Выбор eCCR

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kornel
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16-01-2007 15:55
Откуда: Alma-Ata/KZ
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 13-12-2011 12:27 Заголовок сообщения: Выбор eCCR

Господа, столкнулся с необходимостью выбора eCCR, в сети ни каких сравнений не нашёл.
Сам отучился на еволюшинах. Послушал слабо аргументированное мнение приятелей сделавших интро на оптимах.
Основное направление - ER и не слишком глубокие Tx дайвы в прохладной (~10 градусов) воде.
Учитывая моё расположение, наличие сервиса в России интересует слабо.

В общем нужен совет, на что имеет смысл смотреть при выборе кроме цены и, само собой, религиозных предпочтений :)

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#2 Сообщение Добавлено: 13-12-2011 14:01 Заголовок сообщения: Re: Выбор eCCR

kornel писал(а):Господа, столкнулся с необходимостью выбора eCCR, в сети ни каких сравнений не нашёл.
Сам отучился на еволюшинах. Послушал слабо аргументированное мнение приятелей сделавших интро на оптимах.
Основное направление - ER и не слишком глубокие Tx дайвы в прохладной (~10 градусов) воде.
Учитывая моё расположение, наличие сервиса в России интересует слабо.

В общем нужен совет, на что имеет смысл смотреть при выборе кроме цены и, само собой, религиозных предпочтений :)
Обзоры были, даже не один (вполне подробный публиковал наш светоч ребризеростроения :), отец наш Дон Рэба - Валера Мухин), посмотрите в поиске.

- цена
- вес габариты
- приспособленность к переноске если это необходимо - например жесткость конструкции
- наличие напарника, команды, что у них

По заявленным потребности - любой современный eCCR подойдет
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 13-12-2011 15:58 Заголовок сообщения:

если не секрет, зачем брать ребро чтоб нырять ER ?

или большое донное время ? правда если есть ребро, то зачем экономить на гелии нырять глубоко на воздухе ?
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 13-12-2011 16:57 Заголовок сообщения: Re: Выбор eCCR

kornel писал(а):Господа, столкнулся с необходимостью выбора eCCR, в сети ни каких сравнений не нашёл.
Сам отучился на еволюшинах. Послушал слабо аргументированное мнение приятелей сделавших интро на оптимах.
Основное направление - ER и не слишком глубокие Tx дайвы в прохладной (~10 градусов) воде.
Учитывая моё расположение, наличие сервиса в России интересует слабо.

В общем нужен совет, на что имеет смысл смотреть при выборе кроме цены и, само собой, религиозных предпочтений :)
ИМХО из того, что представлено на рынке есть смысл выбирать между Инспиром и Хаммерхедом.
Мне как-то ближе Инспир. Все просто, но все очень удобно и продуманно. Из всех вариантов электроники Вижн мне кажется самым удачным.

Оптима- как-то не серьезно, попутный продукт.
Рево - относительно компактный, но неадекватно дорогой и скруббер слабо защищен от воды.
Сентинел- пафосный, тяжелый и... продукт маркетинга. Слишком перемудрили.
Мег- никаких плюсов перед Хаммерхедом, ИМХО очень сомнительная электроника, кислород в мешке вдоха, хрупкий скруббер...
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
kornel
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16-01-2007 15:55
Откуда: Alma-Ata/KZ
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 14-12-2011 09:16 Заголовок сообщения: Re: Выбор eCCR

Владимир Апуков писал(а):Обзоры были, даже не один (вполне подробный публиковал наш светоч ребризеростроения :), отец наш Дон Рэба - Валера Мухин), посмотрите в поиске.
Ага. Спасибо. Нашёл, после того, как отписался :)

А из личного опыта, кто какой и почему выбрал?

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 14-12-2011 14:01 Заголовок сообщения: Re: Выбор eCCR

v_Alexey писал(а): ИМХО из того, что представлено на рынке есть смысл выбирать между Инспиром и Хаммерхедом.
у хамера радиальный скруббер что обеспечивает большую легкость дыхания.
также по сравнению с рядом других ребризеров
сразу можно купить с BOV (что повышает безопасность из-за простоты и меньшего времени перехода на ОЦ в случае необходимости)
больший размер скруббера по сравнению с инспиром.
большее сечение гофрошлангов (может быть актуально для глубоких дайвов, когда по контуру гоняются большие объемы газа и какк следствие легкость дыхания)

ряд технических решений в инспире очень спорны. можно былоб сделать по другому, более оптимально и качественнее.

при выборе ребра мне кажется следует смотреть на такие параметры:
1. вес (актуально для перелетов)
2. возможность прицепить к ребру совершенно разные баллоны.
актуально когда не везете свои баллоны, а на месте нету маленьких 2-3л. на ребра без несущей конструкции большие баллоны цеплять сложно или даже невозможно, без покупки отдельного фрейма, который стоит денег и имеет дополнительный вес.
3. легкость дыхания. (на это влияет тип скрубера, расположение контрлегких, другие конструктивные особенности)
4. электроника и ее функциональность, удобство использования.
у сантинела компы от DELTA-P (VRX) большие экраны, куча наворотов, но тормозной проц и тормоза при управлении (меня раздражает). у инспира, хамера и многих других экран текстовый ЖКИ 2 строки по 16 символов. кстати для хамера сделаны новые компы с достаточно симпотичным экраном.
5. удобство в эксплуатации.
простота сбора-разбора, доступность важных узлов для контроля перед/после дайва.
6. возможность самомтоятельного обслуживания максимально большего числа узлов и соотв. доступность ремкомплектов.
7. комплектация и цена разных ребер при идентичной комплектации.

на мой взгляд очень неплохо бы сразу иметь: BOV, ADV, декомпресс. алгоритмы на обоих компах, байонеты на гофрошлангах в районе клапанной коробки, металсабовские или альтернативные конекторы для механического навешивания баллонов, там где это применимо, 1 или более свейджлоков для цепляния бэйлаута к ребру, HUD (DIVA)
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
kornel
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16-01-2007 15:55
Откуда: Alma-Ata/KZ
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 12:14 Заголовок сообщения:

Народ, а кто нибудь может подсказать неснаряженный вес оптимы? А то ни где не могу найти. Только фразы типа - хорош для тех, кто много путешествует :(

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 12:19 Заголовок сообщения:

kornel писал(а):Народ, а кто нибудь может подсказать неснаряженный вес оптимы? А то ни где не могу найти. Только фразы типа - хорош для тех, кто много путешествует :(
http://www.diverite.com/products/catalo ... a/drt-1-fx
WEIGHT: includes tanks, cartridge, TransPac, wing
Aluminum 13 tanks: 51 lbs (23 kg)
Steel 13 tanks: 56 lbs (25 kg)
Steel 30 tanks: 65 lbs (29 kg)
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 12:20 Заголовок сообщения: Re: Выбор eCCR

Владимир Апуков писал(а):Обзоры были, даже не один (вполне подробный публиковал наш светоч ребризеростроения :), отец наш Дон Рэба - Валера Мухин), посмотрите в поиске.
http://www.smrebreathers.ru/rebreathers ... index.html
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 13:10 Заголовок сообщения: Re: Выбор eCCR

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Обзоры были, даже не один (вполне подробный публиковал наш светоч ребризеростроения :), отец наш Дон Рэба - Валера Мухин), посмотрите в поиске.
http://www.smrebreathers.ru/rebreathers ... index.html
Мдааа... Оказалось, что Hyperion - клон RB80 :shock:
Тогда клон Inspiration - клон CIS Lunar, Хаммер - клон Мега и т.д.

Чувствуется глубокое "познание" по теме PSCR
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#11 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 13:13 Заголовок сообщения:

В обзоре JJ-реберо, а аппарат очень лаконичный.
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 13:29 Заголовок сообщения: Re: Выбор eCCR

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Обзоры были, даже не один (вполне подробный публиковал наш светоч ребризеростроения :), отец наш Дон Рэба - Валера Мухин), посмотрите в поиске.
http://www.smrebreathers.ru/rebreathers ... index.html
2 Володя Апуков

Интернет сохраняет слова, а не интонации. Ты уверен, что любой, нагугливший уже не один раз написанную тобой фразу про "светоча ребризеростроения Мухина", поймет, что это такая шутка? Валера вот точно никакого юмора не видит.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 13:31 Заголовок сообщения: Re: Выбор eCCR

Максим Васильев писал(а):Мдааа... Оказалось, что Hyperion - клон RB80 :shock:
Чувствуется глубокое "познание" по теме PSCR
Конструкция RB80 защищена патентом, поэтому клонирование PSCR пошло по пути изменение конструкции. В частности осевой патрубок:
Изображение
был заменен на двойную стенку:
Изображение

Hyperion это вообще клон клона клона. Он появился путем срисовывания конструкции с RON/SF1. Влияние этого аппарата на рынок просто ничтожно.
Максим Васильев писал(а): Тогда клон Inspiration - клон CIS Lunar, Хаммер - клон Мега и т.д.
Инспирейшин появился действительно непосредственно под влиянием CIS Lunar Mk5, а Хаммер и Мег имеют общие корни. Однако различие там более значительные, чем в многочисленных поделках на тему pSCR.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 14:01 Заголовок сообщения:

Клонирование RB80 продолжается кучей фирм и именно клонирование - потому твой бред "Конструкция RB80 защищена патентом, поэтому клонирование PSCR пошло по пути изменение конструкции. В частности осевой патрубок" - является полным бредом и показывает твоё полное незнание материи.
АН1 - точная копия RB80 - это и есть клон
Разница между SF1 и Hyperion2, больше, чем между Хаммером и Мегом.
Включая в себя:
канистру: геометрия, обьём (3.2л против 4.5л)
голову: угол подключения шлангов, места под сенсоры, улучшенная гермитизация,геометрия и размеры
среднюю часть: компенсированные ступени Апекс, против нескомпенсированных ступеней Аквалунг, геометрия, размер, отвод газа из большого противолёгкого, инжецкия и направление впрыска нового газа, толкатели и т.д
Даже нижняя часть была переработана - снижение на работу/вдох выдох, снижение трения, геометрия и размер.
Корпус - карбон
BOV- аналог Шримп

Даже движение газа по шлангом каробки противоположное
:)

И т.д. и т.п.

Как уже писал, Валер - занимайся ИДАми и их конверсией в Афалину, это тебе знакомо больше
:D

Ну и мне отписаться кто ныряет на моих рёбрах? Хотя ты думаю и так знаешь 8)
А кто ныряет на Афалине? И какое у неё влияние на рынок? :lol:
Последний раз редактировалось Максим Васильев 11-01-2012 14:21, всего редактировалось 1 раз.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 14:06 Заголовок сообщения:

Вот казалось бы, что Васильев делает в теме про eCCR рассказывая о своем pSCR? А потом, он будет обижаться, что ему говорят, что он всех уже заколебал своим PRом.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 14:09 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Вот казалось бы, что Васильев делает в теме про eCCR рассказывая о своем pSCR? А потом, он будет обижаться, что ему говорят, что он всех уже заколебал своим PRом.
Он тут "делает" то, что обратил внимание Мухина, на полное не знание материи по ребризерам в его калякании, на которое он сам дал ссылку.

Так ты не ответил, кто ныряет на твоих ребризерах и какое влияние на рынок они оказали?
:lol:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 14:11 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Так ты не ответил, кто ныряет на твоих ребризерах и какое влияние на рынок они оказали?
:lol:
Мои ребризеры сформировали на рынке целый сегмент. Скоро сформируют еще несколько.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
davis
Активный участник
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 14:20 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Мои ребризеры сформировали на рынке целый сегмент. Скоро сформируют еще несколько.
википедия писал(а): Сегмент рынка — это группа потребителей, отобранная по заданным критериям (географическим, демографическим и пр.). В профессиональном маркетинге рекомендуется группировать потребителей по выгодам. Например: сегмент «дёшево», сегмент «быстро», сегмент «в наличии», сегмент «личная выгода» (читайте – откат) и т.д.
Валер, по каким критериям отбираются потребители твоих аппаратов?
Padi OWD

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 14:25 Заголовок сообщения:

Валер, ты вопрос вероятно мой не увидел... :(

Я же тебя спрашиваю:

1. Кто ныряет на твоих ребризерах Афалина?
2. Какое влияние на рынок ребризеров оказали твои поделки
3. Какие погружения и кем были сделаны на твоих поделках-Афалина
4. Сколько продано уже этих ребризеров?

Потрудись по пунктам ответить
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 14:41 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):1. Кто ныряет на твоих ребризерах Афалина?
2. Какое влияние на рынок ребризеров оказали твои поделки
3. Какие погружения и кем были сделаны на твоих поделках-Афалина
4. Сколько продано уже этих ребризеров?

Потрудись по пунктам ответить
Афалина еще не продается.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить