперимент описывался, когда вешали на поддув воздух с надписью "Аргон", а потом поддували аргоном с надписью "Воздух".Ощущение тепла больше зависело от надписи, чем от использованного газа.

Вы, наверное, знаете, что в цивилизованных дискуссиях принято приводить ссылки на нормальные исследования, а не на ОБС, особенно если ваше мнение идет вразрез с общепринятым. Потрудитесь предоставить пруфлинк. Мне известно только одно исследование, на которое ссылаются противники аргона (Undersea Hyperb Med. 2001 Fall;28(3):137-43), но оно не может быть принято, так как является argumentum ad ignorantiam и содержит массу методических проблем. Вам, безусловно, стоит ознакомится с более современным и более корректным исследованием (Undersea Hyperb Med. 2008 July-Aug;35(4)), которое подтверждает преимущество аргона перед воздухом, например здесь http://archive.rubicon-foundation.org/7789 или здесь http://archive.rubicon-foundation.org/7962

От себя могу сказать, что я ныряю в холодной воде, и эффект от аргона отлично чуствуется. Выражается он не в "ощущение тепла", а в том, что большее время можно провести под водой, не замерзнув при этом нафиг.

Helga · Добавлено: 05-08-2010 22:42

Paul Falcon писал(а):Что-то мне кажется, что это такой завуалированный троллинг на старый холивар.

Да нет, это не так. Просто у Евгения профессиональная страсть к первопроходчеству.

Сэнсэй · Добавлено: 05-08-2010 22:45

Аргон - хуже не будет точно! КАЖЕТСЯ действительно теплее....Хотя вот что пишут те кто измерял темпер кожи:

".....Inflating a dry suit with a gas such as argon rather than air can theoretically increase the microclimate insulation by as much as 50%. However, this procedure has been reported to have no impact on skin temperature profiles during 60 min inactive prone dives in cold water."

Michael J.Tipton Igor B. Mekjavic Frank St. C. Golden .

гы - "...In the case of CO2, there have been anecdotal reports of rashes developing in humid areas, such as the armpits, due to irritation resulting from formation of carbonic acid by reaction of water and CO2."

Paul Falcon · Добавлено: 06-08-2010 08:03

Сэнсэй писал(а):Аргон - хуже не будет точно! КАЖЕТСЯ действительно теплее....Хотя вот что пишут те кто измерял темпер кожи:

".....Inflating a dry suit with a gas such as argon rather than air can theoretically increase the microclimate insulation by as much as 50%. However, this procedure has been reported to have no impact on skin temperature profiles during 60 min inactive prone dives in cold water."

Michael J.Tipton Igor B. Mekjavic Frank St. C. Golden .

АБС писал(а):Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая все, что ему не подходило. В свое время Ученый совет дрогнул под натиском этой неудержимой, какой-то даже первобытной демагогии...

Отложите в сторону Бове, литературой еще и пользоваться надо уметь

Сэнсэй · Добавлено: 06-08-2010 08:35

Странная реакция у вас Фалькон - я в общем привел мнение о том. что при экспозициях любителей Аргон не может иметь критического значения... и ВСЕ. Никаких "противопоказаний" его применнию нет, а если и есть - чито теоретические... Вы не поверите: но в Тае тоже поддуваются Аргоном... А вторая цитата - из документа по вашей ссылке...

а чем вам не нравится Бове? И как им пользоваться?

Ну или вот ваша ссылка - тоже надо читтать внимательно и смотреть на картинки... Маникен - вертикально в воде, голова на поверхности ... хм и на ногах и торсе максимальный эффект - кто бы мог подумать?!

А остальное человечество - мерзнет через голову... без всякого Аргона. И сколько остается потерь на тело? Ну в процентах от общей? И теперь от этого - максимальный эффект - в процентах... Много это будет?

В общем, чтоб не пытаться тут снова стать козлом отпущения - я за Аргон. Давно и без возражений. Тем более, что ANDI предлагает в своих каталогах и крепления и балоны и регуляторы и стикеры для системы поддува - на фото.

Цитаты привел потому, что есть такое мнение и почему бы не привести его тоже?

Paul Falcon · Добавлено: 06-08-2010 09:10

Сэнсэй писал(а):Странная реакция у вас Фалькон - я в общем привел мнение о том. что при экспозициях любителей Аргон не может иметь критического значения... и ВСЕ. Никаких "противопоказаний" его применнию нет, а если и есть - чито теоретические... Вы не поверите: но в Тае тоже поддуваются Аргоном... А вторая цитата - из документа по вашей ссылке...

а чем вам не нравится Бове? И как им пользоваться?

Ну или вот ваша ссылка - тоже надо читтать внимательно и смотреть на картинки... Маникен - вертикально в воде, голова на поверхности ... хм и на ногах и торсе - кто бы мог подумать?!

А остальное человечество - мерзнет через голову... без всякого Аргона.

В общем, чтоб не пытаться тут снова стать козлом отпущения - я за Аргон. Давно и без возражений. Цитаты привел потому, что есть такое мнение и почему бы не привести его тоже?

Это было не про аргон, а про ваши способности к цитированию.

Цитата ваша - это вольная интерпретация результатов Risberg и Hope. Это цитата из Bove. Вы указали фамилии людей, которые, несомненно, многое сделали для изучения гипотермии, но не имеют отношения к данной теме. Таким образом вы продемонстрировали не совсем адекватное поведение, несмотря на то, что вы за аргон, а Бове - замечательная книга. Надеюсь, что я не слишком быстро для вас излагаю, и у вас есть возможность следовать за ходом моей мысли.

Сэнсэй · Добавлено: 06-08-2010 10:54

Тоесть вам не понравились фамилии авторов подборки?

Ну а вообще:

Моя цитата из издания 1997 года. - (моя книжка Бове )

Ризберг и Хоп - вроде как 2001 год?

Paul Falcon · Добавлено: 06-08-2010 22:08

Сэнсэй писал(а):Тоесть вам не понравились фамилии авторов подборки?

Ну а вообще:

Моя цитата из издания 1997 года. - (моя книжка Бове )

Ризберг и Хоп - вроде как 2001 год?

Видите ли, на самом деле, авторами подборки являются Nuckols, Giblo, Wood-Putnam, но вам, как я понимаю, все равно.

А по поводу даты:

J.Risberg and A.Hope писал(а):The experiments were done during February 1997

Литературу надо читать, а не цитаты наобум тырить.