|
|
|
|
Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower
Мы друг друга не понимаем, мне нафиг не нужны баллистические данные. Для расчета КПД надо вычислить реальную скорость вылета гарпуна. Программа Сергея этого сделать не позволяет, надо доработать программу, разве это не понятноVlanik писал(а): Подставляя КПД в програмку, получишь довольно точные баллистические данные...
Реальную скорость гарпуна можно вычислить только если уже известен КПД.Formatizator писал(а): Для расчета КПД надо вычислить реальную скорость вылета гарпуна.
Кроме школьного учебника надо еще что нибудь открывать, если вы получше поищите информацию в интернете то найдете графики зависимости силы трения от скорости.Vlanik писал(а):
+++ Сила трения величина постоянная и не зависит от скорости и площади контакта ... она зависит от "К" и силы давления и температуры...
Во многих НИИ и лабораториях неодноктатно ставилиссь эксперименты с высокоточными замерами... в результате тоторых доказано, что сила трения может меняться в ту или другую сторону в зависимости от скорости, площади и материалов...Но эти изменения не велики и применяются, только в очень конкретных случаях...
Касаемо площади контакта...Это значение необходимо для перевода давления выраженного в АТМ...В давящую силу выраженную в КГ.
Собственно цель стоит такая, чтобы создать программу, которая максимально ближе к реальным значениям, будет вычислять и КПД и скорость по заданным размерам ружья.Vurdalak писал(а):Реальную скорость гарпуна можно вычислить только если уже известен КПД.Formatizator писал(а): Для расчета КПД надо вычислить реальную скорость вылета гарпуна.
А так как он не известен, то реальную скорость получить можно только опытным путем.
Отличная идея, кинь ссылку пожалуйста.olly писал(а):Ребята, если вам надо измерить реальную скорость гарпуна, то в общем-то нет ничего проще. Я делал когда-то такую установку, правда для измерения полета пули в пневматической винтовке. Идея состоит в том, что-бы взять две мембраны, выставить их на определенное расстояние, подключить ко входу звуковой карты ноутбука (одна мембрана к левому каналу, другая к правому), включить его на запись аудио и выстрелить сквозь них гарпуном. На записанном сигнале будет четко видны два всплеска: когда гарпун прорывает материал мембран. Зная разницу между всплесками по времени и расстояние между пластинами легко получить реальную скорость гарпуна. придумал это все не я, все было взято из форума по пневматическому оружию. Как найду ссылку - кину сюда... Если конечно это действительно надо, а не просто словоблудием занимаетесь.
У каждого ружья есть свои недостатки по точности изготовления, и у моего в том числе, поэтому я не могу подставлять коэффициент трения моего ружья в расчеты. Потом, как вы себе представляете измерение коэффициента трения в накачанном ружье, ведь этот коэффициент зависит от давления и его надо измерять именно под давлением.Vlanik писал(а):Formatizator
Нет у меня справочных данных...И левать я на них хотел...
Ружьё то у тебя есть...Вот и найди "К" трения...А дальше подставляй значения к своим расчётам...Только не пропускай ничего...
У меня вот возникло сомнение. В незакачанном ружье сила трения обусловлена упругостью резинового кольца и его деформацией, а в накачанном ружье давление воздуха будет воздействовать на всю площадь кольца и противодействовать силе упругости. Не приведет ли это к уменьшению силы тренияVlanik писал(а):Потом, как вы себе представляете измерение коэффициента трения в накачанном ружье, ведь этот коэффициент зависит от давления и его надо измерять именно под давлением.
+++1. Для этого тебе нужны весы и манометр, иты найдёш трение покоя в закачанном ружье...
2. Положи резиновое кольцо на нужный тебе металл, загрузи его нужным весом и протащи бизменом...И найдёшь трение покоя при определённой силе давления...По формуле получишь "К" трения...
С помощью двух таких измерений ты получишь всё необходимые данные...В лабораториях НИИ так иделают...
Я имел ввиду-надо измерить реальную скорость вылета гарпуна.Vlanik писал(а):Для расчета КПД надо вычислить реальную скорость вылета гарпуна.
+++Или ты заблуждаешься...Или не правильно сформулировал...
Про самоуплотняющиеся манжеты я слышал, а вот про кольца не слыхал. Но давайте не будем доказывать каждый свою правоту а проведем эксперимент, надеюсь участники форума нам в этом помогут. Например в ружье Каюк уже есть манометр-соответственно можно определить силу трения в закачанном и незакачанном ружье. Кто поможет, у кого есть Каюк?Vlanik писал(а):У меня вот возникло сомнение. В незакачанном ружье сила трения обусловлена упругостью резинового кольца и его деформацией,
+++Правильно...
а в накачанном ружье давление воздуха будет воздействовать на всю площадь кольца и противодействовать силе упругости. Не приведет ли это к уменьшению силы трения
+++Не правильно...В основе применения резиновых колец, лежит принцип самоуплотнения...Чем выше давление, тем сильней кольцо прижимается к трущейся поверхности...
А теперь пожалуйста произведите перерасчет для гидры у которой сам гарпун является поршнем и уплотняется в надульнике.FA писал(а):Не хотел встревать в сей разговор глухого с немым, но раскладывать паук надоело, а задач по работе пока нет:
По мощности выстрела: не корректно брать КПД, т. к. длина разгона разная и КПИ мы сюда не прилепим.
Предлагаю:
1. брать "чистую" энергию, потраченную на зарядку равную произведению средней силы на перемещение (хоть это немного и не точно);
2. считаем, что сопротивлением воды гарпуну снаружи ружья составит 10% от энергии зарядки (но, кстати, это сопротивление тем больше, чем выше скорость гарпуна, и еще очень сильно зависит от конструкции наконечника);
3. коэффициент трения примерно одинаков, сила трения - 0,3кг на 1см периметра (померял на своем ружье, а более точно нельзя посчитать, т.к. изменение глубины канавки под уплотнение на 0,1мм может вдвое изменить цифры);
Ствол в гидре 9х11мм (отличное ружье "Акватекс"), а пневмат 10х12мм. (классическая "Зелинка");
Ресивер внутри 27мм;
Длина разгона не на 30, а на 50мм меньше - в пневмате помимо поршня есть демпфер и выступ в надульнике (чтоб поршень не улетел).
Рабочий ход в пневмате 55 см.
Рабочий ход в гидре 60 см.
Усилие зарядки конечное 25 кг.
Длина ресивера внутри 55см.
Гарпун 8мм весом 250 гр.
ГИДРА
Усилие зарядки начальное 21,36кг.
Усилие зарядки среднее 23,18кг.
Количество разгоняемой воды 87,6см3
Сила трения поршня на гарпуне 0,85кг;
Сила трения поршня 3,6кг;
Работа, затраченная на зарядку 136,3 Дж
Потери на трение поршня на гарпуне 5 Дж
Потери на трение поршня в ресивере 4,2 Дж
Потери на разгон воды 27,5 Дж
Оставшаяся энергия 86 Дж
ПНЕВМАТ
Усидие зарядки начальное 21,38кг
Усилие зарядки среднее 23,19кг
Количество разгоняемой воды 15,6см3
Сила трения поршня 0,94кг;
Работа, затраченная на зарядку 125 Дж
Потери на трение поршня на гарпуне 5,1 Дж
Потери на разгон воды 5 Дж
Оставшаяся энергия 102 Дж
Пневмат - мощнее!
Заметьте расчет сделан для гидры подобной Хантеровской или Акватекс, а в них количество разгоняемой воды значительно больше чем в той которую рассматриваем мы с вами.Vlanik писал(а):Из расчёьов FA, получается, что КПД гидры со стволом 9 мм. = 0,63...
А КПД пневмата со стволом 10 мм. = 0,82
Что в принципе не противоречит трудам Евтушенко...
