:-((((((

[Николай]

Ну что тут сказать... Приходиться признать, что даже самые воинственные из нас (Алексей и Тритоша) все равно не готовы к войне. Они то плавают, а ружья то на берегу, а враг то может подкрасться и перестрелять кого угодно на подходе (подплыве). Прежде чем начать защищаться , надо разработать эти самые варианты защиты. Наверно, самый лучший вариант - это трезвый, хорошо вооруженный часовой у машин в лагере (Тритоша, например, <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ). Второй вариант похуже - припрятанное в целофановом пакете заряженное ружье у кромки воды (т.е. видишь, что в лагере уже хозяйничают гости и тогда идешь к машинам не на прямую, а по пути прихватив ствол). Собака у машин - слабенький вариант, может сработать в сочетании с предидущим. Но в одном народ прав - ничего не делать и не готовиться к худшему - это безумие! Я сам, если честно, совсем не крутой, если местные скажут "Пошел не х.. отсюда!", тихо сяду в машину и пойду по указанному направлению, жизнь и здоровье дороже. Но если моих товарищей начнут у меня на глазах бить и расстреливать... то тут уж извините, об уголовной ответственности думать буду позже.<BR>Ну и , конечно, привлекать к себе поменьше внимания, вести себя тихо и незаметно.

[EugeneM]

Трудно давать однозначные советы, которые 100% гарантируют от подобных случаев. Действительно, многие выезжают на природу расслаблятся и отдыхать а не воевать. Не каждый сможет с собой в компанию брать автобус со спецназовцами или ящик гранат. Какие бы не были местные, с ними лучше дружить. Кто-то писал про то, что берет с собой паленую водку и угощает ей. Можно с успехом разобраться с 2, или даже с 5 отморозками, но через час приедет 20 пьяных человек и не известно кому повезет...

[Тритоша]

McSim:<BR>\\После первой пьянки и дебоша придурку сразу должны дать по рогам те кому это должно делать, что бы не было желания у него и ему подобным на<BR>"подвиги\\<BR>Ну-ну... я тебя удивлю, но люди, которые проффессионально грабят и убивают(подставленные машины и т.п. это уже из этого разряда) могут "дебошить" до<BR>посинения. Т.к. вряд ли кто на них напрыгнет(свои знают что к чему), а если и напрыгнут - получат сдачи.<P>Не надо рассказывать сказки о несчастных алкоголиках отбирающих у богатых городских шмотки ради хлеба. <P>\\Пока ты застрелиш одного, там еще пять отморозков, которых ты разозлишь и вынудишь к ответным мерам.\\\<BR>Скажи, у тебя на глазах человек получал пулю? Ты работал на скорой говоришь, так неужели ты не помнишь, как на людей действует отврезвляюще труп товарища? <P>\\Свою шкуру ты можешь сбереч\\<BR>Меня мало интересуют чужие шкуры, я в супермены ради спасения мира не нанимался. <P>\\не я должен "по глазам отличать". А органы, у которых должны быть осведомители,\\<BR>Неужели ты веришь сам в то, что ты говоришь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> И скажи мне на милость, за _что_ можно привлечь человека, у которого дома хранится зарегистрированное охот. ружо? Правильно, не за что. Я со своим стволом по городу хожу в зачехленке, и никто у меня даже документов не провеяет. <P>Pirex:<BR>\\и нарезняк колибров крупнее 7.62\\<BR>Ты крут, скажи, а возить это всё ты собрался на танке? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <P>\\Уведомление участкового мента\\<BR>Тоесть ты едешь лишние 50км до мента и каждый раз он оказывается на месте ожидая тебя? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>\\\На время нырялки использовать для охраны лагеря и машин сигнализационные шашки на лесках-растяжках.\\<BR>Ты _сам_ когда в последнее время такие растяжки-то ставил? <P>И сколько это надо поставить растяжек, чтобы спать(а не только нырять) спокойно? <P>Эффективный радиус(без уничтожения объекта), на котором можно говорить о каком-то своевременном предупреждении ночью - 50м. Ну и что, ты растяжки будешь ставить пол дня? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Посчитай необходимое их количество <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Ты забыл о главном. О том, что пока тебя _не видят_ - ты в безопастности. У меня этим летом мужик в пяти метрах от меня дерево рубил, срубил, утащил - меня не заметил <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ... R>\\только вот не хочется каждую вылазку на природу готовить как рейд разведгруппы\\<BR>Ты помнишь, в какое "счастливое" место мы приехали тогда в ночь? Хорошо свалили без стрельбы. <P>Подготовка рейда разведгруппы - это "немного" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> другое, а вот быть всегда на стороже и не лезть на рожон - это разумно.

[Тритоша]

Toxa:<BR>\\до первого в тебя выстрела человек не допускает возможности нападения, ведь причина подобной агрессии не понятна\\<BR>А я о чем говорю? Подошел к лагерю - значит чего-то тебе надо, если надо - получи в бубен <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Нужны были спички? - ну извини <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif"> <P>Бить надо первым, из укрытия и в спину. <P>Николай:<BR>\\\Ну и , конечно, привлекать к себе поменьше внимания, вести себя тихо и незаметно. \\\\<BR>Самая трезвая и здравая мысль из всех типа "давайте окопаемся и обмотаемся растяжками". <P>Я конечно один езжу без машины, и мне в этом плане легче, но для меня каждый случай, когда незнакомые люди натыкаются на мой лагерь, рассматривается как нечто из ряда вон выходящее. Скрытность в-первую очередь. <P>У меня хватит смекалки, чтобы сходив в охот. магазин, заминировать к чертовой матери весь лес вокруг меня, да так, что после полдня работы я буду знать всё, что творится в радиусе 5 км <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <P>Только я _отдыхать_ езжу, а не воевать. И поэтому предпочитаю прятаться. <P>Ты кстати прав - в воде мы все очень уязвимы. Причем и скубисты в том числе, но вот подохотники в особенности. Дело в том, что с этим ты ничего не поделаешь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> В любом случае(чаще всего), первый выстрел будет за нападающим. <P>Тут есть одно проверенное средство - не подплывай близко к людям. Вряд ли за тобой будет охотится грамотный снайпер с СВД, который снимет тебя с 300м неизвестно откуда. В большинстве случаев же с воды весь "просматриваемый лес" видится куда лучше, нежели с земли. <P>Достаточно держаться на дистанции более 50м от _любого_ человека, чтобы уйти от дробового заряда(на поряжение) на 100%, даже если осыпет, то гидрак скорее всего не пробьёт, тем более, на поверхности у охотника почти ничего не торчит и в плоскую спину сложно прицелится. <P>Для большинства охот. ружей дистанция в 80 метров является предельной для поражения пулей. Тоесть пуля-то летит конечно дальше, только вот вопрос кучности там пропадет как класс. Опять же, мало высококлассных стрелков с хорошим оружиемпатронами которые могут с 70-80 метров с колена вкладывать стабильно пули в пачку сигарет. <P>Относительно картечи: для дистанций от 80-ти и более метров поражающая способность даже 9мм картечи _очень_ сильно падает. В лучшем случае получишь легкие, не опасные даже для нырков ранения(вот только по башке двинуть могет, но её торчит совсем мало, а вода очень хорошо погасит картечь. Причем разлет тех самых 8-9 картечин 9мм на 80 метров ставит под большой вопрос возможность попасть в немного выступающую из воды спину. <P>После 1-го же нырка ты получишь еще минимум +30-50 метров к дистанции и выйдешь из зоны досягаемости. <P>Подходзаход в воду - отдельная тема. Опять же, нефиг лазать на глазах у людей, вылези в 100 метрах от них, а с воды чаще всего линию досягаемости с берега ты можешь контролировать визуально. <BR>

[Тритоша]

\\\Можно с успехом разобраться с 2, или даже с 5 отморозками, но через час приедет 20 пьяных человек и не известно кому повезет...\\<BR>"С успехом" - это когда никто не приходит после этого, т.к. некому позвать на помощь. <P>Обычно, после стычки меняется место дислокации.

[EugeneM]

Применение силы - это крайняя мера, если они не застанут тебя - будут стрелять по другим. Кроме того, что ты в эти места больше не поедешь - испортишь общую атмосферу, настрой местных. Для того чтобы сломать кому-то руки и ноги большого ума не надо, сложнее разрулить ситуацию мирным способом...

[Pirex]

Предупрежу всех острословов сразу: мои мысли не панацея, а просто некоторые действия, направленные на снижение тяжести последствий аналогичных нападений, а если повезет, то и их предупреждения.<BR>0, но самое главное. Огнестрельное оружие брать с собой везде и всегда. Мелкая дробь в помпу и нарезняк колибров крупнее 7.62. Лазерный целеуказатель делает прицеливание гораздо проще и эффективнее.<BR>1. Уведомление участкового мента, о том, что будешь нырять и что при себе огнестрельное оружие (про легальность не говорю - сейчас это не проблема). Поскольку в "медвежьих углах" ментура или в прямую или косвенно завязана на местных лихих ковбоев, то те 100 раз подумают остатками пропитых мозгов, "а может поискать чего-нибудь попроще для ночных вылазок". Своя жХХа дорога всем.<BR>2. На время нырялки использовать для охраны лагеря и машин сигнализационные шашки на лесках-растяжках. Если есть возможность достать - то и световые гранаты. Они, кроме сигнала для вас, еще и отрезвят непрошенных гостей.<BR>3. БДИ!!! (К.Прутков) На время ночевки (да и дневки) трезвый и бодрствующий дежурный дорогого стоит!<BR>4. Радиосигнализация на микроволновых датчиках по периметру лагеря на удалении 50-100 метров. Срез воды обязательно включить в периметр охраны. Если Система не по карману - использовать те же растяжки. Но они хуже - можно самим напороться в темноте.<BR>5. Оружие всегда заряжено, расчехлено и находится на расстоянии максимум 1-2 перекатов (шагов).<BR>6. Услышал выстрелы - упади и откатись (к оружию). Никакой ковбойщины со стрельбой в рост и с пояса. Тольо Ален д'Лоны с такими замашками живут долго. Максимально используй прицельный огонь из-за естественных укрытий. Выстрелил - смени перекатом огневую точку - не давай вести по тебе прицельный огонь. Не бойся испачкаться - бойся пули!<BR>7. И еще раз - БДИ!!! (тот же К.Прутков)<BR><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Pirex 17-11-2003</i></FONT>

[Alexey]

to Николай: Не готовы к войне ? Ну-ну. Тогда зачем таскать с собой оружие. Зачем заливать воском патроны. Зачем таскать с собой ножи под _бой_ а не брюхопыры. Зачем едущие вместе люди получают четкие иструкции о пременения оружия ПЕРВЫМИ и сразу на поражение. Зачем я скупаю под себя короткие огнестрелы 12K подходящие для ведения _боевых_ действий. Зачем я сплю всегда в палатке на короткой сайге 12К со снятым предохраниетелем и ножом на плече. Зачем я купил себе специальный огнестрел для того чтобы таскать его с собой на некоторые погружения. Зачем...<BR>Ну а если тебе Тритоша начнет на данную тему отвечать...<BR>Ты пойми, убьют тебя ОДИН раз. Засэйвиться никто не даст !!!! И релоад сделать тоже !!!!!!!<P>ЭТО НЕ ИГРА !!!!!!!

[Тритоша]

\\\\испортишь общую атмосферу\\\\<BR>А так испортят твою шкурку <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>\\\\разрулить ситуацию мирным способом\\<BR>Знаешь, я шатаюсь по действительно диким местам. Вот сейчас тут себе "эльдорадо" приглядел для зимней и весенней охоты, а когда вторую собаку возьму, то и для осенней. Это "эльдорадо" в 7 часах езды от Питера. <P>Как показывает моя многолетняя практика, если человек видит, что ты вооружен и лезет на рожон(кто видел меня после 10-ти дней пребывания в лесу, в камуфляже, в размазанной камуфляжем морде, тот поймет _как_ это выглядит и попытаться трахнуть дикого медведя кажется более безопастным делом <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">) то тут уже идет разбор или убивать(причем убивать сразу и первым), или "на грани", когда задаются вопросы: "давай проверим, кто быстрее, я выстрелю или ты снимешь с плеча ружо?"<P>По другому подобные ситуации _не разруливаются_ Есть конечно третий вариант, раздетсья до трусов самому и сказать "берите", как делает большинство "мирных разрульщиков". <P>В лесу и диких местах есть неписанное отношение, кодекс, если хочешь. Я лучше спрошу разрешения подойти ли мне к костру из темного елса, нежели вывалюсь неожиданно, и в тот же момент никто меня не осудит если я заночую в кем-то построенной избушке не нагадив после себя, а еще и оставив продукты(соль и т.п., что не портится), и в тот же момент получит пулю тот человек, который построив в лесу избу - закроет её на замок(нормальные люди подпирают снаружи избу палкой, чтобы издалека было бы видно, что в ней никого нет). Когда ты с кем-то говоришь в лесу, нет ничего дурного в том, чтобы подойти к человеку с топором в руке, а в тот же момент, не хрен этот топор держать на изготове если ты продолжаешь разговор. <P>Местные прекрасно знают о подобных отношениях, причем знают лучше городских. Это не "кодекс самураев" его никто не учит, это диктуется жизнью, подобные отношения необходимы для выживания и отсуствия стрельбы. <P>А беспредельщики есть всегда, и с ними общий язык даже не все местные(пришлые) находят и убивают их часто и регулярно, в этом нет ничего "плохого". <P>Кстати про сон, всё что сказал Алексей - чистая правда. Даже когда ты без оружия(огнестрельного), то все мало мальски опасные предметы в драке(ножи, топоры, подводные ружья, вилки, заточенные палочки и т.п.) складываются или у твоего изголовья, или в зоне досягаемости рук, вытянутых из спальника. Да еще и складываются так, чтобы в момент наблюдения за тобой человек не видел бы орудий атаки, которыми он получит пиздюлей приблизившись к тебе. <P>Особо изощренный метод(когда знаешь, что могут быть проблемы) оставлять "приваду" в виде не особо опасных предметов, но которые могут послужить для нападающего возможным оружием. Многие такую приваду вообще автоматически оставляют. <P>PS.А с растяжками это надо подумать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Мне всё на одном озере уроды-туристы докучают, вот я им по утру-то раннему в лагере растяжек понаставлю, безосколочных <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif"> чтобы уши в жопу провалились бы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

[Alexey]

Еще очень полезно не держать оружия на виду. Оно должно быть заряжено и под рукой. Но его не должно быть видно. В таком случае в тебе не видят потенциальную опасность, а если ты еще и под дурачка косишь... В общем пару серьезных ситуаций мне так на хи-хи ха-ха свести удалось. Вообще включать дурака на полную мощность в конфликтах очень полезно. Большинство от такого "решения" просто теряются <BR>

[Николай]

Alexey:<BR>А все таки мы все ( и ты в том числе) не готовы к войне. Дело в том, что противник переигрывает нас по многим показателям ( внезапность, готовность убивать (ну, тебя может он в этом и не переигрывает, но за своих товарищей по охоте ты вряд ли сможешь в этом плане поручиться), знание местности итд). Даже если ты будешь спать в палатке обнявшись не с Сайгой, а с противотанковой пушкой, это тебя не спасет от пяти картечных выстрелов по палатке из помпы 12 калибра. А вспомни, как тебя подвели твои товарищи по охоте, когда в тебя стреляли! Растяжек, как я понимаю, ты вокруг лагеря не ставишь перед ночевкой и собаки, которая будет лаять при приближении посторонних, у тебя с собой нет, ведь так? Плюс ко всему сказанному что мы отдыхать ездим, вечером музыку слушаем, спиртное пьем, расслабляемся. Некоторые чудаки с собой жен берут, детей <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. <BR>Собственно я предлагаю вот что. Как следует подумать, что мы можем противопоставить этим бандитам. Так , чтобы мы их переигрывали изначально, ведь мы первые оказываемся на месте стоянки, у нас есть возможность все к их приходу подготовить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> как следует. Вот те же самые растяжки, к примеру. Ничего невозможного в этом не вижу. Сейчас продаются в охтничьих магазинах ракетницы, стоят 150 рублей само устройство, плюс ракеты тоже сколько-то стоят. Когда стреляешь, бабахают громко. Я себе такую купил, но не пользуюсь, бегегу для больших водоемов (если потеряюсь). 4-6 таких ракетниц вокруг лагеря вполне могут предупредить о приближении нарушителя. Ставить их очень просто, даже я смогу поставить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Вот у противника и отнят фактор внезапности (если , конечно, он подойдет с берега, а не с воды). Так что давайте, вносите предложения, идеи всякие!<BR>Дело спасения утопающих в руках самих утопающих!<BR>

[Maks&]

Ружжо можно совершенно спокойно брать с собой на нырялу. Как только куплю ствол (в течении месяца думаю куплю) в подозрительных местах расставаться с ним не буду. берется обычный водонепронецаемый мешок для снаряги (продается в Китосе), в него ствол в целофане, закручиваешь сверху и на длинной веревке он плавает за тобой, в отличие от буйка он темно-зеленого цвета, незаметен. Всегда можно за кустом затаится, расчехлить и провести отстрел уродов. А растяжки - это грамотно, ИМХО и низкобюджетно.

[BigLord]

Да..уж.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> РЭМБО блин... доморощенные.

[Alexey]

to Николай: У каждого человека есть судьба. Если тебе суждено быть убитым - тебя убьют. И ничего ты с этим не сделаешь. С растяжками ты больше время потратишь, чем толку получишь. Лучше уж собаку купи.

[Alexey]

to Николай: Это не фатализм. Это трезвый взгляд на вещи. С опасностями я стараюсь не бороться. Я стараюсь их избегать. Если дело дошло до столкновения, то в этом виноват _исключительно_ ты. (Неправильная оценка ситуациии, выбор места, условий пребывания....).<BR>Что до растяжек, ну даже если (если!) ты кого-то на них и поймаешь, то что тебе это даст. Тебе надо выбраться из палатки. Оценить ситуацию. Дернуть затвор... Если они идут тебя _убивать_ этого будет более чем достаточно. Не лучшели спокойно спать ? Убьют, так убьют. Зато хоть поспишь спокойно.

[Hanter]

Что то мне подсказывает, что всетаки пора переходить на огнестрел... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> и под водой неплохо и на воздухе можно лупануть....

[Alexey]

Пробовал я из 12K по крупному сазану стрелять. У упор. Он на поверхности был, так что спинной плавник на несколько см. торчал из воды. Только кровь и чешуя полетела в разные стороны. А сазан уплыл. (((

[Тритоша]

Николай:<BR>\\\мы отдыхать ездим, вечером музыку слушаем, спиртное пьем, расслабляемся\\<BR>А я по таким вот шумящим чудакам потом вынужден стрелять, их машины в карьер скидывать... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><P>\\Некоторые чудаки с собой жен берут, детей\\\<BR>Для этого есть дачи и пикники, а нас в Лен. Области есть и большой лесопарк для туристов, Карельский переек называется <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><P>\\давайте, вносите предложения, идеи всякие!\\<BR>Да ты парень в рэмбо в детстве не доиграл. <P>Как только опытный человек(а убивать среди ночи тебя будет именно опытный и подготовленный бандит) хлопнется на такой игрушке, он сделает 2 прыжка и откроет огонь, огонь на поражение. <P>Если ты собрался убивать - сделай нормальное устройство. Сделать нахрен ракету, чтобы растяжка цеплялась за ногу и его с улюлюканьем уносило бы через твой лагерь на другую сторону озера <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Можно проще, чтобы глушило его как рыбу, безосоколочную сделать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif"><P>Теперь пофантазируй, как быстро твои дети убьются на таких растяжках. <P>\\Что то мне подсказывает, что всетаки пора переходить на огнестрел... и под водой неплохо и на воздухе можно лупануть....\\<BR>Есть такая штука, автомат Дельфин называется <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, но за него сажают <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

[Виктор ОРЛОВ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Тритоша:</B><BR>Есть такая штука, автомат Дельфин называется <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, но за него сажают <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><H ... ><BR>Сереж, если б за добродетель зажали... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>А если серьезно, то вы сейчас договоритесь до того, что ложась спать под себя и соседа нужно подкладывать мину-сюрприз - если тебя во сне поднимут, то хоть с музыкой на тот свет пойдешь. Децкий сад это. Кто ездит в глушь, тот имхо должен быть готов к подобного рода приключениям, кто не готов - сидит дома, или ныряет/рыбалит в тепличных условиях. Трофеи и кайф не те, но жисть дороже. По крайней мере, мне.

[Nick2]

Про бойскаутские штучки. Когда-то занимались сплавом по рекам (и детей брать не боялись с собой), и проснувшись однажды, не нашли одной из надувных лодок, предварительно вытащенных далеко из воды. Ну сперли местные, вечером недалеко машина проезжала, видать вернулся кто ночью. В следующий раз на сплав брали самоделку из зуммера от наручных часов, моточка оч. тонкой медной проволоки и схемки, срабатывающей при разрыве этой самой проволочки. Проволочкой, перед ночлегом опоясывали по кустам на некотором удалении лагерь, зуммер-будильник - под ухо. Спали уже спокойней. Хотя от всех жизненных передряг ничто не спасет - как-то проснулись среди ночи от рева мотора грузового Урала, выехавшего из реки (глубина ок. метра) и проехавшего между палатками. Какой он там за рулем был - не знаю, но так обычно трезвые не ездят.. <BR>На счет огнестрела - это бандитам все можно. У моего знакомого ружье (все документы были в порядкена утиной охоте отобрали - проехал пару км (по ненаселенке) от одного озерка к соседнему с незачехленным ружьем. По правилам, имеешь право расчехлять лишь там, куда путевка выписана, даже дома не имеешь права хранить вне железного сейфа. И любой мент или инспектор может в противном случае конфисковать ствол и дело завести. Так что (ИМХО!) верно говорят: Выигранный бой - это тот, которого удалось избежать. Жить безконфликтно - высокое искусство!