Кто где берет датчики для ребризеров и сорб?

[Марк]

Собственно сабж.
Интересуют датчики R-22D или аналоги
И sofnolime 797 или dregersorb или divesorb или...
Может кто еще чего юзает?
Где это можно приобрести в нашей необъятной?

[Crazzzy]

Софнолайм в Москве.

[Марк]

Очень подробно, а главное доступно.
Москва ведь вся на ладони
Особенно если учесть, что я не москвич

[morozoff]

Софнолайм в "Инвестмеде" г. Москва.
http://www.investmed.org/index.php?opti ... 1&Itemid=2

[Crazzzy]

Софнолайм в ООО "Софнолайм"
Там есть и 797 и софнолайм для медтехники с зерном 2,5мм...5 мм.

[Ilya Kozlov]

А почем нынче в Москве порошок?

[Crazzzy]

А почем нынче в Москве порошок?

Не помню. Могу найти телефон, сбросить в личку.

[cyclone]

Датчики берутся, например, тут www.oxygensensors.ru
Поглотитель ХПИ или драгерсорб занедорого покупается у пожарников.
Если дайвы недолгие, то платить втридорога за дорогой софнолайм по сравнению с ХПИ не вижу смысла. Бочка 96 кг ХПИ у пожарников около 4000 рублей. 40 кг драгерсорба у пожарников около 4000-5000 рублей

[Ystas 777]

Марк! А тебе в какой точке планеты порошок заветный нужен?

[Марк]

Спасибо всем за информацию!
В настоящее время я нахожусь в Краснодарском крае.
Краснодар, Анапа, Сочи
Мотаюсь по делишкам.

[Ilya Kozlov]

Не помню. Могу найти телефон, сбросить в личку.

Не, спасибо, не надо. И так нашел: http://marketplace.rusbiz.ru/offer/3759 ... period=all

В Хельсинки дешевле.

[vault57]

Собственно сабж.
Интересуют датчики R-22D или аналоги
И sofnolime 797 или dregersorb или divesorb или...
Может кто еще чего юзает?
Где это можно приобрести в нашей необъятной?

Датчики беру в Оксичек - http://oxycheq.com/
(про порошок кажется уже разобрались )

[andere]

Собственно сабж.
Интересуют датчики R-22D или аналоги
И sofnolime 797 или dregersorb или divesorb или...
Может кто еще чего юзает?
Где это можно приобрести в нашей необъятной?

После многолетнего перерыва озаботился приобретением О2 и ХП-И для своего кислородника. Оказалось, что большинство пожарных частей в Москве перешло на воздух, старые связи оказались потерянными. После долгих поисков в инете нарисовалась такая картина: на просторах бывшего СССР осталось (как минимум) три завода по производству ХПИ: в Сумах и Донецке на Украине, и в Дзержинске Нижегородской области России. Появилось множество контор посредников по продаже их продукции, плюс появился импортный сорбент. В случае отсутствия знакомых в пожарных, горноспасательных частях или в медицине можно решить проблему следующим образом:-купить импортный сорбент в таких конторах, как "Инвестмед", "МАСМЕД" по цене 7500 р. за канистру 20 кг (375 р. за кг), или ХП-И через юридическое лицо по безналу у фирм-посредников на вышеперечисленных заводах. Я выбрал второй вариант. Он более долгий, но и более дешёвый: 40 кг донецкого ХП-И обошлись в 6000 р. (150 р. за кг). Потихоньку пользую, вполне ничего себе ХП-И. Но наверное есть и более дешёвые варианты.

[Марк]

Датчики, которые продает oxygensensors.ru я бы не советовал использовать. Очень медленный отклик и сильно плавают показания.
Что касается ХПИ - никогда не пользовался, но слышал про повышенную "пыльность" и большой разбег в размере гранул.

[lina-diver]

Неужели, сам Марк Эллиатт ?

[andere]

Датчики, которые продает oxygensensors.ru я бы не советовал использовать. Очень медленный отклик и сильно плавают показания.
Что касается ХПИ - никогда не пользовался, но слышал про повышенную "пыльность" и большой разбег в размере гранул.

Пыль удаляется стандартными процедурами: просеивание перед засыпкой в коробку через сито (дуршлаг) и продувка заполненного патрона (пылесосом, феном или просто сильными выдохами). Да и пыли в общем-то не много. Размерность гранул следующая:
доля фракций, %,
диаметр зерен по фракциям, мм
- от 5,50 до 6,50 не более: 4,2
- от 2,80 до 5,50 не менее: 91
- от 1,00 до 2,80 не более: 4,4
- меннее 1,00 (пыль) не более: 0,4
Такой ХП-И я использую с 80-х годов (собственно другого и не было), пожарные, горноспасатели и сейчас его забивают в свои КИПы. Слышал, что многие из них предпочитают именно крупную фракцию: при длительной, тяжёлой физической работе меньше устают (меньше сопротивление дыханию).
Кстати, начали делать более мелкую фракцию 1,5-2,5 мм, вроде специально для водолазов. Думаю надо попробовать.

[Crazzzy]

Размерность гранул следующая:
доля фракций, %,
диаметр зерен по фракциям, мм
- от 5,50 до 6,50 не более: 4,2
- от 2,80 до 5,50 не менее: 91
- от 1,00 до 2,80 не более: 4,4
- меннее 1,00 (пыль) не более: 0,4
Такой ХП-И я использую с 80-х годов (собственно другого и не было), пожарные, горноспасатели и сейчас его забивают в свои КИПы. Слышал, что многие из них предпочитают именно крупную фракцию: при длительной, тяжёлой физической работе меньше устают (меньше сопротивление дыханию). .

А что горноспасатели работают в воде на большой глубине? Про процедуру "очистки" вообще молчу. ИМХО опустили вы этот ХПИ ниже плинтуса.

[cyclone]

А что горноспасатели работают в воде на большой глубине? Про процедуру "очистки" вообще молчу. ИМХО опустили вы этот ХПИ ниже плинтуса.

Что тебя смущает? Например комплект СВГ-200 рассчитан на работу до глубин 200 метров. В патрон засыпается ХПИ.

[Crazzzy]

А что горноспасатели работают в воде на большой глубине? Про процедуру "очистки" вообще молчу. ИМХО опустили вы этот ХПИ ниже плинтуса.

Что тебя смущает? Например комплект СВГ-200 рассчитан на работу до глубин 200 метров. В патрон засыпается ХПИ.

Меня смущает меньшая сорбционная способность ХПИ. При этом надо помнить, что в СССР очень часто рекомендовали использовать не то что нужно, а то что есть.
А ссылка на наземные работы выглядит довольно странно.

[cyclone]

ХПИ представляет собой зернистый продукт белого или светло-серого цвета. Гранулы имеют цилиндрическую форму диаметром около 4 мм.

В состав ХПИ входят (в %):
Гидроксид натрия - 4
Вода - 16-21
Углекислый кальций+натрий - не более 4
Гидроксид кальция - остальное

Размеры зерен по фракциям (в %):
от 5,5 до 6,5 мм - не более 5
от 2,8 до 5,5 мм - не менее 90
от 1 до 2,8 мм - не более 5
менее 1 мм (пыль) - не более 6

Насыпная масса 1 литра ХПИ - 0,85-0,95 кг

Основная реакция:
Ca(OH)2 + CO2 -> CaCO3 + H2O + Q

Кратенько расскажу, почему именно гидроксид кальция - основной компонент поглотителей углекислого газа. Веществами, легко связывающими углекислый газ являются оксиды (для примера К2О), пероксиды (К2О2), надпероксиды (К2О4), озониды (К2О6) и гидроксиды щелочных, а также щелочноземельных металлов. Оксиды, и тем более озониды мы рассматривать не будем по причине их весьма бурной реакции с водой. А вот гидроксиды в силу их куда меньшей агрессивности рассмотрим.

Наиболее распространеными являются гидроксиды лития, калия, натрия и кальция. Молярные массы гидроксидов, г/моль:
LiOH - 24
NaOH - 40
KOH - 56
CaOH2 - 74

Реакции поглощения и связывания углекислого газа:
2LiOH + CO2 -> Li2CO3 + H2O + Q
2NaOH + CO2 -> Na2CO3 + H2O + Q
2KOH + CO2 -> K2CO3 + H2O + Q
Ca(OH)2 + CO2 -> CaCO3 + H2O + Q

Побочным продуктом всех этих реакций являются вода H2O и энергия Q. Да-да, реакция поглощения углекислого газа гидроксидами щелочных и щелочноземельных металлов идет с выделением энергии в виде тепла - поглотитель подогревает и увлажняет проходящий через него газ. Из уравнений реакции очевидно, что для поглощения 1 молекулы углекислого газа требуется по 2 молекулы гидроксидов лития, калия и натрия, но одна молекула гидроксида кальция. Как нам от молекул перейти к граммам и килограммам? А вот так - через число Авогадро и химическую единицу измерения количества вещества - "моль".

Число Авогадро - количество специфированных структурных единиц (атомов, молекул, ионов, электронов или любых других частиц), в 1 моле вещества. Определяется как количество атомов в 12 г чистого углерода-12. Число Авогадро NA = 6,02214179*10^23 моль ^ -1

Моль - количество вещества, которое содержит столько же структурных элементов, сколько атомов содержится в 12 г чистого углерода-12, причем структурными элементами обычно являются атомы, молекулы, ионы и др. Масса 1 моль вещества, выраженная в граммах, численно равна его молекулярной массе.

Есть еще один полезный момент - т.н. Закон Авогадро. Его можно сформулировать так: один моль любого газа при одинаковых температуре и давлении занимает один и тот же объем, при стандартных температуре и давлении (0° С, 1,01*10^5 Па) равный 22,41383 л. Эта величина известна как молярный объем газа.

Ну вот, я вас всех успешно запутал, теперь вернемся к нашим баранам. Из уравнений реакции получается что для поглощения 22,4 л СО2, весящего 44г (1 моль при нормальных условиях - Н.У., они же стандартные условия) требуется:
48г гидроксида лития (2 моль),
80г гидроксида калия (2 моль),
112 гидроксида натрия (2моль) и
74г гидроксида кальция (1 моль).
Абсолютно очевидно что наибольшей массовой эффективностью обладает гидроксид лития, но он очень дорог по причине дороговизны всех солей лития. Следующий за ним - наоборот весьма дешевый и несложный в получении гидроксид кальция. Недалеко от него ушел так же недешевый, как и все гидроксиды щелочных металлов, гидроксид калия, и в хвосте остался гидроксид натрия. На самом деле есть ещё более низкоэффективные гидроксиды бария и стронция, причём первый проклятые буржуины использовали в медицинских дыхательных аппаратах в годах в 60-х, что является полным идиотизмом из-за их токсичности (барий относится к той же группе, что и свинец - т.н. тяжелые металлы, весьма вредные с точки зрения общей биохимии).

Итак теоретически мы получаем что 1кг гидроксида лития способен поглотить 466л СО2, 1кг гидроксида кальция способен поглотить 302л СО2, 1кг гидроксида калия способен поглотить 280л СО2 и 1кг гидроксида натрия способен поглотить 200л СО2. Но учтите, что эти расчеты принимают, что реагирует чистое вещество и 100% его вступают в реакцию. Реально же для этого поглотитель должен быть сильно пористым. А еще не все вещество поглотителя вступает в реакцию. Поэтому, кстати, и принимают для ХПИ (т.е. фактически для гидроксида кальция) величину поглощения 80 л/кг: 302 л/кг абсолютной поглотительной способности надо поделить минимум на 2 для поправки на пористость - выйдет 150 л/кг, и еще грубо на 2 - поправка на неполноту реакции. Вот и вышли у нас 75 л/кг веса ХПИ, что близко к расчетной величине. Кстати, при поглощении этих самых 80л СО2 в толще ХПИ образуется (80/22.4)*18=64.3 грамма воды, часть из которых уносится потоком газа в контур. Так что четверть стакана конденсата в контуре ИДА-71 и ИДА-59 - это не негерметичность контура, а именно конденсат.

Кстати про заявленные 120 л/кг для Divesorb'а и Solfnolime'а. Если брать веществом гидроксид лития по грубому рассчету получается 116л/кг (466/4=116,5). Отсюда и ценник в 30 евриков за канистру 4кг.

Ну милок, каков итог? Почему именно гидроксид кальция - основной компонент поглотителей углекислого газа. А дешево потому что. Гидроксид кальция получают "гася" водой негашеную известь - оксид кальция CaO, который в свою очередь получают термическим разложением мела CaCO3 - попросту говоря в печке его греют. Не в пример гидроксидам лития, натрия и калия, которые получают элекролизом растворов хлоридов. Жутко неэкономично по электроэнергии и аппаратурному оформлению процесса. Кроме того гидроксиды щелочных металлов при взаимодействии с парами воды (которые практически всегда присутствуют в атмосфере) превращаются в кашу, поскольку очень хорошо растворимы в воде, как и продукты реакции связывания СО2 - соответствующие карбонаты. Исключение составляет карбонат кальция - хорошо всем известный мел Вот поэтому и добавляют при производстве крутого литиевого поглотителя оксид кальция, который связывает воду. Для космоса это подходит, а для земли-воды лучше взять на 30-40% больше дешевого поглотителя.