Ребризер как инструмент для эвтаназии

[Liubov]

Сидели мы тут с друзьями...
В общем, за рюмкой чая зашла дискуссия о том, почему аппараты а-ля ребризер не используются для эвтаназии. Да, в общем-то, не обязательно и ребризер - достаточно отрытой схемы+полнолицевая маска+газ какой-нибудь типа гелия 99,9%.
Два-три вдоха - и потеря сознания. А вот дальше...
Дальше вопрос к спецфизиологам. По идее, никакого дискомфорта пациент не испытывает, ибо рецепторов, реагирующих на пониженную концентрацию О2, природа не предусмотрела, а с СО2 там все в порядке, т.к. вентиляция легких происходит.
Да и морально-этическая проблема "человека, нажимающего кнопку/делающего укол" решается сама собой, т.к. пациент сам включается в аппарат.
Почему тогда при кажущейся простоте такого решения в Швейцарских клиниках для ухода из жизни тяжело больным пациентам до сих пор предлагают самостоятельно выпить некий препарат (знаю наверняка, т.к. два года назад таким образом закончил свой путь один, хоть и не близко, но знакомый замечательный человек).
И еще: при таком способе ухода из жизни происходят ли какие-то специфические изменения в тканях, которые заметны при вскрытии?
Интерес чисто теоретический, есличе

[Максим Васильев]

Пипец, что за тема ....

И хеморецепторы отвечающие за пониженное РРО2 у нас тоже есть , потому таки такая смерть не будет спокойной и безболезненной
http://dendrit.ru/page/show/mnemonick/r ... naya-sist/

И я крайне сомневаюсь, что для эвтаназии используются какие либо оральные препараты, почти 100% это будет внутривенно

[kenkokan]

И рецепция есть, и, более древняя система анализа есть. Она ещё досенсорная - это система на уровне фибрилл (клеточного белка).

Для того, что бы ответить на финальный вопрос об изменениях в тканях при приеме препарата, надо знать название препарата.

[Vilen]

Какие у вас ... жизнеутверждающие темы за рюмкой чая

[Quest007]

"Ну вот, попили чайку..." З. Фрейд

[v_Alexey]

Сидели мы тут с друзьями...

Знакомый почерк новаторства )
У Жени пост-летняя депрессия?

[Liubov]

И хеморецепторы отвечающие за пониженное РРО2 у нас тоже есть , потому таки такая смерть не будет спокойной и безболезненной
http://dendrit.ru/page/show/mnemonick/r ... naya-sist/

Максим, спасибо за ссылку - великолепная статья, с удовольствием прочитала.
Но вопрос был не совсем об этом.
Насколько я понимаю, ощущение нехватки воздуха и позыв на вдох мы испытываем благодаря рецепторам, реагирующим на гиперкапнию. Это наша "служба экстренного реагирования" - контракции (сокращения диафрагмы) и непреодолимое желание вдохнуть у неподготовленного человека наступают уже через 40-50 секунд без вентиляции, хотя концентрация О2 в крови и тканях еще вполне высокая. Рецепторы СО2 можно обмануть, например, с помощью гипервентиляции (как результат - блекаут), дыхания сильно гипоксическими смесями и т.д. Фридайверы, вон, вообще умеют их "отключать".
Механизмы регулировки функции дыхания по пониженному PPO2 более замедленные, что-ли. Они начинают работать (одышка, учащение дыхания и т.д), если организм более-менее продолжительное время находится в условиях умеренной гипоксии (высокогорье и т.д.). В условиях резкой гипоксии они просто не успевают подать сигнал, который человек мог бы распознать (как пример - гибель опытнейших фридайверов от блекаута, гибель ребризерщиков на гипоксических смесях).
Так вот при дыхании бескислородной смесью высшие отделы ЦНС вылетают уже через 2-3 вдоха, причем абсолютно бессимптомно, и что там происходит в остальных тканях пациенту, по идее, уже пофигу.
Но если все так просто, дешево и сердито, то почему не используется?

И я крайне сомневаюсь, что для эвтаназии используются какие либо оральные препараты, почти 100% это будет внутривенно

Там все сложно. Я не большой специалист в этом вопросе, но, насколько знаю, нюанс состоит в том, что внутривенный укол кто-то должен сделать, и этот кто-то фактически становится убийцей. Поэтому используют те способы, где процесс запускает сам пациент - нажимает кнопку, выпивает препарат и т.д., причем делает это тогда, когда сам решит.

[Liubov]

И рецепция есть, и, более древняя система анализа есть. Она ещё досенсорная - это система на уровне фибрилл (клеточного белка).

Я не совсем верно сформулировала мысль - имелось в виду, что при наступлении резкой гипоксии (и отсутствии гиперкапнии) этими механизмами можно пренебречь, поскольку на практике человек просто не успевает распознать сигналы от них, не говоря уж о том, чтобы как-то среагировать.

Для того, что бы ответить на финальный вопрос об изменениях в тканях при приеме препарата, надо знать название препарата.

Ну, пусть будет гелий марки А (99,999...)

[Liubov]

Знакомый почерк новаторства )
У Жени пост-летняя депрессия?

Не, Леш, эта компашка вообще не ныряющая, зато имеющая отношение к медицине.
А медики - они вообще такие все добрые, позитивные
Так что начали с фри-дайвинга, и постепенно залезли в глубокие дебри физиологии.

[anprov]

Тема явно не относящаяся к техническому дайвингу!!!