Светодиодый фонарь ML 7х900 - тестируем, обсуждаем...

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#521 Сообщение Добавлено: 30-06-2009 22:06 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а):Вообще вопрос деградации кристаллов - это вроде сферического коня в вакууме. :D
Тем более маломощных диодов. Теоретически могу предположить, что уменьшается яркость и диод дохнет, но чтоб мигал... :?:
+1 полностью поддерживаю.

Я не знаток схемотехники, но могу лишь добавить, что это может просто драйвер сдох... Нужно проверить диод на другом драйвере и проверить драйвер с другим диодом.

Валентин
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16-04-2005 21:02
Откуда: Оттуда...

#522 Сообщение Добавлено: 30-06-2009 22:06 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Причина банальная...
1.В следствии паралельного либо группового их подключения (разное падения на переходах и как следствие увеличение предельных токов) на один резистор, происходит перегрев одного или нескольких, после чего они деградируют и переходят в мигающий режим, с последующим "кирдык"...
Разброс параметров среди такой китайской рассыпухи слишков велик, чтобы их так подключать. Необходимо для каждого ставить свой резистор.
2. Конструкция таких диодов не предусматривает дополнительного теплоотвода и по этой причине, тепловой баланс на грани "риска".
3. Светотдача таких диодов не большая и при использовании их в прямом потоке (без вторичной оптики) КПД в осевом направлении слишком низок.
В связи с этим можно предложить хотя бы поменять их на ДН с меньшим углом первичной оптики 15 гр. .. до 30 кд.
Полностью подтверждаю выводы мастака !! По этой причине пару лет назад мы забраковали светильники с такой схемой включения диодов. Моргали все через некоторое время...
ДОСААФ 1981г. CMAS**

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#523 Сообщение Добавлено: 30-06-2009 23:02 Заголовок сообщения:

Фотки ручки и способов хвата фонаря.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

а еще можно так держать.. вообще рука не напрягается.. как бы впротивовес
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Z-Max
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10-03-2009 00:20
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#524 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 00:06 Заголовок сообщения:

Мигание диодов из-за самих диодов - ну как бы мягче-то сказать - скорее всего ошибочное мнение.
Как любой диод светодиод или работает или нет.
В теории он может деградировать (все говорят но никто не видел) но это лишь падение яркости. Мигание - это неправильное питание драйвера, т.е. драйвер. Скорее всего Рус прав в диагнозе - пробелма в схеме питания.

Теперь по поводу пресловутого коня в вакууме, тобишь деградации, китайских россыпей и т.д. В теории все скоере всего имеет место быть в процентах миллиграммах и т.д.
А теперь из жизни практика (правда на маломощных не оч долго практиковался все больше трехватки и 10-тиваттки). МСЕ спокойно выдерживает очень длительное (20-25) охот по 2-3 часа ток в ПОЛТОРА раза превышающий даташитный (1 А вместо 700-т мА). Видимой деградации, а также деградации при замерах люксметром, не наблюдается. С учетом того что разница в токах параллельного соединения меряется единицами милиампер ...
Так что все рассказки про ужасы параллельного соединения и неравномерности внутренних сопротивлений и изза этого токов необходимо рассказывать вместо рассказов про Бабая для запугивания детей в яслях.

А по поводу россыпи - правильно будет несколько веток с последовательно подключенными диодами и балластом. И такие ветки в параллели.
Сайт для самодельщиков фонарей http:// smfl.z52.ru
Подводный фонарь MaxLight 7x900 http:// smfl.z52.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#525 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 09:42 Заголовок сообщения:

Z-Max писал(а):Мигание диодов из-за самих диодов - ну как бы мягче-то сказать - скорее всего ошибочное мнение. Мигание - это неправильное питание драйвера
.
Ошибочное мнение, считать, что в схеме предложенной Бодрым Линём, присутствует сам этот драйвер!!!
Прежде, чем что то так безапелляционно утверждать, нужно внимательно прочесть исходный пост автора,
Бодрый Линь писал(а): Как я писал уже, с целью упрощения конструкции была выбрана схема соединения светодиодов в цепь с балластными токоограничительными резисторами.
Z-Max писал(а):правильно будет несколько веток с последовательно подключенными диодами и балластом. И такие ветки в параллели.
Бодрый Линь писал(а):Причем, вначале я соединил светодиоды в паралель. Но на балластнике были слишком большие потери. Соединил паралельно-последовательно группами по 4 диода. Опять мимо - не хватало напряжения АКБ для запитки светодиода нормальным током, 20 мА. Третья попытка - паралельно-последовательное включение групп по 3 диода. Балластник подобрал, все казалось бы удачно, но..
ознакомиться с теорией вопроса или по крайней мере провести аналогичный опыт с именно данными светодиодами!!! :roll:
Однако процессы деградации продолжают оставаться важной проблемой для светодиодов.
Проведенное в работах [2-4] исследование процесса деградации синих светодиодов фирмы Nichia, ускоренной сильноточным импульсным режимом при токах до 1500мА, выявило нестабильное и частично обратимое поведение тока и оптической мощности перед катастрофической деградацией. В частности, наблюдалось возникновение омических закороток, которые частично могли „самозалечиваться“ изменением полярности приложенного напряжения и вновь создаваться под прямым смещением
http://www.bright-leds.ru/page-degradat ... _leds.html

Мигание имеет место быть в основном только в сверхярких светодиодах малой мощности, в мощных светодиодах это "эффект" замечен не был.....

Бодрому Линю....
Бодрый Линь писал(а):Мощные диоды вместо моей "рассыпухи" просьба не предлагать, хочу добить начатую тему.. ...
Когда говорят, что лучше поставить много 5 мм светодиодов в один источник света, чем 1 или несколько мощных светодиодов и при этом надежность источника света на 5 мм светодиодах будет выше, то это не правильное понимание работы и надежности современных мощных светодиодов.

Говорят, что если из многих 5 мм светодиодов сгорит несколько, то источник все равно останется в рабочем состоянии, а если сгорит 1 мощный – источник уже не источник.

Различными исследовательскими фирмами проведены исследования надежности светодиодов, и полученные результаты опровергают это мнение и свидетельствуют о значительно большей надежности современных мощных светодиодов.

Светодиоды в своем применении прошли путь от приборов индикации до источников света. Традиционные 5 мм светодиоды и светодиоды поверхностного монтажа были разработаны исключительно для целей индикации. Современные мощные светодиоды разрабатывались специально для применения в качестве источников света.

Технические характеристики корпусов и применяемых кристаллов в этих светодиодах отличаются значительно.
http://www.radiodetali.com/article/rese ... search.htm
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Юрий R
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06-05-2008 09:50
Откуда: СПб

#526 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 09:59 Заголовок сообщения:

Коллеги, раз здесь собрались спецы-светотехники-прокоментируйте вот этот фонарь и его характеристики-просто меня цена привлекает-это не реклама. http://www.akmetrade.ru/?action=Product ... 3&tek=1396

Аватара пользователя
Z-Max
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10-03-2009 00:20
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#527 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 10:05 Заголовок сообщения:

перед тем как что либо коментировать, укажи зачем тебе этот фонарь?
В качестве запасного думаю отлично пойдет. Большего от трехваттной галогенки требовать не приходится.
Сайт для самодельщиков фонарей http:// smfl.z52.ru
Подводный фонарь MaxLight 7x900 http:// smfl.z52.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#528 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 10:06 Заголовок сообщения:

Юрий R писал(а):Коллеги, раз здесь собрались спецы-светотехники-прокоментируйте вот этот фонарь и его характеристики-просто меня цена привлекает-это не реклама. http://www.akmetrade.ru/?action=Product ... 3&tek=1396
33 люмена - это очень-очень мало!! Для охоты не годится. Для подсветок тем более. Но наверняка он еще слабее. Длительность работы указывают обычно это пока спираль лампы хоть чем-то светит. Реально он умрет намного раньше. За такую цену лучше купить полноценный фонарь. Что-то вроде такого. http://ohota.dp.ua/newforum/viewtopic.php?p=55927#55927

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#529 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 10:10 Заголовок сообщения:

Юрий R писал(а):Коллеги, раз здесь собрались спецы-светотехники-прокоментируйте вот этот фонарь и его характеристики-просто меня цена привлекает-это не реклама. http://www.akmetrade.ru/?action=Product ... 3&tek=1396
Странные ТТХ у этого "ксенонового" фонаря... :roll:
Сила света, Кандел 10
Световой поток, Люмен 33
Напряжение питания, В 4.5
Источник питания 3 Alk. "C"
Потребляемая мощность 3.33
Ток потребления от источника питания, мА 740
Получается, что если всего лишь заменить штатный источник света на 3-х вт светодиод, то мы получим световой поток почти в семь раз больше....при тех же энергетических показателях.... :shock:
Что то не так в этом "ксеноновом" фонаре.....либо он и не ксеноновый вовсе и при чём тут термин "фотолюминесцентный"?
Последний раз редактировалось мастак 01-07-2009 10:13, всего редактировалось 1 раз.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#530 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 10:11 Заголовок сообщения:

Z-Max писал(а):перед тем как что либо коментировать, укажи зачем тебе этот фонарь?
В качестве запасного думаю отлично пойдет. Большего от трехваттной галогенки требовать не приходится.
Макс, ты видимо забыл что такое 3 вата галогена. Это совсем не о чем!!!!
Я брал подобный, но получше сделанный пецл аква.. там еще мощнее стоит лампа, но на практике оказалось, что фонарь достоин только помойки... Корпус хороший, а начинка никакая.. Вот думаю может его на светодиодник переделать. Там 4 батарейки АА..

Аватара пользователя
Z-Max
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10-03-2009 00:20
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#531 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 10:30 Заголовок сообщения:

Ну разница в пять раз бы меня нисколько не удивила. В 7-мь раз многовато. Всегда надо читать ТТХ на сайте производителя, желательно оригинале. Потому что кто как переведет, одному Богу известно.

В названии фонаря подразумевается что сам корпус флюорисцирует. Ну типа чтобы не потерять. Ну и камышах шо тебя лучче видно было. Есть пели 2000 с синим обычным корпусом. Причем с синим обозначен именно ак дайверский. А желтый как влагозащищенный - потечет.
Есть даже их рестайлинги светодиодные 2010 Немо и соотв. SabreLite™ 2010 Recoil LED. Обы выдают страшное кол-во света - 65 люмен. Стоило парится с переделкой чтобы увеличить поток световой в 2 раза. :?

Сами корпуса и исполнение у Пеликана оч на высоте. А их кейсы - это просто сказка.
Сайт для самодельщиков фонарей http:// smfl.z52.ru
Подводный фонарь MaxLight 7x900 http:// smfl.z52.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35

Юрий R
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06-05-2008 09:50
Откуда: СПб

#532 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 10:49 Заголовок сообщения:

У меня обычный люмен 6, хочу поменять его на что-то более пробивающее воду содержащую легкую торфяную взвесь. Разочаровался, что мой ее пробивает на 1-1,5 м. Вот и выложил вышеуказанный по ссылке фонарь для сравнения.

vиталий
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17-03-2009 11:48
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

#533 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 10:59 Заголовок сообщения:

[quote="Royal-Models"]Фотки ручки и способов хвата фонаря.

Изображение

Кончай позорить нормальный фонарь я уже устал :lol: :lol: :lol: :lol:
Стабилизаторы напряжения для дома офиса производства http://prochan.com.ua/ru/

Аватара пользователя
Z-Max
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10-03-2009 00:20
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#534 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 11:06 Заголовок сообщения:

Юрий R писал(а):У меня обычный люмен 6, хочу поменять его на что-то более пробивающее воду содержащую легкую торфяную взвесь. Разочаровался, что мой ее пробивает на 1-1,5 м. Вот и выложил вышеуказанный по ссылке фонарь для сравнения.
Юра, это точно не замена Люмну. Люмен в ЧЕТЫРЕ раза дает больше световой поток сфокусированный довольно узко.
Сайт для самодельщиков фонарей http:// smfl.z52.ru
Подводный фонарь MaxLight 7x900 http:// smfl.z52.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#535 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 11:08 Заголовок сообщения:

Юрий R писал(а):У меня обычный люмен 6, хочу поменять его на что-то более пробивающее воду содержащую легкую торфяную взвесь. Разочаровался, что мой ее пробивает на 1-1,5 м. Вот и выложил вышеуказанный по ссылке фонарь для сравнения.
Люмен6 в сравнении будет светить намного лучше чем тот, на который ты ссылаешься.
Хотя сам люмен6 не супер. А вот подствольничек будет неплох этот. 250 люмен - хороший световой поток.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#536 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 11:59 Заголовок сообщения:

Z-Max писал(а):Ну разница в пять раз бы меня нисколько не удивила. В 7-мь раз многовато. .
Изображение

Почти в семь раз.... это и есть (225 Lm/33Lm= в 6.8 раза...)
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Z-Max
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10-03-2009 00:20
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#537 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 12:14 Заголовок сообщения:

Я удивлялся не тому что светодиод много дает, а тому что лампочка ооч мало дает. Нормальная лампа такой мощности должна давать ну никак не меньше 60-ти люмен.

Но у пеликана политика фирмы - главное надежность. Суперяркости не для них. Хотя у них есть переносные осветительные станции, те еще дуры.
Сайт для самодельщиков фонарей http:// smfl.z52.ru
Подводный фонарь MaxLight 7x900 http:// smfl.z52.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#538 Сообщение Добавлено: 01-07-2009 13:21 Заголовок сообщения:

Макс, я замерял тогда галогенки и считал их по максимуму.. Так не дают они заявленные 30 люмен на ватт.. А дают как раз около 10 люмен на ватт или меньше. И это максимальный порог.. возможно очень завышенный. Посмотри там были расчеты в теме. Так что не нужно сильно удивляться.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#539 Сообщение Добавлено: 06-07-2009 00:44 Заголовок сообщения:

Последний раз редактировалось Royal-Models 06-07-2009 12:29, всего редактировалось 1 раз.

sax
Участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 18-03-2009 00:59
Откуда: Украина

#540 Сообщение Добавлено: 06-07-2009 12:25 Заголовок сообщения:

Щука вообще на свет особо не реагирует, она больше реагирует на шум. И причём иногда молнееносно и непредсказуемо. Я же говорю о реакции рыбы на свет когда та уходит ещё раньше чем её увидишь, сом, крупный сазан(карп).

Ответить