А сколько рыбе надо?

Сообщение

Ronin · Добавлено: 25-04-2003 14:49

Если кто не понял - под воду можно и танк загнать и пальнуть - а вот только интерес какой? Я совсем не законник, если кому пригрезилось. Вот только я счинтаю все эти огнестрельные моменты совершенно "неспортивными". Все эти рассуждения очень приближают нас к так нелюбимым электроудочникам.

SVK · Добавлено: 25-04-2003 15:48

Ладно, хочет человек огнестрельное ружье под воду запихнуть - пусть. По ушам ему лупить будет. Все равно, суть охоты не изменится: один выстрел - одна рыба (если попадет).Кстати, для акул используют специальную насадку на гарпун, в которую вставляют патрон, обычно револьверный. При ударе в шкуру акулы патрон срабатывает и в рыбке дырка образуется. Устройство примитивное, любой слесарь сделает. Сделай такую примочку под свой любимый 12 калибр и развлекайся. На крайняк и для теплокровных сойдет. Эх, пожалел в свое время баксов на расходную пневматику! Сейчас бы опытом поделился....А вообще, мне такая охота без удовольствия, но каждому свое.

Николай · Добавлено: 25-04-2003 16:05

Тут мы все много чего понаписали... И про огнестрельное оружие, и про слоников <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, и вообще непойми про что... А вопрос "Как сделать так, чтобы рыба при попадании погибала сразу, бысро и не мучаясь?" на самом деле не праздный. Я бы даже сказал - природоохранный вопрос. Подранков оставлять - последнее дело, с этим врядли кто поспорит. Уж если выстрелил, то постарайся сделать это качественно, с летальным исходом для добычи. Может быть то, о чем писал SVK (револьвеный патрон), имеет право на существование? Я знаю, что в китобойной практике раньше применяли гарпуны с насадкой, заполненной взрывчаткой. При точном попадании кит погибал быстро. А теперь вспомните, как и сколько мучаются сомы весом за 30 кг... Часами болтаются они на лине с мощным аммортизаторм, а охотник сидит и ждет, пока он вымотается (описано, к примеру, в книге "Особенности национальной подводной охоты") Качество рыбы, как продукта, от этого падает (т.к. стресс), да и вообще нехорошо это... Короче говоря, надо стремиться к формуле "одним ударом наповал"!

Hohol · Добавлено: 25-04-2003 16:37

Хотел написать вот что... Где-то читал про способ охоты на голавля (писалось именно о голавле). Суть охоты такова - стрелок с мелкашкой и охотничей псиной (наученной подбирать на воде птицу) тихориться на более - менее высоком берегу утром в хорошую погоду. Голавль типа должен в такое время держаться у поверхности, показав спину и в эту спину стреляшь, а лучше сразу во все спины. А потом спускаешь псину. О других способах охоты с огнестрелом ничего не слышал. Ну а изобрести конечно можно дофига чего...

EugeneM · Добавлено: 25-04-2003 18:24

Уффф... что-то тема обсуждения куда-то ушла... Подводя резюме можно сказать, что лучший вариант охоты на рыбу - это стрельба по ее спине из крупнокалиберного ружья или карабина. Этим мы избавляем рыбу от мучений! Затем специально обученная собака прыгает в водоем и притаскивает рыбу к ногам охотника. Я правильно понял? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Для того чтобы сразу добивать сомов можно за грузовой пояс засовывать кувалду. Заплыл под корягу, увидел сома - размахнулся и стукнул его по голове! Тут сом копыта и отбросит! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Тритоша · Добавлено: 25-04-2003 20:50

Именно о том я и говорю, именно потому мыслю и лелею. Убивать бы рыбку максимально быстро, да и иметь бы возможность исправить промах.

Тритоша · Добавлено: 25-04-2003 23:50

Под воду "засовывается" все <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Железа на стволе поболе, да пороха <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Подводный автомат стреляет вовсе не иглами, а грубо говоря большими пулями такого же калибра, как и его сухопутные патроны. Да и ту же иглу можно без проблем сделать со смещенным центром тяжести, экспансивной или полуоболочечной.

Кирилл · Добавлено: 28-04-2003 00:00

Я немного отстал от темы, но постараюсь ответить на некоторые вопросы и сделать некоторые выводы. 1) Использование порохового заряда под водой для рыбы не оправдается. Надо учесть, что плотность воды в 830 раз больше чем у воздуха, поэтому давление в стволе будет соответствующее. Чтобы его уменьшить, надо перейти на боеприпас с минимальной массой и минимальным лобовым сопротивлением, иначе этот "агрегат" будет мало отличаться от противотанкового гранатомета. А с приемлемыми габаритами будет несколько слабоват. 2) 12*89, ружье с патронником для стальной дроби и для стрельбы 60 гр. дроби (как 10 калибр). 3) Попадалась информация, что Хэмингуэй охотился на слона с 30-06, это не намного мощнее СВД, 4) Экспансивные пули для охоты не запрещены. 5) Мне кажется, что для "нокаутирования" рыбы, нужен максимально сильный удар, чтобы оглушить (стреляя по щуке, она скорее всего просто глушиться ударом дроби по поверхности воды), или нанести максимальные разрезы для шока. Может просто использовать более мощный наконечник или тяжелый гарпун? "Разрывной" наконечник доблестная милиция использовать не даст. Как только запахнет порохом, появиться милиция и все испортит. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> P.S. Если у гарпунов одинаковая энергия, то проникать глубже будет гарпун с наименьшим лобовым сопротивлением.

Alexey · Добавлено: 28-04-2003 00:44

to Кирилл: Ответ про 12x89 из серии "сколько сейчас времени ? -спасибо, я знаю дорогу" ?

Мишаня · Добавлено: 28-04-2003 08:17

Всем привет! 12/89 это ни в коем случае не "Супер Магнум"! Это патронник для стальной дроби, ружо для америкосского рынка, там у них на некоторых водоемах запрещена стрельба свинцом в свете загрязнения окр. среды, у стали меньший удельный вес и как следствие при одинаковом весе у стали больший объем, если вы 89 гильзу набъете свинцом вместо стали и увеличите навеску пороха, мало непокажется ни стрелку ни ружью.

Alexey · Добавлено: 28-04-2003 08:19

to Мишаня: Откуда такие данные ?

Мишаня · Добавлено: 28-04-2003 09:58

Эти данные с конфы hunter.ru, где я постоянно, на вашей общалке совсем недавно, пишу вообще первый раз, принимайте новенького, охочусь над водой 4 года, под водой 2-й сезон будет. Щуку стараюсь бить сверху вниз, в основание головы, при удачном выстреле травмируется хребет, и рыба парализуется хотя остается живой, не очень гуманно, с практической точки зрения обездвиженный трофей лучше чем ушедший подранок "с дырочкой в левом боку", бить предпочитаю трезубцем.

Тритоша · Добавлено: 28-04-2003 13:53

\\\\иначе этот "агрегат" будет мало отличаться от противотанкового гранатомета. А с приемлемыми габаритами будет несколько слабоват.\\\\ Ты автомат "Морской Лев" видел? А в руках держал? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">\\\12*89, ружье с патронником для стальной дроби и для стрельбы 60 гр. дроби (как 10 калибр).\\\ Бред сивой кобылы. Точнее говоря притянутая за уши информация(это я про "окружающую среду"). И кстати именно этот патрон и называется "супермагнум". \\\\(стреляя по щуке, она скорее всего просто глушиться ударом дроби по поверхности воды), \\\\ Без комментариев <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Тогда по твоему, от дождя в водоеме вообще вся рыба должна дохнуть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">\\\"Разрывной" наконечник доблестная милиция использовать не даст. Как только запахнет порохом, появиться милиция и все испортит. \\\ Я как чего уделаю, так первым делам к ментам и побегу регистрироваться, блин <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Кирилл · Добавлено: 28-04-2003 15:40

Тритоше Отвечаю по порядку: 1) Я "Морской лев" в руках не держал, но если логически мыслить, то он предназначен для поражения человека, который на рану и так не крепкий, а тут ещё и под водой, так что много не надо. Насчет подводных бронежилетов тоже сомневаюсь, а от "брони" карпа пуля может срикошетить. 2) У патронника 12*89 двоякое назначение. В журнале "Ружье" читал про проведение теста-сравнения 12*89 и 10*76 (64 и 62 грамма дроби). В России вроде делали экспериментальные патроны со стальной дробью (писали в РОГ). 3)Стрельба по рыбе идет с небольшой дистанции (имхо не более 15 метров), дробь на этой дистанции всё ещё имеет сверхзвуковую скорость (например патроны "Тайга"), поэтому удар получается нехилый. Может видел как рыбу по перволедью глушат "колотушкой"? Там и дроби то нет, а рыба отрубается, странно не правда ли? 4) Хорошо, наконечник создан, что дальше? "Бегать по камышам" с ним от инспекций и милиции? Мне кажется геморрою больше чем пользы... 5) Предлагаю вопросы, которые связаны с огнестрельным оружием, обсудить на форуме hunter.ru, в конфе оружие и боеприпасы. (Мой ник там Hunter22).

Alexey · Добавлено: 28-04-2003 19:00

Я не шибко большой спец по огнестрелам, но даже если не быть спецом вообще: 12x76 - навеска дроби 4xгр. 12x89 - навеска дроби 6xгр. И вы что-то пытаетесь говорить про сталь и про то, что это "разновидность"/"клон" 12x76? Может ясчитать не умею, но мне получему то казалось, что стальная дробь более легкая. Как следствие - в равном объеме меньший вес.Что касается всего остального: То может мне господа с оружейных форумов ответят (ТОЛЬКО ЦИФРЫ) про максимальные значения пороха Сокол для 12x89 ? Конечно со ссылкой откуда получена эта информация.

Тритоша · Добавлено: 28-04-2003 22:53

\\\\Я "Морской лев" в руках не держал\\\\ Он стреляет грубо говоря "удлиненной пулей" своего наземного калибра. И выглядит более чем "по атоматному" и на установку град вовсе не похож <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> \\\а от "брони" карпа пуля может срикошетить.\\\ Я тащусь от твоих познаний в оружейном деле <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">\\дробь на этой дистанции всё ещё имеет сверхзвуковую скорость (например патроны "Тайга"), \\ Для справки: у всех патронов(заводских) скорости намного не различаются. Т.к. посчитаны они все(акромя "любимого" Пиробалтуса <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">) на работу автоматики. \\поэтому удар получается нехилый. Может видел как рыбу по перволедью глушат "колотушкой"? Там и дроби то нет, а рыба отрубается, странно не правда ли?\\ Тогда почему рыба не умирает от дождя? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Там скорость и вес капли более чем достаточны. Для эксперимента, попробуй выстрелить по щуке в воде из лежачего положения с расстояния 10 метров. А потом попытайся к своей теории получить получившиеся факты <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">\\\Хорошо, наконечник создан, что дальше? "Бегать по камышам" с ним от инспекций и милиции? Мне кажется геморрою больше чем пользы... \\\ Я хожу на охоту уже 16 лет, за все это время у меня один раз проверили документы на ствол в метро. Попросили его достать, сверить номера. Если кто-то меня попытаеть "обшманать" в лесу, то у местных муравьев будет большое пиршество <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">\\\То может мне господа с оружейных форумов ответят (ТОЛЬКО ЦИФРЫ) про максимальные значения пороха Сокол для 12x89 ? Конечно со ссылкой откуда получена эта информация.\\\ Сегодня(перед завтрашним сваливанием на 10 дней в лес) купил патроны Тайга. Там на коробке написана марка пороха(Сокол), его вес и навеска дроби. Алексей, остальное сам додумаешь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Alexey · Добавлено: 28-04-2003 22:56

Я уже тебе говорил, что додумать не проблема. Неужели ты не понимаешь, почему яищу цифры ?

EugeneM · Добавлено: 28-04-2003 23:04

Народ, давайте на счет дроби и охотничьих стволов на сайты по охоте. Я понимаю, что Вы все матёрые охотники, что в колыбель к вам клали охотничьи ружья, а стрелять вы начали раньше чем ходить, но все же мы вроде обсуждаем подводную охоту а не нормы дозировки дроби и пороха на отдельные калибры. Если кому интересно - давайте в приват. Или будем просить модераторов чикать сторонний флейм.

Кирилл · Добавлено: 29-04-2003 00:04

\Тогда почему рыба не умирает от дождя? Там скорость и вес капли более чем достаточны./// А посчитать импульс слабо? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)) Идиотизм какой-то... Рыба не глушиться от дождя, а колотушкой глушиться! Нонсенс!! Напоминает ситуацию: "это неправильные пчелы - это неправильный мед!" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">\Для эксперимента, попробуй выстрелить по щуке в воде из лежачего положения с расстояния 10 метров. А потом попытайся к своей теории получить получившиеся факты/// Ну что опять за беллетристика?? При стрельбе по воде, если градус наклона меньше 15, то произойдет рикошет, это понятно, только причем тут это?? Упреждая следующий вопрос, может стоит посчитать площадь на которую ляжет дробь при стрельбе лежа? И станет сразу понятно, что эффект будет намного слабее, тем более она срикошетит. И ещё, звуковая волна тоже имеет свойство отражаться, незнаю только как это проявиться на сверхзвуке... Рыбе этого будет недостаточно, что и подтверждает практика. Выбрал вроде по теме, остальное ушло "мылом".

Николай · Добавлено: 29-04-2003 08:19

Тритоша: Видимо, тебе продали поддельные патроны "Тайга". Патроны "Тайга" никогда порохом Сокол не снаряжались, вначале у них шел итальянский порох, потом они перешли на Сунар. У меня фирменный магазин в 5 минутах хотьбы от работы и пользуюсь я в основном Тайгой и Спортактивом.