Где на ружье должна находиться рукоятка и почему ?

Сообщение

Alexey · Добавлено: 04-06-2003 01:17

Subj.

Ronin · Добавлено: 04-06-2003 10:08

Ой, это давнишний спор. Просто так повелось, что большинство "наших" конструкций ружей имеют центральную рукоять. Так уж повелось. Для меня например это неприемлемо - уменьшается прицельная линия "рука-ружье" и я никуда попасть не могу. Мне кажется, что центральная рукоять подходит для охоты в стесненных условиях. Все это ИМХО, так как большого опыта эксплуатации центральнорукоятных ружей у меня нет.

Pasha · Добавлено: 04-06-2003 10:13

На ружье вообще не должно быть рукоятей, оно должно быть естественным продолжением руки, или обоих. С системой самонаведения, эхолокации, GSM, аварийного всплытия и некоторыми детальками по вкусу. О гарпуне больше раскажет Тритоша.

EugeneM · Добавлено: 04-06-2003 21:38

На моей РПС-ке рукоятка сзади, на Omer Tempest, Sporasub Stelth и др. пневматах ручки в основном сзади. На многих отечественных пневматиках ручка посередине. Думаю это сделано для того чтобы можно было охотиться в условиях ограниченного пространства (коряги-камыши), легче проворачивать ружье. Но как правило центральная рукоятка дает вскидывание при выстреле и как следствие снижение точности (я не говорю про единичные экземпляры ружей сделанные по индивидуальному расчету), плюс крадется расстояние откончика гарпуна до рыбы. Например у меня рука+ружье дает метр до рыбы, в условиях ограниченной видимости я держу ружье под собой, сгибаю руку.

Тритоша · Добавлено: 04-06-2003 23:12

\\оно должно быть естественным продолжением руки, или обоих\\ Зря стебешься <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Действительно(правда я сейчас буду говорить об огнестреле), чем ближе к оси руки находится ствол(двухстволки, системы перевертыши), тем точнее из ружья можно стрелять(рычаг отдачи меньше)Про прицельную планку уже сказал Ронин. Вообще интересно, в пневмате отдача идет не назад, а вперед, причем сам момент отдачи на выстрел практически не влияет. Так что на мой взгляд, абсолютно фиолетово, где находится рукоятка, только вот целится удобнее, когда одну из точек прицельной линии ты "держишь" в руке.

Mik · Добавлено: 04-06-2003 23:26

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: в пневмате отдача идет не назад, а вперед, <HR></BLOCKQUOTE>Это как??? Новый закон Ньютона-Тритоши...

Alexey · Добавлено: 04-06-2003 23:31

to Pasha: Супер ответ !!!

))))))) Что до рукоятки, то рукоять посередине последние пару лет меня что-то перестала радовать. Дело в том, что при прилично накачанном ружье отдачей его уводит в сторону. Это не может не раздражать, т.к. из такого ружья стреляешь редко, но исключительно по приличным мишеням. Уводит его из-за того, что долго плаваешь, кисть устает. Ружье хоть и вывешено, но всеравно не пушинка. При стрельбе с левой руки этого не происходит, т.к. на ней столько всего висит, что всегда есть на что положить ресивер. А вот правая рука абсолютно пустая, и когда надо быстро и точно выцелить двигающуюся цель болтающийся, как проивовес ресивер отнюдь не облегчает эту задачу. В общем, чем больше плаваю, тем сильнее задумаваюсь.

Тритоша · Добавлено: 04-06-2003 23:35

Возможноя и не прав <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Но субъективные ощущения у меня именно такие. Поршень то у тебя бьется в переднюю стенку исправно. По крайней мере, с отдачей в нормальном понимании(огнестрел) подводные ружья даже не похожи. Я не имею ввиду силу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, я имею ввиду ощущения. От РППхи отдача куда угодно, но только не назад <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, от итальянцев(плавал и охотился больше чем 2 раза, с 4-мя разными стволами) Её как будто вообще нет, более того "летит вперед".

Yura · Добавлено: 05-06-2003 12:54

<Там есть некий Валерий Васильевич, кто он я не знаю, судя по всему занимается изготовлением ружей, но он пытается применять формулки при решении всех подобных вопросов, и это мне нравится.>Некий ВВ на самом деле Валерий Васильевич Евтушенко, по-моему единственный человек который публиковал граматные статьи по ружьям в Спортстмене Подводнике времен Советсткого Союза, ко мне иногда попадают охотники с его ружьями-пневматами произведенными более 10 лет назад, самое уникальное, что эти ружья полностью ЗАПАЯНЫЕ тоесть абсолютно не разборные и досих пор успешно стреляют без всяких техобслуживаний. А Вы говорите у нас не умеют ничего делать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">.

Pasha · Добавлено: 05-06-2003 16:59

Алексей, у тебя в сторону уводит ствол от того что ты усталой рукой жмшь на курок. и чем сильней закачано ружье, тем сильней нажатие пальца. Я для себя эту проблему удачно решил. В надульнике отверстия для выхода воды с цилиндра я просверлил в основном справой стороны, поэтомувыброс воды компенсирует увод ствола. Получается как планка компенсатора в автоматах

Alexey · Добавлено: 05-06-2003 20:13

to Pasha: Все совершенно верно. Только это происходит исключительно на ружьях с центральной рукояткой. Плюс болтающийся сзади рукоятки ресивер недает уставшей рукой сделать точный выстрел на вскидку. Все это только на достаточно сильно накачанном ружье. Куда его уводит я так еще и не определил, т.к. каждый промах (из такого ружья я еще подумаю стрелять мне в килограмового подлещика или ну его) переполняет меня тами эмоциями, что мне не до анализа поведения ружья. Плюс в камышах его наличие особенно приветствуется.

виндыч · Добавлено: 05-06-2003 20:54

Развею сомнения насчёт отдачи в пневматических ружьях. Говорить буду о неподводной пневматике (один фиг). По причине стрельбы из неподводной поршневой пневматики на дальние расстояния я вынужден был изучить вопрос отдачи. Поршневая пневматика имеет ДВОЙНУЮ отдачу. Назад при разгоне поршня и вперёд при ударе поршня в стенку цилиндра. Кстати именно по этой причине на поршневой пневматике быстро умирает оптика. Для уменшения этого эффекта устанавливаются облегчённые поршни и тормоза для поршня. Чтобы ружьё отдачей не откидывало вверх, точка упора в руку должна распологаться как можно ближе к центру поршня. Этот эффект, к примеру, заложен в ИЖ 60, знаменитый своей точностью боя. Что касается увода в сторону при нажатии на тугой курок (касаемо любого оружия) - всё решается элементарно, нажатие на курок должно производиться плавно с одинаковым усилием ПЕРВОЙ фалангой пальца. Изменил(а) Goldwind 05-06-2003

Кирилл · Добавлено: 05-06-2003 21:22

Мне кажеться, что сравнивать отдачу пружинно-поршневой пневматики с пневматическим подводным ружьем, мягко говоря, некорректно. Соотношение массы снаряда и массы ружья другое, ход поршня другой, нет последствий удара поршня об стенку, другие дистанции стрельбы. У моего ружья рукоятка посередине (компоновка "ягуар", как написано в МПО №3). У этой компоновки есть плюсы и минусы. Плюсы: 1) Хорошая маневренность 2) Высокая мощность в сочетании с минимальными размерами. Минусы: 1) Плохая точность. Но учитывая, что стрелять приходиться не далее 1-1,5 метров, после пристрелки минус пропадает (правда иногда частично <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ).

Alexey · Добавлено: 05-06-2003 21:51

Хорошая маневренность это смотря с чем сравнивать. Если с метровым ружьем, то конечно просто супер. А если с тридцаткой, то я бы не сказал. Сантиметры длины ружья ведь не исчезают. Они просто переносятся за рукоятку. Если при пистолетной рукоятке ты сразу маневрируешь всем ружьем, то когда она посередине, как на машине с прицепом, надо и самому проехать и прицеп протащить. Но это если уж совсем в дебри залезть из которых потом больше похожим на водяного, чем на человека вылезаешь. Что до того что ружье уводит - у меня этой проблемы никогда не было, пока не стал змей колотить. Вот на них я ружье и стал перекачивать. Уж больно шкура крепкая

Mik · Добавлено: 05-06-2003 23:10

О том, что происходит после удара поршня о надульник, я не задумывался никогда. Потому что это происходит уже после выстрела <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. На украинской общалке обсуждение вопроса отдачи было довольно подробное (в начале этого года или в конце прошлого, надо искать в архиве). Там есть некий Валерий Васильевич, кто он я не знаю, судя по всему занимается изготовлением ружей, но он пытается применять формулки при решении всех подобных вопросов, и это мне нравится. Один из моментов, которые мне не попадались в подобных рассуждениях: хоть и незначительный, но перекос гарпуна в пневматах с передним спуском, так как диаметр отверстия больше диаметра гарпуна. Но кто-то, видимо, задумался над этим, потому что в последних версиях наших пневматов втулка, которая входит в прорезь на гарпуне и собственно осуществляет спуск, находится над гарпуном, а не под ним. Тем самым уменьшается эффект "вскидывания" при выстреле. Возвращаясь к положению ручки. Как долго во время охоты ваше ружье занимает положение, параллельное току воды (когда его лобовое сопротивлеие мало)? У меня очень мало, в основном я держу его под углом к телу. И встречный ток воды напрягает руку, особенно с трезубом на гарпуне. Чем длиннее этот рычаг, тем больше будет уставать рука. Поэтому, когда позволяют условия, я предпочитаю своему короткому пневмату "старинное" ружье тестя - длинная зеленая хрень с белой ручкой посередине. Задняя часть ружья зажата под мышкой и кисть вообще не устает <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">.

Mik · Добавлено: 06-06-2003 12:06

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Alexey: как на машине с прицепом, надо и самому проехать и прицеп протащить <HR></BLOCKQUOTE> Я так понимаю, ты предпочитаешь прицеп спереди толкать... Ню-ню. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Это не наезд, у меня никогда не было ружья с заднерасположенной рукояткой. Но мне кажется, что как раз орудовать таким ружьем сложнее, а вот по части удобства прицеливания (когда ты действительно целишься, а не от пуза стреляешь, и не из-подмышки <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ) и уменьшения эффекта "вскидывания" оно, пожалуй, предпочтительней.

Alexey · Добавлено: 06-06-2003 12:22

Бог с ним с прицепом. Ружье с рукояткой посередине уводит во время выстрела при сильной накачке. С задней рукояткой этого не происходит. Т.к. каждый выстрел из такого ружья важен...

Николай · Добавлено: 06-06-2003 12:56

Есди сделать упор в плечо для мощного ружья с рукояткой посередине, то должно подбрасывать меньше. Это я к тому, что если придерживать ресивер левой рукой, то уже не подержишься за камни или траву на дне (хотя это тоже метод). А так можно стрелять с одной руки и точнее будешь попадать.

EugeneM · Добавлено: 06-06-2003 20:33

Еще лучше на ружье поставить два упора для того чтобы ставить его на дно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Alexey · Добавлено: 06-06-2003 23:56

Согнуть правую руку, чтобы ресивер уперся в руку между локтем и плечом - нормальное явление. Зря хихикаете. Придерживать левой рукой плохо из-за того, что на ней фонарь. Вот в чем проблема. При стрельбе из хорошо вывешанных (это очень важно) мощных ружей с задней рукояткой, проблем с уводом я не наблюдал. Но там свои минусы, про которые уже писали выше.