Не подскажете есть ли формула минутного насыщения кислородом

[Dikon]

тканей в зависимости от парциального давления?
Что-то не могу найти чтобы не искать в таблице.. Интересует именно минутное насыщение, а не формула расчета CNS в зависимости от времени на глубине.
Спасибо

[Максим Васильев]

тканей в зависимости от парциального давления?
Что-то не могу найти чтобы не искать в таблице.. Интересует именно минутное насыщение, а не формула расчета CNS в зависимости от времени на глубине.
Спасибо

Эээ насыщение чего? Каких тканей? О2-метабализируется в зависимости от тканей, тоже по разному...

Пару статеек:

http://jap.physiology.org/content/84/1/ ... l.pdf+html

http://jap.physiology.org/content/106/2 ... l.pdf+html

[Balik68]

Присоединяюсь. Нужна для алгоритма расчета CNS в контроллере eCCR.

[Максим Васильев]

Присоединяюсь. Нужна для алгоритма расчета CNS в контроллере eCCR.

Вам нужен просчёт насыщения CNS кислородом?
потому как выше:

Интересует именно минутное насыщение, а не формула расчета CNS в зависимости от времени на глубине.

[Vladimir_S]

Присоединяюсь. Нужна для алгоритма расчета CNS в контроллере eCCR.

книжки читаем? или так картинки смотрим?

[Balik68]

Присоединяюсь. Нужна для алгоритма расчета CNS в контроллере eCCR.

книжки читаем? или так картинки смотрим?

Нет, блин, таблицы рассматриваем ПО пишем для eCCR. Ну не могу я нигде найти формулу расчета CNS, только таблицы. А нужен расчет "на лету" каждую секунду в зависимости от РРО2.

[Максим Васильев]

http://fileape.com/dl/i9rP6yk4xCeUl5ga


Залил сюда, что Вам нужно. Включая алгоритм для прогр.

[Balik68]

Максим, большое спасибо! То, что нужно.

[Dikon]

Присоединяюсь. Нужна для алгоритма расчета CNS в контроллере eCCR.

книжки читаем? или так картинки смотрим?

Нет, блин, таблицы рассматриваем ПО пишем для eCCR. Ну не могу я нигде найти формулу расчета CNS, только таблицы. А нужен расчет "на лету" каждую секунду в зависимости от РРО2.

Именно об этом и идет речь, спасибо что поняли/

Эээ насыщение чего? Каких тканей? О2-метабализируется в зависимости от тканей, тоже по разному...

Это понятно. Речь идет о стандартной таблице минутного насыщения по которой вычисляется процент насыщения кислородом тканей в процентах за минуту.. Она разбита по десяткам метров и по парциальному давлению тоже шагами.. Очевидно что это читается насыщение тканей среднее по больнице и за большой период времени.
Меня интересует формула по которой строили эту таблицу
Если подзабыли Загляните в учебник advNitrox

[Максим Васильев]

Речь идет о стандартной таблице минутного насыщения по которой вычисляется процент насыщения кислородом тканей в процентах за минуту.. Она разбита по десяткам метров и по парциальному давлению тоже шагами.. Очевидно что это читается насыщение тканей среднее по больнице и за большой период времени.
Меня интересует формула по которой строили эту таблицу
Если подзабыли Загляните в учебник advNitrox

Гыгыыыыы.... Ага, обязательно загляну
Расскажите мне плиз про декомпрессию, CNS/Pulmonar. токс, N2 narcosis и т.д.
Будет крааайне интересно Вас послушать

[Dikon]

Речь идет о стандартной таблице минутного насыщения по которой вычисляется процент насыщения кислородом тканей в процентах за минуту.. Она разбита по десяткам метров и по парциальному давлению тоже шагами.. Очевидно что это читается насыщение тканей среднее по больнице и за большой период времени.
Меня интересует формула по которой строили эту таблицу
Если подзабыли Загляните в учебник advNitrox

Гыгыыыыы.... Ага, обязательно загляну
Расскажите мне плиз про декомпрессию, CNS/Pulmonar. токс, N2 narcosis и т.д.
Будет крааайне интересно Вас послушать

Максим вам голову напекло, то что вы грамоту забыли? Может вам букварь выслать? Мама мыла раму или Анна унд Вера баден?
Я вам предложил прочитать , а не собирался пересказывать
Не напрыгивайте на енг. Речь шла о том что в учебниках есть формула для вычисления уровня насыщения кислородом по таблице в которой есть так называемый минутный уровень насыщения.. И конечно ваши откровения по типам тканей очень интересны, но мне бы хотелось посмотреть таблицы по тканям в учебнике.Вы либо вопрос не понимаете, либо просто на меня за что-то обиделись.. Не стоит.. В отличии от вас я не обидчив, у вас не много перспектив при таком подходе к дискуссии. Ваши аргументы очень быстро сведутся к тому что я тролль и без образования.. Не надо.. Это проигрышная поза.. Давайте лучше по сути.. У вас есть формула по которой нарисована таблица минутного насыщения тканей? Если нет.. не надо надувать щеки.Обратитесь к конструктивной части вашего сознания.. Меня не очень впечатляют гуи муи и прочие уи.
Давайте по теме.. Если она для вас сложна или неинтересна, просто промолчите или попытайтесь задействовать в обсуждении конструктивную часть вашей личности, а не прыщаво-гормональную..
В качестве бонуса я вам расскажу про сосудистую форму окстокса, о которой вы наверное даже и не слышали

[Максим Васильев]

Максим вам голову напекло, то что вы грамоту забыли? Может вам букварь выслать? Мама мыла раму или Анна унд Вера баден?
Я вам предложил прочитать , а не собирался пересказывать
Не напрыгивайте на енг. Речь шла о том что в учебниках есть формула для вычисления уровня насыщения кислородом по таблице в которой есть так называемый минутный уровень насыщения.. И конечно ваши откровения по типам тканей очень интересны, но мне бы хотелось посмотреть таблицы по тканям в учебнике.Вы либо вопрос не понимаете, либо просто на меня за что-то обиделись.. Не стоит.. В отличии от вас я не обидчив, у вас не много перспектив при таком подходе к дискуссии. Ваши аргументы очень быстро сведутся к тому что я тролль и без образования.. Не надо.. Это проигрышная поза.. Давайте лучше по сути.. У вас есть формула по которой нарисована таблица минутного насыщения тканей? Если нет.. не надо надувать щеки.Обратитесь к конструктивной части вашего сознания.. Меня не очень впечатляют гуи муи и прочие уи.
Давайте по теме.. Если она для вас сложна или неинтересна, просто промолчите или попытайтесь задействовать в обсуждении конструктивную часть вашей личности, а не прыщаво-гормональную..
В качестве бонуса я вам расскажу про сосудистую форму окстокса, о которой вы наверное даже и не слышали

Ну про ваше образование уже наслышан...
Вы же вроде зубной врач, правильно?
Потому наверно не стоит мне ничего рассказывать, тем более про, о чем сами представление имеете довольно смутное

По формуле:
Есть формула расчёта диффузии газов в ткани (может слыхали про Бюльмана), которая рассчитана под азот и/или гелий.
Убрав определённое кол.газа растворённого О2 под метаболизм (отсюда вопрос про ткани), мы получим остаток растворённого в крови/тканях О2, который Вам нужен. Физическая растворяемость кислорода, не шибко отличается от азота, вот и считайте

Есть достаточно информации, которую можно было получить по ссылкам вверху топика, при наличии знаний английского и чутка интеллекта. Если проблемы с этими вещами, попросите кого то вам помочь, думаю добрые люди всегда найдутся
А так, Гугл в помощь

[Dikon]

Ну про ваше образование уже наслышан...
Вы же вроде зубной врач, правильно?
Потому наверно не стоит мне ничего рассказывать, тем более про, о чем сами представление имеете довольно смутное
Максим я конечно понимаю что недоученный фельдшер в Германии - это уже как минимум профессор, а уяснить разницу между зубным врачом и стоматологом ЧЛХ для вас непосильная задача. Поэтому давайте лучше не будем об образовании, -это не усиливает ваши позиции

По формуле:
Есть формула расчёта диффузии газов в ткани (может слыхали про Бюльмана), которая рассчитана под азот и/или гелий.
Убрав определённое кол.газа растворённого О2 под метаболизм (отсюда вопрос про ткани), мы получим остаток растворённого в крови/тканях О2, который Вам нужен. Физическая растворяемость кислорода, не шибко отличается от азота, вот и считайте

Есть достаточно информации, которую можно было получить по ссылкам вверху топика, при наличии знаний английского и чутка интеллекта. Если проблемы с этими вещами, попросите кого то вам помочь, думаю добрые люди всегда найдутся
А так, Гугл в помощь

Теперь по теме . Были бы вы чуть умнее и внимательнее вы бы обратили внимание что Бюльман писал формулу для ИНЕРТНЫХ ГАЗОВ. Понимаете ли в чем разница? они не утилизируются организмом, в отличии от кислорода и механизм их действия совершенно иной. Поэтому ваше предложение, о том что надо просто вычесть порцию, является откровениями в стиле Полиграф Полиграфыча.. "Взять все и поделить". А вот этот подход - чуть убавим "строго на глаз", здесь считаем- тут не считаем , тут рыбу заворачивали- весьма характерен для фельдшеризма. Если вы не врубаетесь в суть вопроса, не стоит умничать и тискать статьи смысл которых от вас ускользает. Я знаю английский.Поэтому я не нуждаюсь в помощи "добрых" людей типа вас, мне достаточно умных и не надувающих щеки.
Для меня честно-говоря явилось откровением то что вы не осознаете разницу в метаболизме кислорода и инертных газов, поэтому не читайте adv/nitrox, начните с basic или вообще с ОВД

[Максим Васильев]

Другого ответа и не ожидал.
Я же написал, "спросите людей, которые вам помогут"
Дикон, поучите мать часть и тогда поймёте, что определённая часть О2 остаётся физически растворённой в крови и тканях. Ведь это газ, который подчиняется определённым физ.законам. А определённая метаболизируется.
Но вы вероятно не в курсе подобных откровений
Хотя на них базируется вся теория рекомпрессии и модели гипербарической О2 терапии

Ну да, у вас ведь на клапане в регуляторе "резинки" стоят, о чём речь может быть

Ещё раз настоятельно советую посмотреть ссылки!
Хотя нет... Не стоит...
Лучше займитесь, что умеете (не факт и тут) - кариесом там или челюстями вставными...

[Dikon]

Другого ответа и не ожидал.
Я же написал, "спросите людей, которые вам помогут"
Дикон, поучите мать часть и тогда поймёте, что определённая часть О2 остаётся физически растворённой в крови и тканях. Ведь это газ, который подчиняется определённым физ.законам. А определённая метаболизируется.
Но вы вероятно не в курсе подобных откровений
Хотя на них базируется вся теория рекомпрессии и модели гипербарической О2 терапии

Ну да, у вас ведь на клапане в регуляторе "резинки" стоят, о чём речь может быть

Ещё раз настоятельно советую посмотреть ссылки!
Хотя нет... Не стоит...
Лучше займитесь, что умеете (не факт и тут) - кариесом там или челюстями вставными...

Ну собственно иного от вас я тоже не ожидал.. Вернитесь к своим клистирам и заучиванию логики по 1 т х3 р, хотя как я понял тут даже фактов не нужно эту квалификацию вы потеряли.
Еще раз- вас спрашивали формулу, а вы как всегда начали какую-то ху-рму нести..
Просто нетленка "Ведь это газ, который подчиняется определённым физ.законам. А определённая метаболизируется." Вот пример того как умничают фельдшеры.. Ну надо же щеки надуть, а конкретики нет.
Ну теперь то все стало понятно.. «Каким-то хазарам, какой-то Олег, За что-то отмстил почему-то» (с) Галич
Определитесь пожалуйста с вашей определенностью и тогда уже определенно пишите.. Пока то что вы написали, за исключением статей абсолютно не по теме, просто конверсия моего вопроса в утвердительную форму..
Вопрос: По какой формуле рассчитывается минутное насыщение кислородом?
Ответ г-на "фершала": Ну тут-же все элементарно!!! По определенным законам, определенная формула, определенно рассчитывается!!!
Максим - это уровень развития прапорщика. Это там баллистическая траектория легко и четко объясняется "уставом вооруженных сил".
Может с этим связана ваша гуёвая ориентация, поскольку все легко объясняется уставом?

[Максим Васильев]

2 Дикон, хамите
Перешли на личности и оскорбления, ай ай.

Займитесь кариесом, пломбами и будет вам счастье.

А декомпрессию, диффузию, насыщение и т.д. оставьте людям, которые в этом понимают.
Я вам больше скажу милейший, от растворённого О2 можно даже ДКБ схлопотать, как в принципе от любого газа, растворённого в тканях.

Ах да, будете пытаться опять хамить и оскорблять.... Ну в общем не стоит этого делать
Ведь никогда не знаешь, как это обернуться может
Житейская такая мудрость

[S.S. "Drip"]

...Максим - это уровень развития прапорщика...

Der Stabsfeldwebel Vasilyeff - Achtung, stillgestanden!

[Максим Васильев]

[quote="S.S. "Drip""]
Der Stabsfeldwebel Vasilyeff - Achtung, stillgestanden! [/quote]

Jawohl, stillstehen und Klappe halten!

[Dikon]

2 Дикон, хамите
Перешли на личности и оскорбления, ай ай.

Займитесь кариесом, пломбами и будет вам счастье.

А декомпрессию, диффузию, насыщение и т.д. оставьте людям, которые в этом понимают.
Я вам больше скажу милейший, от растворённого О2 можно даже ДКБ схлопотать, как в принципе от любого газа, растворённого в тканях.

Ах да, будете пытаться опять хамить и оскорблять.... Ну в общем не стоит этого делать
Ведь никогда не знаешь, как это обернуться может
Житейская такая мудрость

Максим.. Вы ошибочно принимаете за "житейскую мудрость"-вашу подростковую истерику в купе с желанием надуть щеки чтобы казаться более значительным.
Не путайте эти понятия, это не по мужски. Тем более не стоит повизгивать когда вам дают сдачи.
Я вас старательно удерживал от напрыгивания, а теперь вам больно и обидно..
Понимаю.
http://youtu.be/XHoAuth0-Ac
Только это не повод угрожать, почему-то не страшно .
Обвинения оппонента в хамстве и оскорблениях и переходе на личность, не самый лучший прием в риторике, особенно когда сам этим занимаешься. Знаете этот анекдот про кирпичи?
Давай тому красному морду набьем!
А вдруг он нам?
А нам то за что!?
Еще раз повторю.. Если есть конкретика по теме- говорите. Мне не важно ваше образование. Я бы никогда бы о нем не стал бы вспоминать если бы вы не начали мерять свою пиписку и пытаться сравнивать ее с моим ... Определенные определения определенных газов с определенным метаболизмом определяющим определенный минутный уровень определенного насыщения определенным кислородом в определенных тканях рассчитанного по определенной формуле, мне не очень интересен.
Меня интересует конкретная формула по которой высчитывается конкретная таблица в конкретном учебнике.
Разница в подходе надеюсь теперь ясна?!

А декомпрессию, диффузию, насыщение и т.д. оставьте людям, которые в этом понимают.

Это вы понимаете? Тоже на уровне определенной определенности?
Позвольте мне удержаться от следования вашему определенному совету. Обратите вашу энергию в сторону конструктивного диалога если у вас есть к этому потенциал, если нет- не стоит угрожать и давать советы чем мне заниматься.. Разберусь и без вас.

[Максим Васильев]

Ну так и здорово

Только чего до сих пор то не разобрались а?
Взяли бы "учебник" и глянули туда, вроде по вашей версии, все ответы на ваши вопросы аж в Adv.Nitrox находиться должны
Учебника нет? Пройдите курс или купите и будет вам ваше счастье.

Другую байду про "истерики", "верещание" и т.д. комментировать не буду.
Мне достаточно уже той инфы, которую о вас поведали.
Так что продолжайте и дальше в том же духе, полностью соответствуете описанию данное про вас

Ах да, большая просьба, нравоучения, "умные" советы и прочую лирику, оставьте для своей собаки там или детей, ок?
Ну и чудненько!

Удачи на курсе