Глубокая нырялка

Сообщение

мастак · Добавлено: 20-02-2008 23:43

VitekSt писал(а):Кстати ещё по трубке. Понятно что если трубку оставлять во рту, то при всплытии сначала надо резко выдохнуть, а потом уже вдохнуть порцию свежего воздуха. Так вот есть мнение что если резко выдыхнуть, это может спровоцировать блэк. Хотя это как я понял для серьёзной нырялки и всплытии уже на пределе.

Что касается охотников, то они не берут трубку, чтоб пузырьками воздуха не отпугивать рыбу.

Тоже ошибка, делают всякие приспособы типа шноркеля....

VitekSt · Добавлено: 20-02-2008 23:56

2Мастак, уточните в чём ошибка?

EugeneM писал что глубже 30 метров нужно осваивать продувку диафрагмой. В силу своей неопытности не могу понять зачем? Ведь если удалось продуться до 10ки..20ки..30ки, то чем дальше ведь, тем легче. Объясните дайверу

мастак · Добавлено: 21-02-2008 00:02

VitekSt писал(а):2Мастак, уточните в чём ошибка?

EugeneM писал что глубже 30 метров нужно осваивать продувку диафрагмой. В силу своей неопытности не могу понять зачем? Ведь если удалось продуться до 10ки..20ки..30ки, то чем дальше ведь, тем легче. Объясните дайверу

Приятель десяток лет назад сделал свою конструкцию шноркеля с клапаном.. до сих пор доволен, не нужно ничего при всплытии выдувать.... я таким не пользуюсь, считаю любое усложнение для себя опасным.

VitekSt · Добавлено: 21-02-2008 00:12

Я просто сразу не понял о чём речь

Двухклапанные трубки вообще вроде считаются опасными. Их многие ныряльщики избегают. Сам раньше с такой нырял, потом потерял (может оно и к лучшему

) Клапан бывает клинит, и вдохнуть не получается. Непривыкший человек выплёвывает загубник и поднимает голову из воды чтоб подышать. Когда привыкаешь - тратишь время чтоб рукой на ощупь подтолкнуть клапан в исходное положение. Ещё один существенный недостаток - то что такую трубку нужно поддувать. Ведь внутренее давленее равно 1атм. Из-за этого в глубокой нырялке такие не используют. Короче я тоже пришёл к выводу что такую трубку лучше не юзать. Теперь куплю трубку с одним клапаном, а сверху защетным козырьком от волн.

Lastonogiy · Добавлено: 21-02-2008 00:13

VitekSt писал(а): EugeneM писал что глубже 30 метров нужно осваивать продувку диафрагмой. В силу своей неопытности не могу понять зачем? Ведь если удалось продуться до 10ки..20ки..30ки, то чем дальше ведь, тем легче. Объясните дайверу

Не совсем так...
Два наиболее распространенных метода продувки: 1) Маневр Вальсальвы - с использованием диафрагмы (выдох в закрытый нос); 2) Маневр Френзеля - с использованием мышц гортани. Последний сложнее, но более эффективен и позволяет расходовать меньше кислорода; как правило именно он (или его вариации) применяются при продувке ниже 30 метров.

VitekSt · Добавлено: 21-02-2008 00:14

Я понял что речь о методе Френзеля. Просто не могу понять ПОЧЕМУ им легше продуться ниже 30?

Lastonogiy · Добавлено: 21-02-2008 00:22

VitekSt писал(а):Я понял что речь о методе Френзеля. Просто не могу понять ПОЧЕМУ им легше продуться ниже 30?

Задействованные в маневре Френзеля мышцы гортани мощнее и меньше по объему чем диафрагма, им в принципе легче продуваться. Просто чаще всего пределом применимости для маневра Вальсальвы выступает глубина около 30 метров.
Обращаю внимание: имеется ввиду нырок на задержке дыхания, когда воздух в легких на 30 метрах сжат в 4 (!) раза и усилия диафрагмы (и так уже выгнутой вверх) не хватает чтобы дополнительно дожать этот объем для продувки ушей.

Доктор Сыч · Добавлено: 21-02-2008 16:34

Что-бы почувствовать каково продуваться на глубине - осторожно (еще раз повторю - ОСТОРОЖНО) погрузиться на выдохе на 5-6 метров и попробовать продуться.... тогда поймете о чем мы толкуем...

Я ныряю так: напрягаю мышцы гортани - открываются уши и в таком положении с любой скоростью вниз.... ограничения по давлению пока только в легких (баротравма легких)

olly · Добавлено: 22-02-2008 02:36

Поддерживаю: Френзеля увы пока ни как не освою, поэтому когда иду на глубину просто усилием мышц открываю трубы и иду с открытыми. Мышцы для открытия труб тренирую обычно постоянно в течении дня: просто раз в пол часа, в час напрягаю их открывая трубы и продуваясь. Постепенно это вошло в привычку. Удобно, мышцы всегда в тонусе, продуваться всегда легко.

Но Френзеля надо бы конечно освоить...

ameo · Добавлено: 22-02-2008 08:23

тож открываю трубы, ныряю вниз... продуваюсь без рук легкими толчками (причем кажется языка) в маску... но номер прокатывает только метров до 10... потом промблема начинается, но не с ушами а со лбом... в середине лба ломить начинает... приходится зажимать рукой нос и делать продувку чтобы "додавить" воздух в лоб. Кто знает как расширить трубы которые ведут в лоб. Руки отвлекать на продувку не интересно=/

Hanter · Добавлено: 22-02-2008 10:22

ameo: а ты не застужен случаем ?? у меня лично во лбу начинает сильно давить когда простужен.

Lex Ф · Добавлено: 22-02-2008 10:38

olly писал(а):Поддерживаю: Френзеля увы пока ни как не освою, поэтому когда иду на глубину просто усилием мышц открываю трубы и иду с открытыми. Мышцы для открытия труб тренирую обычно постоянно в течении дня: просто раз в пол часа, в час напрягаю их открывая трубы и продуваясь

а можно для несведущих поподробнее обьясниь механизм открывания труб мышцами. не могу понять как это, а тоже хочется всегда легко продуваться.

ameo · Добавлено: 22-02-2008 11:28

2 hunter, вроде не застужен... соплей нет, простывал в прошлом году...

Lastonogiy · Добавлено: 22-02-2008 11:39

ameo, а гайморита никогда не было? Сходи к хорошему лору, у одного моего знакомого при подобных симптомах выяснилось, что имеется какая-то патология, но можно исправить.

olly · Добавлено: 22-02-2008 13:08

Lastonogiy писал(а):ameo, а гайморита никогда не было? Сходи к хорошему лору, у одного моего знакомого при подобных симптомах выяснилось, что имеется какая-то патология, но можно исправить.

Поддерживаю! Это к врачу в первую очередь, что бы потом "не было мучительно больно за..."

На сколько я понимаю в анатомии, у автора вопроса не продуваются лобные пазухи. Ну или плохо продуваются. Такое бывает либо из-за патологии, либо из за заболевания. Ток что лечить обязательно!

olly · Добавлено: 22-02-2008 13:18

Lex Ф писал(а):
olly писал(а):Поддерживаю: Френзеля увы пока ни как не освою, поэтому когда иду на глубину просто усилием мышц открываю трубы и иду с открытыми. Мышцы для открытия труб тренирую обычно постоянно в течении дня: просто раз в пол часа, в час напрягаю их открывая трубы и продуваясь
а можно для несведущих поподробнее обьясниь механизм открывания труб мышцами. не могу понять как это, а тоже хочется всегда легко продуваться.

Э... Меня тут уже об этом не раз спрашивали. Вообще довольно тяжело объяснить. По ощущениям очень похоже как будто зеваешь с закрытым ртом. Как бы увеличиваешь мышцами объем гортани, расширяешь ее. Еще помогает слегка вперед челюсть выдвинуть при этом. По началу я вроде даже просто конкретно зевал для этого. А потом, когда почувствовал хорошо какие мышцы напрягаются при этом, стал их тренировать. И сейчас легко их открываю. Правда если не сделать этого на поверхности, то мне лично потом на глубине уже даже 1-ого метра очень тяжело, а порой даже не возможно таким движением открыть трубы.

Ну это вроде говорят нормально.

И. Олег · Добавлено: 22-02-2008 14:43

Двадцать пять метров в пресноводную темноту - это круто! Сам перед морем раньше разныривался на яме от земснаряда в семнадцать метров - доходил просто, но с ощущением чернил на маске. Свет минивеги только подчеркивает аллегорию. И медленно погружаешься в мягкое илистое дно... брр.... Однажды при подъеме с такого дна почувствовал петлей захлестнувшийся вокруг ноги шнур, или трос... Чернота кругом, плавучесть еще отрицательная, этот сверхмягий ил совсем еще рядом.... в общем, решил не тормозить вслепую (снимать трос, лезть за ножом - резать) а продолжил плавный подъем, думая, что шнур либо соскочит с ноги, либо натянется и тогда уж - резать. Вскоре шнур поднатянулся, но и плавучесть уже положительная, и серый свет вверху... короче, шнур в итоге я с ноги сбросил без ножа, и сохранил себе грузпояс (фигу отыскать потом в илу). Сейчас по таким ямам не ныряю - боюсь сетей и прочей дряни. По поводу трубки: во-первых, считаю что внутренний диаметр трубки должен быть почти в толщину большого пальца (собственный диаметр трахеи). Зауженная трубка создает дополнительные хоть и малоощутимые трудности в процессе дыхания, а последнее есть уже постоянная легкая гипервентиляция. Опасно-с. Когда на море ныряю в глубину (в одиночку последние годы) опасаюсь блэка, как и многие. При этом заметил, что с трубкой на спокойной воде легко отвешенному подвоху - заснуть можно и не утопиться (шутка)! При этом не разу не испытывал самбу при всплытии с глубины, зато не однажды вскоре после подъема, то есть когда уже отдыхал на поверхности. Сдесь подумалось когда-то, что с загубником во рту надежнее. Итак, ныне во время глубокой охоты, когда идет серия нырков на пятнашку и глубже, загубник имею во рту (не заметил, что так уж напрягаются лицевые мышцы). Если это отдельный конкретный нырок на двадцать и глубже черноморских неприветливых метров, тогда так: трубка отсоединена от маски, руки на буе, взгляд тупо уставлен на оранжевоый вектор шнура, медленная легкая почти-не-гипервентиляция... в какой-то комфортно-коматозный момент (почувствовать надо) еще на вдохе поднимаю голову из воды, еще выдыхая трубка определяется за ремни буя, на последующем вдохе за вдохом следует упаковка, мордой опять в воду, взгляд ищет-находит шнур, сломаный ножик, и пошел вниз... дурью маяться

. Уфф, кажись подробно описал.

Доктор Сыч · Добавлено: 23-02-2008 00:02

Lex Ф писал(а):
olly писал(а):Поддерживаю: Френзеля увы пока ни как не освою, поэтому когда иду на глубину просто усилием мышц открываю трубы и иду с открытыми. Мышцы для открытия труб тренирую обычно постоянно в течении дня: просто раз в пол часа, в час напрягаю их открывая трубы и продуваясь
а можно для несведущих поподробнее обьясниь механизм открывания труб мышцами. не могу понять как это, а тоже хочется всегда легко продуваться.

Открывать уши можно путем длительных тренировок (я каждый день по пути на работу тренируюсь) за неделю-две можно освоить без проблем.

Здесь по тренировкам и по методам продувки: http://www.divers.by/articles/2007/uxi.php

Доктор Сыч · Добавлено: 23-02-2008 00:30

Кстати, а можно подробнее про упаковку?
- техника
- преимущества
- опасности
- еще что-нибудь...

Lex Ф · Добавлено: 23-02-2008 02:15

Доктор Сыч писал(а):
Lex Ф писал(а):
olly писал(а):Поддерживаю: Френзеля увы пока ни как не освою, поэтому когда иду на глубину просто усилием мышц открываю трубы и иду с открытыми. Мышцы для открытия труб тренирую обычно постоянно в течении дня: просто раз в пол часа, в час напрягаю их открывая трубы и продуваясь
а можно для несведущих поподробнее обьясниь механизм открывания труб мышцами. не могу понять как это, а тоже хочется всегда легко продуваться.
Открывать уши можно путем длительных тренировок (я каждый день по пути на работу тренируюсь) за неделю-две можно освоить без проблем.

Здесь по тренировкам и по методам продувки: http://www.divers.by/articles/2007/uxi.php

спасибо, буду изучать. вобще переодичеси те пол часа что иду лесом до места работы практикую квадротичное дыхание - довольно быстро удвоил результаты в статике (не сочтите за рекламу) теперь буду тренировать трубы.
olly спасибо, после продувки "на воздухе" именно зеванием или широким открыванием рта возвращаю всё в исходное положение (начинаю лутше слышать т.е. видимо как раз открываю те самые трубы) теперь буду пытаться сделать это без открывания рта