Возможно вопрос и флеймовый Спасение дайвера с окстоксом

Сообщение

Dikon · Добавлено: 12-02-2012 01:27

http://www.youtube.com/watch?v=S7xwu6UB ... re=related
Тут такое видео нашел про спасение дайвера с окстоксом.. На сколько реально воткнуть регуль в рот человеку с судорогами? Например даже зафиксировать человека при эпиприпадке очень сложно, а уж воткнуть регуль...

Grizlik · Добавлено: 12-02-2012 11:21

Воткнуть реально.Только вот плавучесть удержать практически нереально.

Dikon · Добавлено: 12-02-2012 12:20

Grizlik писал(а):Воткнуть реально.Только вот плавучесть удержать практически нереально.

Интересно кому-нибудь удавалось?

Grizlik · Добавлено: 12-02-2012 13:39

Dikon писал(а):
Grizlik писал(а):Воткнуть реально.Только вот плавучесть удержать практически нереально.
Интересно кому-нибудь удавалось?

По моему скромному опыту, это нереально, в силу :
а. Свое дыхание ты еще можешь построить.
б. Дыхание "оседланного" дайвера ты не сможешь контролировать никогда.
То, что учат на курсах зачастую очень расходится с реальностью...

snik · Добавлено: 12-02-2012 17:14

Grizlik писал(а):
Dikon писал(а):
Grizlik писал(а):Воткнуть реально.Только вот плавучесть удержать практически нереально.
Интересно кому-нибудь удавалось?
По моему скромному опыту, это нереально, в силу :
б. Дыхание "оседланного" дайвера ты не сможешь контролировать никогда.

А в чем проблема? "Оседлоный" в бессознательном состоянии. Дыхание, если есть, поверхностное. Воздух подается непрерывным потоком. Лишний воздух из легких, если "поднимаемый" не вцепился "намертво" зубами в загубник будет сам выдавливаться. Фактически по ощущениям должно бытиь похоже на подъем "чего-то большого". Только надо не забывать стравливать воздух с обоих компенсаторов. Иначе скоростной лифт в верх обеспечен.

Мне кажется сложность в другом:
Если в рот вода попала? При выплевывании или замене. Мне кажется велика вероятность того что она и в легкие попадет. Не факт что вовремя судорог во рту был загубник и дайвер не наглотался воды. В принципе при подъёме часть воды из легких должно выдуть расширяющимся воздухом.

Возможно я не прав. Слишком мало опыта. Надеюсь более опытные меня поправят и объяснят в чем я не прав.

Кралина Анна · Добавлено: 12-02-2012 17:56

При окстоксе человек теряет контроль над собой, вероятность спасти его очень мала, как примерно спасать дайвера при панической атаке.

snik · Добавлено: 12-02-2012 18:20

Кралина Анна писал(а):При окстоксе человек теряет контроль над собой, вероятность спасти его очень мала, как примерно спасать дайвера при панической атаке.

С этим никто не спорит. Если он ведет себя "буйно" (конвульсии на пример), выплевывает загубник. Это понятно. Но вот в случае как в фильме вполне реально? Еще вопрос при подъеме с глубины парциалка падает. Соответственно при подъеме пострадавший должен постепенно начать приходить в себя. Как минимум судороги должны пойти на спад. Или здесь я ошибаюсь? Видимо если начались конвульсии сначала надо начать подъем, а уже по ходу попытаться регулятор в рот вставить.

Whissper · Добавлено: 12-02-2012 18:22

Кралина Анна писал(а):При окстоксе человек теряет контроль над собой, вероятность спасти его очень мала, как примерно спасать дайвера при панической атаке.

а снег обычно белый и холодный

Кралина Анна · Добавлено: 12-02-2012 18:54

знаю один случай, когда в реалии дайвер выжил (благодаря оперативным действиям суппортов) при окстоксе, я имею ввиду при конвульсиях потере ориентации, сознания и т/д, т/е не слабые проявления.

Кралина Анна · Добавлено: 12-02-2012 19:00

snik писал(а):
Кралина Анна писал(а):При окстоксе человек теряет контроль над собой, вероятность спасти его очень мала, как примерно спасать дайвера при панической атаке.
С этим никто не спорит. Если он ведет себя "буйно" (конвульсии на пример), выплевывает загубник. Это понятно. Но вот в случае как в фильме вполне реально? Еще вопрос при подъеме с глубины парциалка падает. Соответственно при подъеме пострадавший должен постепенно начать приходить в себя. Как минимум судороги должны пойти на спад. Или здесь я ошибаюсь? Видимо если начались конвульсии сначала надо начать подъем, а уже по ходу попытаться регулятор в рот вставить.

Не путайте с азотным наркозом, здесь всё намного сложнее, Макс Васильев может более грамотно и обстоятельно всё объяснить.

Кралина Анна · Добавлено: 12-02-2012 19:03

Пока вы будите пытаться вставить регулятор ему в рот, в процессе подъёма, он утонет.

Dikon · Добавлено: 12-02-2012 19:09

Grizlik писал(а):
Dikon писал(а):
Grizlik писал(а):Воткнуть реально.Только вот плавучесть удержать практически нереально.
Интересно кому-нибудь удавалось?
По моему скромному опыту, это нереально, в силу :
а. Свое дыхание ты еще можешь построить.
б. Дыхание "оседланного" дайвера ты не сможешь контролировать никогда.
То, что учат на курсах зачастую очень расходится с реальностью...

Я думаю и воткнуть нереально.. Скорее всего будет спазм жевательной мускулатуры . Хрен ты ему что воткнешь.. Да и воду из легких так не выдуть.. Я это к чему.. Ролик снят очень авторитетной организацией в свере технодайвинга.. Значит люди что-то думали на эту тему прежде чем давать советы в стиле "Как гею отбиться от 20 пьяных футбольных фанатов в спортбаре"

Кралина Анна · Добавлено: 12-02-2012 19:26

Вероятнее всего произойдёт банальное утопление, ларингоспазм и т/д.

Dikon · Добавлено: 12-02-2012 19:45

Кралина Анна писал(а):Вероятнее всего произойдёт банальное утопление, ларингоспазм и т/д.

Аня ларингоспазм и банальное утопление это разные вещи (типа банальный понос с запором). Расскажите лучше об упомянутом вами случае чудесного спасения с окстоксом Поподробнее, можно без лиц

snik · Добавлено: 12-02-2012 20:04

Dikon писал(а):
Grizlik писал(а):
Dikon писал(а): Интересно кому-нибудь удавалось?
По моему скромному опыту, это нереально, в силу :
а. Свое дыхание ты еще можешь построить.
б. Дыхание "оседланного" дайвера ты не сможешь контролировать никогда.
То, что учат на курсах зачастую очень расходится с реальностью...
Я думаю и воткнуть нереально.. Скорее всего будет спазм жевательной мускулатуры . Хрен ты ему что воткнешь.. Да и воду из легких так не выдуть.. Я это к чему.. Ролик снят очень авторитетной организацией в свере технодайвинга.. Значит люди что-то думали на эту тему прежде чем давать советы в стиле "Как гею отбиться от 20 пьяных футбольных фанатов в спортбаре"

Может я ошибаюсь, но глубина, с которой поднимали в ролике, явно не техно. Может ролик снят в помощь инструкторам которые с новичками в рекриациях ныряют?

Интересно, а существуют какие-нибудь приспособы для таких случаев? Типа поднял пострадавшего вверх головой. Натянул сверху по плечи какой-то мешок (не очень большой). Сунул туда регулятор, поднакчал воздуха, что бы уровень воды ниже рта оказался. Сдул компенсатор, что бы не сильно тянуло вверх и начинай неспешный подъем.

Кралина Анна · Добавлено: 12-02-2012 20:09

2Dicon: Я знаю, что это разные вещи)), пыталась перечислить что может произойти, может не очень корректно, сорри, случай про окстокс описывать не буду, т/к знаю его со слов.

Кралина Анна · Добавлено: 12-02-2012 20:12

Подъём вверх головой лучше не делать, по причинам известным всем.
А какой мешок (что это за мешок) вы собираетесь натягивать на голову пострадавшего?

Николай_68 · Добавлено: 12-02-2012 20:22

Кралина Анна писал(а):Подъём вверх головой лучше не делать, по причинам известным всем.

Прошу прощения, что влезаю в ваш суровый технический раздел.
Причина - вода потечет вниз к легким, а не от них? Или есть еще какая-то?

Николай_68 · Добавлено: 12-02-2012 20:25

snik писал(а):Натянул сверху по плечи какой-то мешок (не очень большой). Сунул туда регулятор, поднакчал воздуха

... и мешок с ускорением полетел вверх. В лучшем случае один без спасателя и спасаемого.

snik · Добавлено: 12-02-2012 20:31

Я не собираюсь натягивать мешок. Я сделал самое простое предположение. Как я понимаю нужно сделать, так что бы лицо пострадавшего было изолировано от воды, и он имел возможность дышать (если еще в состоянии). После этого можно начать подъем.

Вопрос на самом деле весьма серьёзный.

Мне как начинающему хотелось бы знать, что в таких случаях можно сделать помимо того, что написано в книгах.