Учебник NDL. "Фридайвинг. Подводная охота"

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
В. Яблоков
Активный участник
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
Контактная информация:

#261 Сообщение Добавлено: 01-03-2009 19:58 Заголовок сообщения:

Andre писал(а): То что стоит длительного объяснения, я пока пропущу, тем более, что я действительно не читал весю тему и много пропустил. Но что толку пускаться в полемику, если не читал ту книгу, которую здесь обсуждают. Я ее и сейчас ее всю не прочитал.:
Вы взяли выдержку из книги и с видом знатока заявили, что не согласны. Ну так конкретизируйте почему! Не можете? Теперь Вы пишете, что мол не будете, потому что не до конца дочитали.
В таком случае не спешите заявлять, что Вас что-то там "улыбнуло".

Допускаю, что слова "гипервентиляция", "головокружение" и т.п. вызывают у Вас улыбку. Возможно эти слова Вас вообще рассмешили. Чувство юмора это вообще вещь крайне индивидуальная.

Но людей, лица которых растягиваются в блаженной улыбке, при произнесении слов "перенасыщение кислородом" я лично просто не встречал до сих пор! :wink:

Передставляю какой смех Вас разберет, когда я Вам скажу, что перенасыщение крови кислородом, в данном контенксте, это результат гипервентиляции как действия ведущего к изменению процентного соотношения в крови О2 и СО2! :lol:

Гомерический хохот, вероятно, вызовет у Вас информация о том, что сами резкие движения в процессе проведения гипервентиляции требуют значительного расхода энергии. :lol:
Andre писал(а): Так же как и с апноэ. Тонут и блекую все, кто "отключают" свой мозг - и те кто гипервентелируются, и те кто дышат правильно. Угроза не в том как дышишь, а в том, как себя контролируешь и что себе позволяешь.:
Неправда. Если человек не гипервентилируется, не отключает свой мозг, то он и не теряет сознание. А еще точнее не теряет сознание тот, кто не соревнуется и не сидит в апноэ на грани фола. Собственно, обучению такому виду фридайвинга и посвящен курс НДЛ Фридайвер.
Andre писал(а): И вообще, фридайвинг, как и охота - это экстримальный спорт. :
Нет. В исполнении НДЛ, фридайвинг это не спорт. Мало того, что это не спорт так еще и не экстримальный. :lol:
Последний раз редактировалось В. Яблоков 01-03-2009 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор NDL

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#262 Сообщение Добавлено: 01-03-2009 20:17 Заголовок сообщения:

неплохо б ндлу проити курсы более серьезных организаций
http://www.sprutclub.ru/main/dive_schoo ... ction=list
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#263 Сообщение Добавлено: 01-03-2009 20:39 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а):неплохо б ндлу проити курсы более серьезных организаций
http://www.sprutclub.ru/main/dive_schoo ... ction=list
Ну Вы и предложили! )) :lol:
Ведь парой страниц выше уже однозначно было сказано:
В. Яблоков писал(а):... Ну так объясните мне.
Зачем организации НДЛ может быть нужно, чтобы ее студенты переходили в другие системы? Практически, зачем? Я например не понимаю, где здесь выгода. :shock:
:lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Wad Москва
Активный участник
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 28-01-2004 20:40
Откуда: Москва

#264 Сообщение Добавлено: 01-03-2009 21:09 Заголовок сообщения:

Maxx почему то упорно называет это книгой :oops:
Господа - книга до сих пор было в нормальной картонной обложке :cry: Сей "учебник" в жидкой тетрадной обложке (типа блокнот) - уже только это сподвигает называть сиё произведение брошюрой ;)
В подобной переплёте у меня две брошюрки из десяти книг посвящённых ПО, это от Ю.А. Казакова 2002г. "Записки подводного охотника" 103стр. и В.С. Кириченко 2000г. "особенности русской подводной охоты" 137 стр. ну кроме журналов спортсмен подводник и альманахов "Рыболов Спортсмен". Правда альманах "Рыболов Спортсмен № 17" за 1962г. тоже в нормальной картонной обложке :)
Причём всё перечисленное , кроме "перла" можно с удовольствием почитать, несмотря на обложку.

Типа коли пртендуете на доброе вечное, дык хоть обложкой, не журнальной, озадачьтесь за это бабло с карандашными рисунками :(

А ещё проще обозвать это методическим пособием для смас, пади\мади, ндпр, кпдр, кпсс и ещё каким нибудь любимым предметом Моодзедуна или ещё какого фюрера и тогда вас оставят в покое - типа будет соответствовать истине :lol: Ну делаете денюжку, пусть и маленькую и ради бога, тока не надо прикрываться красивыми знамёнами про просвещения типа учебник с газетной обложечкой .
При этом разосраться такое кол-во страниц, ведь всем остальным на это просто наплевать - фридайверы посмеялись и забили, а на этом форуме такое внимание к блокнотику :) Даже Лагутинская Азбука такой волны не подняла, хотя достойна и большего .

Люди хватит пиарить ЭТО :evil:

Аватара пользователя
Lastonogiy
Активный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 25-12-2007 14:48
Откуда: H2O
Контактная информация:

#265 Сообщение Добавлено: 01-03-2009 23:48 Заголовок сообщения:

Для начала я хочу сделать следующее заявление.
Во-первых, я не преследую никаких личных интересов, связанных с инструкторской деятельностью в области фридайвинга, т.к. на данный момент это не является моим основным заработком. Во-вторых, я не испытываю личной неприязни к людям, являющимся основателями NDL (Национальной Дайв-Лиги), а также входящим в ее состав; также я не знаком с ними лично. Я слышал множество положительных отзывов об их деятельности, связанной с дайвингом.
Тем не менее, после ознакомления с учебником этой организации "Учебник NDL. Фридайвинг. Подводная охота", я считаю своим долгом обнародовать свое мнение относительно излагаемого в нем механизма потери сознания при всплытии. По той простой причине, что от правильного понимания этого механизма зависит безопасность ныряющего на задержке дыхания.

Итак, давайте вместе поразмышляем о продвигаемой в учебнике NDL идее, согласно которой потеря сознания при всплытии происходит вледствие гипокапнии.

Ныряльщик делает гипервентиляцию. Что происходит в его организме? Понижается содержание углекислого газа (он вымывается), содержание кислорода же практически не увеличивается (согласно некоторым источникам даже уменьшается).
Авторы учебника пишут (цитирую): "В следствие гипервентиляции, как было сказано, концентрация СО2 в крови понижается. Но у ныряльщика ни головокружения, ни каких либо других симптомов начинающегося сужения сосудов головного мозга не возникает. Объясняется это тем, что на глубине из-за повышенного давления концентрация СО2 в легких, а, вслед за этим, и в крови, увеличивается."
Давайте начнем с самого начала. На поверхности человек сделал гипервентиляцию и искусственно занизил содержание СО2 в организме. Затем он начал погружение. По мере увеличения окружающего давления, парциальное давление углекислого газа и кислорода растет. Но организм непрерывно потребляет кислород (т.е. его содержание в организме непрерывно уменьшается) и вырабатывает углекислый газ (т.е. его содержание в организме непрерывно увеличивается). Таким образом, концентрация СО2 растет не только из-за повышенного давления, но и из-за выработки его организмом. Концентрация же кислорода и его парциальное давление, с одной стороны, растет с ростом давления; но, с другой стороны, его содержание в организме в целом уменьшается из-за того, что он непрерывно расходуется.
Читаем далее:
"Во время нахождения на глубине избыток СО2 из крови переходит в ткани."
Стоп! Для начала отметим, что СО2 не переходит из крови в ткани, а наоборот - вырабатывается в тканях, а оттуда уже переходит в кровь. В любом случае, мы понимаем, что концентрация СО2 в крови и тканях на глубине выше, чем была в начале погружения по двум причинам, указанным ранее: рост давления + непрерывная выработка СО2 организмом.
Читаем далее.
"При подъеме внешнее давление уменьшается, объем легких увеличивается, но по мере приближения к поверхности концентрация СО2 становится все меньше и меньше. Почти у самой поверхности она достигает минимального уровня."
Тут авторы учебника умалчивают о том, что по мере всплытия уменьшается не только концентрация СО2, но и кислорода. Но разница в том, что по сравнению с начальной стадией нырка общее содержание СО2 в организме выросло, а содержание кислорода уменьшилось. Таким образом, падение окружающего давления по мере всплытия снижает уровень СО2 (который до этого увеличивался в процессе погружения) и просто катастрофически снижает содержание кислорода (который и так непрерывно расходовался в процессе погружения и нахождения на глубине). Очевидно, что ныряльщик скорее столкнется с нехваткой кислорода, а не углекислого газа.

Теперь заострим свое внимание именно на содержании углекислого газа в организме. Авторы учебника утверждают:
"Пониженное содержание углекислоты в крови ныряльщика было и до погружения. За время погружения часть углекислоты перешла в ткани и не успела вернуться обратно в кровь. Таким образом в конце погружения концентрация СО2 оказывается даже меньшей, чем начале погружения."
Позвольте, но почему же опять используется термин "вернуться обратно в кровь"?! СО2 не возвращается обратно в кровь, а вырабатывается в тканях, а только потом поступает в кровь! Так как СО2 непрерывно вырабатывается организмом, то содержание его в процессе нырка может только расти. Поэтому в конце нырка (тем более если мы уже испытываем позывы на вдох) содержание углекислого газа в организме никак не может быть заниженным, чтобы вызвать бОлее сильный спазм сосудов, чем это было бы в начале погружения.

Тем не менее, авторы учебника утверждают:
''В момент наиболее резкого перепада давления, а, следовательно, и значительного расширения легких (на глубине 3-5 метров), уровень СО2 также резко понижается, что приводит к спазму сосудов головного мозга и потере сознания".
Теперь давайте подумаем с какой скоростью на самом деле СО2 выводится из тканей в кровь и возможна ли описанная ситуация, согласно которой СО2 не успел бы выделиться из тканей при всплытии.
В нормальной жизни мы дышим с определенным интервалом. Пусть интервал дыхания составлет 5 секунд (12 вдохов в минуту). Выдох, который следует в конце этого интервала, выводит из тканей весь образовавшийся за это время углекислый газ. По-другому быть не может, иначе бы в организме происходило непрерывное накопление углекислого газа. Таким образом, мы видим, что выработанный углекислый газ в полном объеме выводится из организма довольно быстро. Поэтому ситуация, описанная авторами учебника (что углекислый газ не успеет перейти из тканей в кровь за время всплытия), маловероятна, т.к. требует практически мгновенного всплытия.

Таким образом, вполне очевидно, что если ныряльщик потерял сознание при всплытии (при этом без разницы: делал ли он перед нырком гипревентиляцию или нет), то это произошло от гипоксии (нехватки кислорода), а не гипокапнии (нехватки углекислого газа).
Процесс потери сознания при всплытии от гипоксии, усугубленный резким уменьшением парциального давления кислорода на последних метрах всплытия во всем мире известен как Shallow Water Blackout.
На сколько мне удалось выяснить, в рассматриваемом учебнике соответствующие разъяснения отсутвствуют. Однако, я считаю, что правильное разъяснение этого механизма критически важно при обучении подводной охоте и фридайвингу, т.к. от этого зависит безопасность ныряльщика.

Остается только добавить, что выполняемая перед нырком гипервентиляция может дополнительно усугубить описанный процесс за счет отдвигания позыва на вдох, сужения сосудов и изменения сродства гемоглобина к кислороду.
Однако истинной причиной потери сознания при нырянии на задержке дыхания является гипоксия - нехватка кислорода.


С уважением,
Мультанов Андрей (Lastonogiy)
Инструктор по фридайвингу AIDA (Международной Асоциации Развития Фридайвинга)

P.S. Вышесказанное вовсе не означает, что гипервентиляция вредна и выполнять ее не рекомендуется. Да, это потенциально опасная техника. Но в определенных условиях она может быть полезна, однако выпонять ее следует только если четко понимаешь что ты делаешь. Но обсуждение этого выходит за рамки этой темы.
Охочусь с русалками. Они на меня рыбу загоняют.

Аватара пользователя
В. Яблоков
Активный участник
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
Контактная информация:

#266 Сообщение Добавлено: 01-03-2009 23:49 Заголовок сообщения:

Wad Москва писал(а): я этот вид соседу по даче подарил, а второй вариант в нормальной жёсткой обложке, типа оставил для коллекции и истории Типа это с Хорхординым сравнивать никака нельзя.................................

Типа коли пртендуете на доброе вечное, дык хоть обложкой, не журнальной, озадачьтесь за это бабло с карандашными рисунками :
Это уже, надеюсь, последний вздох этой гидры бессмыслицы!

Типа слово "типа" для Вас интеллектуала и цензора с большой буквы типа является типа главным аргументом типа в этом споре. :lol: Такой язык, я вижу, типа Вам понятней WAD?
Я просто обалдеваю. С кем я вообще спорю? :lol: Я просто не ожидал такого уровня интеллекта, культуры спора и такого уровня познаний в методической литературе! :lol:
Wad Москва писал(а):Господа - книга до сих пор было в нормальной картонной обложке :cry: Сей "учебник" в жидкой тетрадной обложке (типа блокнот) - уже только это сподвигает называть сиё произведение брошюрой ;)
В подобной переплёте у меня две брошюрки .....................................Правда альманах "Рыболов Спортсмен № 17" за 1962г. тоже в нормальной картонной обложке :)

Типа коли пртендуете на доброе вечное, дык хоть обложкой, не журнальной,
А ещё проще обозвать это методическим пособием для смас, пади\мади, ндпр, кпдр, кпсс и ещё каким нибудь любимым предметом Моодзедуна или ещё какого фюрера типа учебник с газетной обложечкой .
При этом разосраться такое кол-во страниц, ведь всем остальным на это просто наплевать:
Объясню еще. Типа имя Мао Дзедун пишется именно так как я написал, а не слитно и не через букуву "О"! Типа слово "переплет" мужского рода!
Слово "разосраться", я как инструткор Вам ответственно заявляю, не является синонимом слова спорить.
Я конечно понимаю, что для Вас, как для большого спеца в области методической литературы и фридайвинга обложка это главное. :wink:

И тем не менее! У учебника мягкая обложка - Глянцевый ламинат. Книжка полноцветная. Изобилует она не карандашными рисунками, а полноцветными иллюстрациями. Это недешевый вариант издания. :wink:
Wad Москва писал(а): Люди хватит пиарить ЭТО :evil:
Хватит пиарить уважаемый Вад! Я уже давно Вас прошу об этом. Помолчите. А то на Вашем фоне люди могут подумать, что я вообще единственный грамотный, знающий и интеллигентный инструктор по фридайвингу. А это не так.
Отдаю должное Ластногому, что он на этом фоне выглядел в целом достаточно достойно, если бы не злился по непонятным мне причинам! :wink: По крайней мере, по достаточно складной речи, видно, что человек с высшим образованием! :wink Признаю это, хоть может может мне и не хотелось бы смягчать мой резкий тон! :wink:
Последний раз редактировалось В. Яблоков 02-03-2009 00:24, всего редактировалось 2 раза.
Инструктор NDL

Аватара пользователя
В. Яблоков
Активный участник
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
Контактная информация:

#267 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 00:04 Заголовок сообщения:

2Ластоногий.
Пока я писал Вы уже написали Ваш громоздкий пост. Завтра несомненно Вам отвечу. Я рад, что Вы решили перейти на более уважительный к своим коллегам тон. Я Вас призывал к этому с самого начала. Состязаться со мной в сарказме и иронии в любом случае контрпродуктивно! Я давно работаю инструктором и, поверьте, разобрался в этом вопросе! Уважительный разговор, или даже спор, коллег по цеху - добро пожаловать! :D
Инструктор NDL

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#268 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 00:25 Заголовок сообщения:

Wad Москва писал(а): Люди хватит пиарить ЭТО :evil:
Рецензирование и разбор ошибок стоят времени и денег. Пусть NDLовцы сами напрягаются (если хотят отскрести от земли свой имидж). Ну или можно потождать, когда Витя перейдет из младшей группы детского сада в школу и поумнеет :lol:
eb en vloed

Аватара пользователя
Dok
Активный участник
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 17-04-2003 00:01
Откуда: Рига
Контактная информация:

#269 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 02:17 Заголовок сообщения:

В.Яблоков
Ваша попытка оппонировать на моё, написанное скорее в диагностических целях, высказывание является ничем иным как словоблудием. Или как определяет это Малый академический словарь - "пустая, бессодержательная речь, болтовня, преподносимая как серьезное рассуждение о чем-либо".
имя Мао Дзедун пишется именно так как я написал
Кстати! Всегда считал, что отца китайской революции звали в русской транскрипции Мао Цзэдун. Задумался, а прав ли я? Или я лев? Написав в поисковиках вашу интерпретацию великого китайского имени, таковое написание таки нашлось! В основном в переписываемых друг у друга рефератах студентов и школьников. А с ходу мне предложено было "Возможно вы искали Мао Цзэдун".
Полезно иногда сомневаться в собственной непогрешимости.
Привет всем людям доброй ловли.

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#270 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 03:24 Заголовок сообщения:

Уважаемый Яблоков В., я вот поужинал, настроение у меня хорошее и могу впуститься в любую полемику с Вами, даже используя Ваш любимый сарказм, в котором с Вами контрпродуктивно состязаться.
Меня многое улыбает. Улыбает как Вы упиваетесь своей интелегентностью и грамотностью отстаивая книжку, которую предложили на обсуждение в данном форуме. Нет, и не думали ее обсуждать, а просто представили? Не знаю, с какой умыслом вы ее представляли, но должны были предположить, что охотники и фридайверы народ ушлый, и просто так получить у них положительные отзывы не удастся. Это не дайверы.
Вот книга Лагутина прошла на ура, хотя можно привязаться и к ней, но там действительно много того, что нужно знать охотнику, а высказано оно тем человеком, который среди охотников пользуется заслуженным авторитетом.
Авторы же книги о фридайвинге и ПО очень уважаемые люди в дайвинге, но для подводных охотников не являются авторитетами в сфере их спортивных увлечений. Вы не любите слово спорт? А почему? Если вы играете в футбол по выходным, то не будете же отрицать, что занимаетесь спортом только потому, что не выступаете в турнирах высого уровня? Так и фри и ПО - это спортивные дисциплины, которые требуют от человека определеного физической формы, определенных тренировок. А если говорить просто, то это "диагноз". Я тоже противник фридайвинга, как спортивной дисциплины, результатом которой становятся рекорды на грани возможного. Это опасно. Фри мне видится только как спорт для себя, как состояние души. Соревнования для этого спорта опасны. Но это мой взгляд, и я уважаю тех людей которые занимаются им и участвуют в соревнованиях.
Но по-моему, мы ушли от темы. Знаете, на сытый желудок можно разглагольствовать о многом и не о чем. Попробую вернуться.
Правда, то что я хотел высказать по поводу вашего взгляда на механизм потери сознания при всплытии написал подробно Ластоногим. Его точка зрения полностью совпадает с моей.
А словосочетание "перенасыщение кислородом" в контексте с гипервентеляцией меня все равно улыбает, так как перенасытить кровь кислородом, на мой взгляд, нельзя. При гипервентеляции парциальное давление О2 возрастает незначительно. Повторюсь, что насытить кровь кислородом невозможно. При гипервентиляции можно понизить сождержание СО2 так, что его не хватит даже для стимуляции дыхательного центра, вследствии чего можно наступить остановка дыхания и потеря сознания даже на поверхности. Такая гипервентеляция вдвойне опасна, если ныряльщик дышит с сопротивлением через достаточно узкую трубку.

На счет того, что только при гипервентиляции отключаются, а при "правильном" дыхании нет, при условии что не соревнуются на грани фола, так это риторический вопрос. На охоте я все же использую гипервентиляцию, чем "правильное" дыхание. Я часто принимаю участие в соревнованиях,ныряя за 20-ку, в т.ч. и во фри (ради удовольствия) и ни разу не ловил Блэк (тьфу-тьфу-тьфу). Опять же все зависит от человека, от его здравого смысла, а не то как он дышит, хотя второе тоже важно.

Ну, а книгу местами очень скучно читать, поэтому не могу себя заставить сеть и дочитать ее до конца. Такое ощущение, что для книги просто набирался объем. Проскочить быстро физиологию нырка и подробно описывать его технику? К чему? Хотя авторам виднее. Наверно, люди, приходящие в охоту и во фри, вообще не умеют заныривать и не знают что это такое. Поэтому и существуют разделы:"Погружение ногами вниз с взмахом (мне больше нравится "со взмахом") руками на максимально возможную глубину" "Погружение головой вниз на глубину своего роста в гидрокостюме и без грузового пояса", " Погружение головой вниз на глубину 2.5-3 м с грузовым поясом",Погружение головой вниз наглубину 2.5-3м с грузовым поясом из положения "лежа на спине",Тренировка охотничьего спуска", "Тренировка охотничего спуска с торможением ластами" и т.п...
Я даже не знаю, сколько страниц было бы в книге, если убрать незначительную информацию? Вот "основы оказания первой медпомощи и навыки спасения на воде" мне понравились - кратко, наглядно и коротко!
И очень попрошу, не обращайте внимание на мои грамматические ошиПки. Единственному грамотному, знающему и интеллигентному инструктору это не к лицу. В интеренете это не принято. Если режет глаз, то можно это сказать в привате, а не использовать в качестве укола оппонента.
Если не умеешь плавать - ныряй!

Аватара пользователя
В. Яблоков
Активный участник
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
Контактная информация:

#271 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 04:10 Заголовок сообщения: !

Dok писал(а):В.Яблоков
Ваша попытка оппонировать на моё, написанное скорее в диагностических целях, высказывание является ничем иным как словоблудием. Или как определяет это Малый академический словарь - "пустая, бессодержательная речь, болтовня, преподносимая как серьезное рассуждение о чем-либо"..
Это в чем? В том, что я Вам доказал, что Вы не правы в том, что гипоксия не является причиной любой смерти? :shock: :wink:
Ну так что, моя категоричость верна? Не так ли? Укажите то место, в котором я не прав :!: :wink:
И потом, и это самое важное, я не занимаюсь рецензией и столь бессмысленной критикой, а по-сути охаиванием учебников! :wink:
Я защищаю труд людей от бессмысленных нападок!
Dok писал(а): Кстати! Всегда считал, что отца китайской революции звали в русской транскрипции Мао Цзэдун
Это вопрос лингвистики. Вопрос неразрешимый. Как называть этого деятеля, переводя его имя на русский язык? Какими буквами обозначить иероглиф "дзе" или "цзе"? Как правильно говорить Техас или Тексас? Мао Цзедун или Мао Дзедун! И Вы тут врядли мне что-то докажете. Согласен, я был неточен! :D Можно сказать и Цзе Дун! И в любом случае, как минимум, это имя не произносится как Моодзедун
Так что поймать меня за язык не получится! :wink:

И уж конечно все эти разговоры теряют смысл, когда они ведутся, параллельно, с многократным употреблением Вашим товарищем таких слов, как "типа" или с глупыми претензиями к "плохой обложке"! :lol:
Вы это понимаете прекрасно!

В любом случае Ваш сарказм по поводу того, что любая смерть это результат гипоксии не верен! А Вы именно это утверждали ! :wink:
Dok писал(а):Полезно иногда сомневаться в собственной непогрешимости.
Полезно. Всегда сомневаюсь. Я надеялся на объективную оценку учебника, которую написали люди, мною уважаемые. Получил облив помоями. Ответил ударом! :wink: Уверен, что это здоровая реакция на массовое нападение злопыхателей! :wink:
Тем более, что вас так много. :lol: Мне простительно!

Ну подумайте, как мне реагировать на обвинения в плане незнания азбучных истин, людей, которые "собаку съели" на этом поприще?
Тем более, что критики неправы и сами плавают, на задержке дыхания или без нее, в этих вопросах! :wink:
Последний раз редактировалось В. Яблоков 02-03-2009 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор NDL

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#272 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 06:57 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а):чем больше отвечаете в этой теме - тем больше рекламы ненужной книжки.
на данный момент . яндекс по запросу " учебник фридайвига" выдает первой страницей эту тему :roll:
все будет как у джека воробья..
вы - плохой капитан..
да! но вы обо мне слышали!

:wink:
пиар сработал.. и мы лишь помогли...
при поиске чего либо .. 90 процентов читать все не будут..нужен учебник? - их есть тут..
так что только поздравить господина Яблокова с шикарным рекламным ходом..
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
Lex Ф
Активный участник
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 19-02-2007 11:00
Откуда: М.О.
Контактная информация:

#273 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 10:37 Заголовок сообщения:

В. Яблоков писал(а):Нет. В исполнении НДЛ, фридайвинг это не спорт. Мало того, что это не спорт так еще и не экстримальный. :lol:
переименовать НэДэЛэ из курсов фридайвинга в курсы сноркерлинга и это снимет все вопросы :lol: :lol:
и если тебе вдруг наскучит твой ласковый свет тебе найдётся место у нас - воды хватит на всех

Аватара пользователя
Lex Ф
Активный участник
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 19-02-2007 11:00
Откуда: М.О.
Контактная информация:

#274 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 10:51 Заголовок сообщения: Re: !

В. Яблоков писал(а):Я защищаю труд людей от бессмысленных нападок!
не врите все и так знают что вы зарабатываете деньги

В. Яблоков писал(а):Вопрос неразрешимый. Как называть этого деятеля, переводя его имя на русский язык?
вот опять: кичитесь своей грамотностью а не знаете что имена и фамилии не переводятся... как и не знаете многого другого о чём пытаетесь тут писать
и если тебе вдруг наскучит твой ласковый свет тебе найдётся место у нас - воды хватит на всех

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#275 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 11:04 Заголовок сообщения: Re: !

Lex Ф писал(а):
В. Яблоков писал(а):Я защищаю труд людей от бессмысленных нападок!
не врите все и так знают что вы зарабатываете деньги

В. Яблоков писал(а):Вопрос неразрешимый. Как называть этого деятеля, переводя его имя на русский язык?
вот опять: кичитесь своей грамотностью а не знаете что имена и фамилии не переводятся... как и не знаете многого другого о чём пытаетесь тут писать
Поэтому вы, Абырвалг, Ластоногий, Андре, Вад, Хонди и т.д. тут?
Изза того, что кто то своим трудом зарабатывает? :smoke:
Последний раз редактировалось Maxx 02-03-2009 11:05, всего редактировалось 1 раз.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Shur13
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-02-2008 14:23

#276 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 11:05 Заголовок сообщения:

Володь, я бы не сказал, что пиар удачный вышел.. Узнаваемость бренда достичь проще, чем увязать бренд с положительным значением.. На таком сверхузком и специализированном рынке, узнаваемость все равно рано или поздно прийдет, но при наличии этой темы ,побудить к покупке клиента на вряд ли получится.

Господин Яблоков, вот вам мнение абсолютно непредвзятого члена представителя целвой аудитории (мое то есть):

Я сейчас раздумываю над курсами фридайвинга и литературой на эту тему, потому как в течении года планирую охоты в дальних краях на глубинах около 30м, за 15 лет любительского ныряния я достигал глубин 12-15м, и то давно. При этом динамика и задержка на глубине 1-2м по мнению независимого инструктора AIDA (не Ластоногий) вполне хорошая. Но с глубиной сейчас большие проблемы. Самостоятельные попытки достичь высот (точнее глубин) мастерства не помогают, и вот я пришел к выводу ,что пора обратится к специалистам. Так вот после прочтения всей этой темы, я принял решение не связывать свое будующее с обсуждаемой книгой и курсами NDL. Я принял решение воспользоваться практикой, наработанной AIDA. Основная причина - заявленные вами глубины в 20м. Зачем мне это? Это какая то странная глубина - в неглубокой пресноводной охоте глубины почти всегда в 2 раза меньше, а в глубоководной в 2 раза больше.
На ум пришла аналогия - китайский парктетник - с асфальта съехать может, но не далеко, куда надо не доедет, и при этом неизвестно как собран. Ваш курс мне таким же видится - нырять научат, но неглубоко, меньше чем надо большиснтву кто ставит себе цель глубоко нырять. а главное неиизвестно правильно научат или нет. Потому что я (как сторонний некомпетентный читатель) наблюдаю расхождение в видении ключевых вопросов с Аидой, которую представляет Андрей.

Все. С вас пиво за мнение респондента из целевой аудитории
:lol:

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#277 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 11:13 Заголовок сообщения:

Shur13 писал(а): Зачем мне это? Это какая то странная глубина - в неглубокой пресноводной охоте глубины почти всегда в 2 раза меньше, а в глубоководной в 2 раза больше.
Разница в маркетинговых оценках и предпочтениях, не свидельствует о качестве продукта ;) а скорее говорит о структуре целевой аудитории.
С вас пиво за бизнессправку. :)

Что касается пресноводной. Вы были например в Ладоге на 10м, а на Байкале?
И вопрос такой ещё "а в глубоководной в 2 раза больше" - это где, какому числу, как часто интересны и для каких целей?

Про паркетник хочется напомнить и не забывайте пожалуйста простую народную истину - "чем круче джип, тем дальше идти за трактором" Полагаю делать перевод на данную тему нет необходимости ;)
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Shur13
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-02-2008 14:23

#278 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 11:32 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):
Shur13 писал(а): Зачем мне это? Это какая то странная глубина - в неглубокой пресноводной охоте глубины почти всегда в 2 раза меньше, а в глубоководной в 2 раза больше.
Разница в маркетинговых оценках и предпочтениях, не свидельствует о качестве продукта ;)
С вас пиво за бизнессправку. :)

Что касается пресноводной. Вы были например в Ладоге на 10м, а на Байкале?
И вопрос такой ещё "а в глубоководной в 2 раза больше" - это где, какому числу, как часто интересны и для каких целей?
Я в курсе ( про бизнессправку). Однако считаю что мое мнение совпадает с мнением могих других таких охотиников.

Про пресноводную глубину, я специально написал ПОЧТИ. Хотя, признаю, в пресной воде глубины тоже встречаются рабочие за 20м. Но все таки в разы реже. ( На Ладоге был, на Байкале не был).

По поводу глубин за 20 - это на море. За 2008 год я имел счастье понырять на Черном, Средиземном, Адриатическом и Белом морях. Ну и вот чем глубже тем лучше... А кому это интересно.. ну хз, почти всем кого я знаю.. Другое дело что по финансовым, семейным или прочим причинам не всем удается.


Про джип известно. Н овсе таки при условии равного выбора (это как у меня - пойти учиться в НДЛ или в Аиду) я бы выбрал японмский внедорожник ,а не китайский паркетник. Тем более в нашем случае, по деньгам разницы особо нет.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#279 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 11:45 Заголовок сообщения:

Shur13 писал(а):Я в курсе ( про бизнессправку). Однако считаю что мое мнение совпадает с мнением могих других таких охотиников..
Лично я бы удивился иному. В целевой аудитории именно поэтому и возможно выделение "категорий лиц".

Shur13 писал(а):Про пресноводную глубину, я специально написал ПОЧТИ. Хотя, признаю, в пресной воде глубины тоже встречаются рабочие за 20м. Но все таки в разы реже. ( На Ладоге был, на Байкале не был)..
Тут впорос: а на кого вы там в Ладоге на 20м. рабочей глубины охотились?

Shur13 писал(а):По поводу глубин за 20 - это на море. За 2008 год я имел счастье понырять на Черном, Средиземном, Адриатическом и Белом морях. Ну и вот чем глубже тем лучше... А кому это интересно.. ну хз, почти всем кого я знаю.. Другое дело что по финансовым, семейным или прочим причинам не всем удается..
Эт частое заблуждение: "Там лучше, где вас нет".
Я бы лично вам поверил, кабы не был в море до 66 м. ;)


Shur13 писал(а):Про джип известно. Н овсе таки при условии равного выбора (это как у меня - пойти учиться в НДЛ или в Аиду) я бы выбрал японмский внедорожник ,а не китайский паркетник. Тем более в нашем случае, по деньгам разницы особо нет.
Ого, вы уже и цены на курсы можете огласить? Логика ваша, вам же и изменяет. Если для вас разници по деньгам особо нет, то я пожалуй перкупил бы у вас ваше приобретение за эквивалентные деньги.
Последний раз редактировалось Maxx 02-03-2009 12:01, всего редактировалось 1 раз.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Lex Ф
Активный участник
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 19-02-2007 11:00
Откуда: М.О.
Контактная информация:

#280 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 11:58 Заголовок сообщения: Re: !

Maxx писал(а):
Lex Ф писал(а):
В. Яблоков писал(а):Я защищаю труд людей от бессмысленных нападок!
не врите все и так знают что вы зарабатываете деньги

В. Яблоков писал(а):Вопрос неразрешимый. Как называть этого деятеля, переводя его имя на русский язык?
вот опять: кичитесь своей грамотностью а не знаете что имена и фамилии не переводятся... как и не знаете многого другого о чём пытаетесь тут писать
Поэтому вы, Абырвалг, Ластоногий, Андре, Вад, Хонди и т.д. тут?
Изза того, что кто то своим трудом зарабатывает? :smoke:
мы здесь для обсуждения и обмена мнениями. и поэтому когда кто-то пытается на нас своим "трудом" заработать нам (ладно мне) неприятно.
да и не труд это а так - халтурка. и у меня сложилось мнение что все поименованные вами товарищи зарабатывают своим трудом. просто они делают это не здесь. :wink:
и если тебе вдруг наскучит твой ласковый свет тебе найдётся место у нас - воды хватит на всех

Ответить