Браконьерство - определение понятия

Сообщение

Кирилл · Добавлено: 25-05-2003 23:46

Все, что написано ниже - это мое личное мнение. Браконьерство - это бизнес (за занятие которым надо платить), а рыбалка/подводная охота - это отдых. Если снастью можно выловить рыбы намного больше чем нужно (ну, например, за сутки) и с минимальными усилиями, то это ближе к браконьерской снасти.

OpenSea · Добавлено: 26-05-2003 00:06

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Кирилл: Все, что написано ниже - это мое личное мнение. Браконьерство - это бизнес (за занятие которым надо платить), а рыбалка/подводная охота - это отдых. Если снастью можно выловить рыбы намного больше чем нужно (ну, например, за сутки) и с минимальными усилиями, то это ближе к браконьерской снасти.<HR></BLOCKQUOTE>Ну наконец-то родилось точное, логичное и однозначно трактуемое определение <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

OpenSea · Добавлено: 26-05-2003 00:09

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Benia: Думал меня снова переадресуют к Правилам и Уложениям, но вышло ещё более минорно. Хе...<HR></BLOCKQUOTE>Чего же тут минорного-то? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> %)

Mik · Добавлено: 26-05-2003 07:56

Вот кусок моего "выступления" на Фишинге (Уже в третьем месте пишу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, кто читал - не судите строго). ------------- На мой взгляд, нужно разделить: первое — браконьерские снасти и методы ловли. К ним отнесу глушение-травление, электроудочку и, отчасти, сети. Почему? Потому что ими гробится вся рыба без разбору, неважно даже крупная или мелкая, главное — нужная и ненужная рыболову. В этом смысле подводная охота даже предпочтительнее любого другого способа ловли рыбы: не нужна тебе именно эта рыбка — не стреляй! Действительно, результативный выстрел — это кульминация, то ради чего я лезу в воду, но если передо мной 300-грамовая щучка, то такой выстрел не приносит никакого удовлетворения, и в подавляющем большинстве случаев такой "трофей" целый и невредимый смывается восвояси после того как ему почешешь бок гарпуном. А вот все остальные прелести охоты остаются при мне и в этом случае... Второе — браконьерская психология. Тут уже что человеку ни дай, подводное ли ружье, поплавочную ли удочку... браконьер он и есть браконьер. И правильно Рыжий сказал — проблема в голове. ------------ А кроме этого есть и ЗАКОН (не всегда совершенный), нарушение которого тоже - браконьерство(GOTO к Правилам и Уложениям <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ). Изменил(а) Mik 26-05-2003

Тритоша · Добавлено: 26-05-2003 12:31

Браконьерство - это варварская психология и невежество. Это неумение понимать природу, когда попутно человек еще и хочет её эксплуатировать. Те же дайверы, которые "любуются рыбками" и вообще "безобидные" существа, являются чаще всего БРАКОНЬЕРАМИ. Если кто-то сомневается в моих словах, то пусть поплавает в тех местах, где тусуются дайверы и где когда-то были раки. Столь дотошного и варварского истребления рачьего населения я еще не видел. По зашуганных и попрятавшихся рыб я уже вообще молчу. Понятие браконьернет определяется вовсе не "оптуском 300 граммовой щучки" как таковым, а умением сохранять то место, в котором ты живешь и плаваешь. Если у меня на речке все "щучки" тянут не более чем на 1.5 кг, то я буду их бить, не потому что я браконьер, а потому что хочу кушать.В тот же момент я отпущу 6-8 набранных мной раков, т.к. пойму, что пожрать с них мне обомится мало, а то, что мне удалось собрать так мало раков означает, что рачье поголовье вообще близко к нулю. Человек это существо "выпавшее" из эволюции, в большинстве случаев человек - это эволюционный урод, самая тупиковая ветвь эволюционного развития, которая уничтожает сама себя. "Не браконьером" называется то существо человеческого вида, которое ГАРМОНИЧНО живет вместе с окружаюей его экосистемой, а то что он убивает или нет и в каких количествах - это просто вопрос методов охоты, а не "браконьерства" как такового.

Барсук · Добавлено: 26-05-2003 13:14

Боже мой... договорились - Тритоша - ты прям как мистер Смит из Матрицы "Хочу поделиться с вами одним открытием которое сделал недавно. Занимаясь изучением биологических видов я понял что человек - не млекопитающее - человек это вирус" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)) По моему есть юридическое понятие "браконьерство" - нарушение установленных законом норм вылова или использование запрещенных опять же законом методов лова. И понятие этическое - которое каждый определяет сам для себя. ИМХО - браконьер - человек уничтожающий больше чем ему ЛИЧНО нужно для пропитания... соглашусь конечно что здесь еще не малое значение имеет понимание человеком законов природы - даже если я поймаю ведро раков но они будут с икрой - я их отпущу... That's all.....

NIKE · Добавлено: 26-05-2003 14:13

Здесь на форуме я уже писал что есть такое понятие-пищевая пирамида.Если выдернуть одно звено ну например червей - то прикинь сколько вымрет птиц и прочих зависящих от них живых организмов. Если убрать хищников то никто не будет контролировать приплод травоядных - голод и мор от нехватки пищи. Около Австралии есть остров на котором нет травы, но когда-то трава там была в изобилии, просто моряки выпустили кроликов, теперь это просто кусок камня в море. А теперь главное. Если убрать с этой планеты человека - то НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. То есть никто не вымрет и все замечательно будут сосуществовать. Отсюда вывод - человек здесь лишний (вирус как сказал мистер Смит). Поэтому дать определение браконьерству весьма сложно, просто не надо гадить, не бери что тебе не нужно,потом чистую воду не купишь ни за какие деньги также как и продукты, и кислород. Мне кажется что мы лишние на этой планете. Кто-нибудь назовите хоть , что-то , что не взято у природы!!!

AleXXX · Добавлено: 26-05-2003 15:02

Вот это да!!! "Киса, мы чужие на этом празднике жизни" - вот оно как оказывается... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

Mik · Добавлено: 26-05-2003 15:14

Nike Ну это мазохизм какой-то, самоуничижение. Человек - такое же звено в экосистеме как и все остальные животные. Если нас убрать, поголовье крыс, например, тоже резко сократится <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. (Шутка!). Конечно, технократический путь нашего развития накладывает определенный отпечаток. Здесь как в религии - кому-то хочется, чтобы мы были "изначально" грешны. Тогда легче управлять. Это очередной "опиум для народа" и ничего более...

NIKE · Добавлено: 26-05-2003 15:23

Человек убивает не потому что голоден а просто так. Засоряет экосистему. Господа охотники а скольео пардон го.на вы видите на дне? Мне лично от этого становится грустно. Есть ли в природе кто нибудь , кто поступает также?

Mik · Добавлено: 26-05-2003 15:58

Да сколько угодно, те же волки, в стаде режут овец, пока клыки не затупятся... или лиса в курятнике <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. А белки запасы делают, они же большую часть не находят потом. Это называется инстинкты, и мы им подвержены. А разум эти инстинкты глушит, отсюда стрессы и психозы (ненормальные <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ). И Мучиловы "вдруг откуда ни возьмись" появляются.

NIKE · Добавлено: 26-05-2003 16:39

Ну да и волки с лисами и белками заодно банки, бутылки и др. мусор раскидывают а ещё бобры обкуреные просеки от нечего делать рубят стокилометровые. А потом все вместе собираются,напиваются в нулину и давай поджигать лес. При этом гоняют на машинах и палят по шишкам из двустолки или калаша а на закуску пару вёдер отработанного масла разлить на полянке или в реку. А вот ограничение пространства для кур в курятнике - дело рук человека, хищник как кровь почует - теряет голову,вот в природе лиса одну птицу возьмёт а остальные улетят,уползут, убегут. Если человеку имя Хомосапиенс то надо думать что ты делаешь. Всё вышесказанное моё личное мнение.Никого не хотел обидеть. Согласен с Барсуком - насчёт этических норм и пониманием законов природы.

Тритоша · Добавлено: 26-05-2003 19:47

Mik: Человеческий вид, это просто как очередной природный катаклизм(причем глобальный, типа ледника), вот и все. В природе ведь не только от поджогов случаются пожары, в природе бывают и пересыхания водоемов, и наводнения и т.п. Все это не "катаклизмы" как таковые. А просто нормальный природный процесс смены экосистем. В какой-то момент наш вид в меньшей, но самой разрушительной своей массе перешагнул тот предел эволюции, после которого мы стали становиться не "светлым будущим", а "постепенно сгнивающим прошлым", вот и все. Наше самоуничтожение, и очень маловероятное "перерождение" это протсо вопрос времени, и зря фантасты пишут об "космических жилых мирах", загадимся и засремся и там, более того, мы до туда так в своей большей массе и не успеем добраться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Для того, чтобы человеческий вид сам себя уничтожил(а если мы вспомним историю, то период основного развития и расцвета мы уже прожили) ему придется просто уничтожить вокруг себя ВСЕ живое. Дальше начнется веселуха, дальше начнем убивать друг друга, и вовсе не в Чечне. Живое потом возродиться(возможно в других формах), а вот люди вряд ли(и дай бог!)Найк прав, прав в том, что человеческий вид очень многое "разрешает и позволяет" делать природе. Приведу пример: Был заболоченный торфяной лес, на его месте сначала стали добывать древесину, потом вырыли торфяные карьеры огромной площади. Куда делась вода? Правильно, ушла в карьеры. Знаешь чего сейчас делает "человеческий вид"? Активно эти карьеры тушит каждый второй год, т.к. осенью там достаточно кинуть окурок для возникновения пожара. И таких примеров я могу привести тебе еще с десяток. Мы слишком сильно вмешиваемся в природу, это происходит потому, что мы просто невежественны.

EugeneM · Добавлено: 26-05-2003 22:11

Пошла философия <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Эту тематику перетирали неделями на фишинге, страждущие могут там прочитать в архиве.

Кирилл · Добавлено: 26-05-2003 22:43

Согласен с Евгением. Немного отошли от темы... Я не случайно не затронул этическую сторону браконьерства. Это каждый определяет для себя сам. Само по себе браконьерство большого вреда природе не наносит. Сети, бредни и другие самоловы - это все не так уж страшно. Я считаю, что к браконьерству можно не относить электроудочку, травление рыбы, глушение, сливание ядохимикатов в водоемы, строение плотин. Это уже уничтожение среды обитания, это отдельный разговор.P.S. Чтобы себя не чувствовать вирусом, надо что-то создавать, например: зарыбить водоем, закоряжить участок реки/озера, разогнать электроудочников.

Mik · Добавлено: 27-05-2003 07:21

<IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Незавидный выбор, Тритоша: вы все говнюки, а я - Д'Артаньян; Nike: мы все говнюки... Вроде как и крыть нечем <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, да, наверное, и не надо. Кирилл, это две большие разницы - сливание отходов в реки от недоразвитости и криворукости, и отравление водоема с целью пособирать рыбки, всплывшей кверху брюхом. Браконьер - это тот, кто с целью поиметь даров природы, гробит мимоходом гораздо больше, чем ему нужно. А то, что ты говоришь - это вредительство, побудительные мотивы у них разные. Хотя результат один, и душить надо и тех и этих. Если человек загреб дофига рыбы, и вся она пошла в дело (даже если он ее продал), то я не чувствую себя вправе говорить, что он негодяй. Тут уже должны работать регулирующие механизмы, государственные или общественные, призванные не допустить необратимых изменений. И в самом факте большого улова нет ничего предосудительного.

Барсук · Добавлено: 27-05-2003 08:16

А человек просто попросил определение слова "браконьерство" а мы тут очередную антиутопию развели <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">to Benia, если соблюсти условия твоей задачи - то есть - есть охотник со скубой и есть без - они набили одинаково рыбы - без мелочи и икры - вопрос почему один браконьер а другой нет? да очень просто - в данном случае идет речь о браконьерстве в юридическом понимании этого слова, (см. выше) и действительно по закону со скубой ты браконьер.... видишь ли, закон вещь достаточно общая и должен предусматривать не только безусловные факторы, но и в той или иной степени вероятные. (то есть - если со скубой можно легче и быстрее набить много рыбы - то оговаривать нужно не только запрет превышения норм вылова, но для гарантии и применение скубы для охоты)у тебя на лубу не написано что ты со скубой бьешь только зачетную рыбу без икры и в малых количествах <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) надеюсь ответил на твой вопрос

Тритоша · Добавлено: 27-05-2003 10:16

\\Сети, бредни и другие самоловы - это все не так уж страшно.\\ Сетка "для дома для семьи" (и не во время нереста) действительно не насносит много вреда на большом водоеме. Но вот 25км сетей высотой 3м, которые незаконно ставят в Ладоге "рыболовы", которые катаются "на работу" на мерсах... \\\\Чтобы себя не чувствовать вирусом, надо что-то создавать, например: зарыбить водоем, закоряжить участок реки/озера\\\\ Надо НИЧЕГО НЕ НАРУШАТЬ!!!Вот после таких гринписовцев и остаются мертвые озера превратившиеся в болота <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

Pasha · Добавлено: 27-05-2003 13:51

А как на счет бобров!?

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 27-05-2003 14:00

Нет, Паша, только не бобры! Это ж больная тема! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">