Хочу спросить...

[ВиТим]

В руки попала книга Виктора Николаевича Дублянского "Занимательная спелеология". Масса материала который малоизвестен даже тем кто погружается в пещерах.
http://www.mtc.md/abis/Dudlianski/dubl.htm

В главе 4.4. "Глубины Воклюза" посвящённой истории исследования этого источника есть следующий абзац:
"9 сентября 1983 г. И. Хазенмайер опять тайно посетил Воклюз. Оснащенный баллонами со сложными газовыми смесями, работая по специальным таблицам декомпрессии, рассчитанным на компьютере, учитывающим не только давление, но и температуру воды, он совершил новое рекордное погружение, занявшее 9 часов. Использовав "обойму" из 9 баллонов, он достиг глубины 200 м."

Вопрос состоит в следующем. Что за программа-планировщик, которая учитывает перепад температуры воды?

[Ystas 777]

В те далекие времена Windows еще не родилась, но компьютеры определенно были.. А еще завораживает фраза - " тайно.. с 9-тью баллонами .. на 200 м.."

[Gammer]

Это был Дарк Вэйдер ) Используя тайные знания джедаев он он все погружение не дышал и его дайв составил всего 1 0минут. Но чтобы не спалится, он тайно на глубине 20 метров висел 8 слишнем часов и дышал из балонов.

[Технарь]

Это был Дарк Вэйдер Smile) Используя тайные знания джедаев он он все погружение не дышал и его дайв составил всего 1 0минут. Но чтобы не спалится, он тайно на глубине 20 метров висел 8 слишнем часов и дышал из балонов.
+1

А вообще учим мат часть, температура при наличии сухаря наименьшая проблема из остальных при погружении на 200 м. Особенно порадовало - "сложные газовые смеси"

[v_Alexey]

А вообще учим мат часть, температура при наличии сухаря наименьшая проблема из остальных при погружении на 200 м. Особенно порадовало - "сложные газовые смеси"

много приходилось делать декопогружений в воде хотя бы ниже 10с' , чтоб давать такие советы?
судя по соседней ветке вам слишком рано учить Виталия плавать ))

по теме. В те лохматые года) считали сами на своих программах, таблицах военных. учитывали температуру имперически) т.е. просто добавляли консерватизм "примерно еще немного".
на сегодня лично мне неизвестны алгоритмы, учитывающие температуру.без нормальной телеметрии это шаманство как минимум.

[Технарь]

много приходилось делать декопогружений в воде хотя бы ниже 10с' , чтоб давать такие советы?
судя по соседней ветке вам слишком рано учить Виталия плавать ))

Да много

[Liubov]

Виталий, извините, немного не в тему, но если Вы заинтересовались историей исследований Воклюза, возможно, Вам небезынтересен будет рассказ об исследовании еще одной грандиозной пещерной системы - Уаутла в Мексике: http://www.rgo-speleo.ru/biblio/uautla.htm
Тема подхода к организации погружений в те годы и в тех условиях там вполне раскрыта

[ВиТим]

А вообще учим мат часть, температура при наличии сухаря наименьшая проблема из остальных при погружении на 200 м. Особенно порадовало - "сложные газовые смеси"

много приходилось делать декопогружений в воде хотя бы ниже 10с' , чтоб давать такие советы?
судя по соседней ветке вам слишком рано учить Виталия плавать ))

по теме. В те лохматые года) считали сами на своих программах, таблицах военных. учитывали температуру имперически) т.е. просто добавляли консерватизм "примерно еще немного".
на сегодня лично мне неизвестны алгоритмы, учитывающие температуру.без нормальной телеметрии это шаманство как минимум.

Технарю спасибо за совет учить матчасть. Я ему, совету, следую уже скоро как 50 лет. Ибо от природы очень любопытен.
Алексей, а вам за разъяснения. Я тоже подумал, что Геннадий Мисан скорее всего добавит в свой план консерватизма и этим будет отличаться от Андрея Чистякова.

Любовь, спасибо. На ночь глядя открою первую страницу.

[Grizlik]

Имхо Тетис начал деградировать, начал полностью отражать тенденции технодайвинга, в том виде, в котором он стал массовым. Не за горами то время, что и начнет сжирать сам себя.
Виталий, пойди ка ты действительно матчасть подучи, как большие дядьки сказали. Да и Алексею это видно не помешает.

[ВиТим]

Юра, а ты понял о чём я спрашивал? Надеюсь, что нет. А то бы я тебя отправил на курс DP изучать "Факторы влияющие на декомпрессию организма".
Речь в книге шла не о рядовом техническом погружении, а о том которое выполняется на пределе, за гранью. Когда стараются учесть каждую мелочь. Алексей правильно заметил, что чётких, разработанных алгоритмов расчёта степени охлаждения, при которой уменьшается перфузия в чувствительных к развитию болезни декомпрессии тканях, нет. Но тем не менее, Юра, при прохождении режима декомпрессии, в зависимости от того в каких условиях находится организм, меняется величина кровотока. Эта разница может быть от 1,0 мл/мин (водолаз в теплых условиях) на 100 г ткани до 0,5 мл/мин на 100 г ткани (у водолаза в состоянии охлаждения). При этом при уменьшении кровотока до указанной величины продолжительность декомпрессионной остановки желательно удвоить.
Если бы это были мои мысли, то грошь им цена. Это мнение профессионалов. И они могут подробнее объяснить.
А мне лишь всего надо было узнать не появилось ли что-то новое. Всё-таки много лет прошло.

А перед Алексеем я бы на твоём месте просто извинился. Он то каким боком тебя зацепил, чтобы быть посланным?

P.S. Никогда не замерзал в "сухаре" или грелки наше всё?

[v_Alexey]

Виталий, я думаю, в словах Grizlik-а была лишь ирония и не более.
Вы друг друга не поняли.

А по теме- очень хорошо сказал как-то Геннадий Михайлович: нужно мерзнуть внизу и быть в тепле на декомпресси.

Конечно, очень плохо мерзнуть на декомпрессии. И это одна из самых серьезных проблем глубоких погружений в холодной воде. Это понятно, что нужно менять режимы на более консервативные, но вот вопрос: на сколько?
Как оценить колличественно состояние "я замерз" ? Ведь температура воды-это только причина, но совсем не результат. Бывает, на +12 мерзнешь жутко, а на +2 выходишь весь в мыле. В одинаковой поддеве. Здесь, конечно, решающее значение будет иметь только личный опыт и ... как ни странно, интуиция. Как это формализовать, переложить на язык цифр- я на этот счет вразумительных ответов и алгоритмов пока не встречал.

[Владимир Дунаев]

А по теме- очень хорошо сказал как-то Геннадий Михайлович: нужно мерзнуть внизу и быть в тепле на декомпресси.

+1

[ВиТим]

Виталий, я думаю, в словах Grizlik-а была лишь ирония и не более.
Вы друг друга не поняли.

Скорее всего так оно и есть.
Мир, дружба, жевательная резинка!


Геннадий Михайлович и Владимир Васильевич - это профессионалы с большой буквы. Жаль, что время неумолимо и одного из них уже нет с нами.

[Grizlik]

Виталий, я думаю, в словах Grizlik-а была лишь ирония и не более.
Вы друг друга не поняли.

Скорее всего так оно и есть.
Мир, дружба, жевательная резинка!

...

Имено так. Там же смайлик был.
А Технарь кажется чейто клон. Странно что еще Доктору не посоветовал матчасть учить

[Технарь]

блин почему меня считают клоном, понять не могу

[ЧА]

блин почему меня считают клоном, понять не могу

Потому что вы выбиваетесь из существующей здесь дружеской тусовки))
А ваше мнение не совпадает с мнением окружающих.. еще и перечите))

[ReedCat]

блин почему меня считают клоном, понять не могу

Да потому что вы и есть он самый

viewtopic.php?p=1078697&highlight=#1078697

[BaluBig]

существующей здесь дружеской тусовки))

[Tomahawk]

Кто все эти люди

[ЧА]

Кто все эти люди

Я не спец, но как то раньше модераторы вычисляли, кажется по IP адресам.
Но тут можно сопоставить только два ника. А конкретное имя человека наверно сложно вычислить??