Архив ФДК (апрель 2001 - август 2001)

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Сообщение
Автор
Асан

#21 Сообщение Добавлено: 23-03-2005 15:41 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 25 мая 2001 г., 7:46:17
Тема: fun!!!!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!!

хоть и не подводное.... но мне ооочень понравилось!!

На станции Солнечный Пляж
Браток оформлял свой багаж:
Утюг, Мерседес, автомат,
Базуки и пару гранат,
Кило кокаина, заточку,
А также банкирскую дочку.
Девочку лет десяти
Он должен домой отвезти,
Папе ее возвратить
И баксов лимон получить.

На станции Серая Кошка
Девчонка открыла окошко,
Тихонечко выползла вон
На темный пустынный перрон.
Хватились на станции Дно:
Утеряно место одно.
Но надо же что-то решать!
Поймали вокзальную бл:.
Портвейна стакан налили,
К вагону ее отнесли,
Затем подложили в багаж
Со станции Солнечный Пляж,
Как раз где-то рядом с заточкой
На место исчезнувшей дочки.

На станции Красный Кураж
Браток получал свой багаж.
Козлы! Мудозвоны! Подонки!
Куда подевали девчонку!
В натуре, кто может сказать,
Откуда здесь пьяная бл:?
Ему отвечают со станции:
Согласно багажной квитанции
В городе Солнечный Пляж
От вас получили в багаж:
Утюг, Мерседес, автомат,
Базуки и пару гранат,
Кило кокаина, заточку,
А также банкирскую дочку.
Однако, за время пути
Девчушка могла подрасти...

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 16:20:16
Тема: FROM FISHING
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Александр!

По поводу ружей Пензенского завода (по названию ПО "Электроприбор",
а по сути, может и оборонного). У нас РПП-1 и РПП-1М попадаются по
1060 и 1150 р. (в дешевом магазине), по 2650 и 2850 р. (в дорогом).
Есть еще точка, где та же радость стоила 1350 р. Это информация
месячной давности, вообще в нашем регионе этот товар непостоянный,
штучный, поэтому почем будут следующие экземпляры предугадать трудно.
Других ружей, кроме пензенских, я пока у нас и не встречал. Такой уж
выбор.
Так что Ваши цены не сильно отличаются.

По эксплуатационным характеристикам много не скажу, т.к. я свое еще не
опробовал. Задавал подобный вопрос здесь, на рассылке, вот мнение
спецов:
"С РПП (раньше РПБ ) я тоже начинал. На мой взгляд, у ружья два минуса - большой и
маленький. Большой минус - это передний зацеп. Маленький - дюралевый ствол. Большой плюс -
легкий капролоновый поршень. Сила боя достаточная. Советую укоротить спусковую тягу. При
этом ручка сдвинется на середину. До упора ружье не накачивай, может вырвать уплотнение
задней части. Также можно сломать гарпун в месте зацепа и по резьбе 6 мм ( надежнее
нарезать 8 мм )."...

Для сравнения: накануне в рассылке упоминались ружья по 5000-6000
деревянных. Почувствуйте разницу.

Артем
Кемерово

AA> Подскажите, что за пневморужья Пензенского (оборонного?) завода
AA> РПП-1 и РПП-1М(какая реальная цена, у нас они стоят 1350, 1500 руб.)Стоит ли
AA> брать?
AA> Спасибо.

AA> Александр
AA> Калининград


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 16:55:23
Тема: law
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Вот-вот-вот, Асан, и я про то же говорю!

В "Законе об оружии" вся пневматика разделена на несколько групп по
величине дульной энергии: до 3-х, до 7,5, до 25, и свыше 25 Дж, а
также по калибру (до 4,5 мм. и свыше 4,5 мм.).
В зависимости от этих величин и определяются нюансы по ее
использованию, регистрации и т.п.
На мой РПП есть сертификат, на ружье пробит номер, номер записан в
паспорте ружья, но нигде не указана дульная энергия. Я думаю, что это
неправильно, должны указывать, чтобы было легче отбрехиваться на
случай вонючий.
Я специально пытал продавцов на данную тему, они меня успокаивали,
говорили что подводное ружье не попадает под этот закон, но четко
обосновать не могли. Вот я и поднял этот вопрос, поскольку
"пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели
на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет
энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа" (см. Закон),
т.е. при определенной дотошности и до подводного пневмата можно
докопаться.
А хотелось бы иметь веское обоснование.

Артем
Кемерово


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 10:12:59
Тема: law
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Артем!

Сейчас поговорил с нашими спецами.
Сказали, что я с дуба рухнул, т.к. подводные ружья имеют энергию
выстрела чудовищную, но в сертификате соответствия на пневматику
написано, что "... ружье предназначено для стрельбы под водой".
И как бы эта вот фраза дает основание не подходить к подводной
пневматике с точки зрения обычного сухопутного законодательства.

Я спросил: как везти в паровозе?

Ответ: как все остальное снаряжение - упакованным и ни в коем
случае не в ручной клади. Записывать снаряжение, включая ружья
и ножи в книжку аквалангиста (логбук). Если такой нет, то надо
купить (самая дешевая стоит долларов 5).
На нормальных таможнях и пограничном контроле проблем не бывает.
Правда что на нашем постсоветском пространстве будет никто ничего
гарантировать не может.

Лично я сколько ездил Керчь-Москва, ни разу ко мне не придрались
с просьбой открыть сумку. Правда она у меня специфическая - длинная
узкая спорасабовская Training.

А вот к большим сумкам всегда цепляются.
При мне у одного дядьки забрали телевизор, как не разтаможенный.

Погранцы и таможня ходят врозь. Если пограничникам интересны
паспорта, то таможне, прежде всего, сумки с поклажей.

Асан

P.S. Да... забыл. На импортных ружьях никто из продавцов
номеров не пробивает.

AM> Вот-вот-вот, Асан, и я про то же говорю!


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 18:01:41
Тема: law
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Спасибо, Асан, приму на вооружение эту мысль!

Буду напирать на назначение ружья, может так оно и верно, ведь на
строительный пистолет тоже не надо разрешения, а я знаю случай, когда
мальчонка им случайно застрелился (не говоря уже про кухонные ножи,
которые неплохо применяются в качестве оружия).

На счет книжки аквалангиста, попробую узнать, где в нашем регионе
можно такую раздобыть и сколько будет стоить.
Если можно, поясни поподробнее:
- надо ли для этого проходить курсы по дайвингу? А то у меня
сомнения, что ее за 5 баксов выпишут и не попробуют взять гораздо
больше за науку, они поди за лицензию на эту деятельность платили.
Или просто так можно купить, хоть на чье имя?;
- срок действия логбука и порядок продления?
- могу ли я внести туда снарягу, какую хочу, и сколько (ну например,
если 33 ножа и 11 ружей), должен это кто-либо удостоверить или хватит
моего честного слова. Какие еще ограничения?

Артем.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 11:10:57
Тема: law
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Артем, да ну...

Какая там наука!
Книжка - пара листиков бумаги с разграфленными
страницами. По нашему - просто ежедневник, на котором
написано, что он для аквалангиста.
Покупай и хоть рыбок там рисуй.

По поводу чего тудыть вносить, так это надо смотреть
какие графы там есть.

Судя по тому, что такие книжки делает чуть ли не
каждый клуб, то вариантов масса.

Вот у меня есть просто страничка со списком снаржения,
но оно же все дайверское. А рядом есть еще листик
для примечаний с 30 строчками. Пиши - не хочу!

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 11:22:08
Тема: freedivers log book
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Андрей, привет!

Я к тебе, как к выпускнику Росмарина обращаюсь.
Тебе какие докуманты по окончанию курсов давали?

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 11:30:16
Тема: law
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Артем, забыл сказать.
У меня в книжке стоит печать клуба, где я учился.
Там есть графы для ФИО, фотографии и т.д.

Я думаю, что печать запросто может и магазин при
продаже снаряги туда поставить, если попросить.

Габариты моей книжки 10х15 см.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 11:32:53
Тема: suit
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Сергей, привет!

Я по поводу обрезания моего хвоста.

Мне тут посоветовал один хороший парень

"...кладешь оба отрезанных края хвоста на деревяшку, сильно прижимаешь
металлической линейкой и вертикально проходишь очень острым резаком для
ковров,..
тогда стыки будут идеально прилегать друг к другу.. склеиваешь, а потом со
стороны открытой поры армируешь лентой лайкры или что-либо типа того..
слегка растягивая ее поперек шва.. то же самое с другой стороны..

а еще лучше - покупаешь шапочку из латекса - режешь ее на полоски и ими
армируешь!!"

Чего скажешь?

Асан

СС> Привет, Асан !
СС> Конечно, проще укоротить хвостик. Но если сломаются пластмасски, что бывает
СС> редко, обращайся - поможем.
СС> Сергей Смирнов. http://www.aqua-master.narod.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 10:39:41
Тема: freedivers log book
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Асан!!
Слушай, а я даже и не знаю.. мне не дали.. впрочем я не за карточкой к ним
ездил:))))

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 12:01:25
Тема: freedivers log book
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Да не!
Я не про то.
Я думал, может есть какие-нибудь специализированные
фридайверско-охотничьи логбуки. Зачем тогда обычные пользовать?
Про это и хотел спросить.
Вообще, можно самому нарисовать, органам главное, чтоб
штамп стоял.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 25 мая 2001 г., 13:16:17
Тема: link
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!!
Вот статеечку нашел.. интересную!!
http://www.mobilenews.ru/mn11/relax.phtml

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: <freediving@listbot.com>
Написано: 25 мая 2001 г., 5:04:03
Тема: medicine questions
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всей братии!

Вот первые результаты моих встреч с сотрудниками отдела
Барофизиологии и водолазной медицины ИМБП. До самого Павлова пока не дощел, но
это дело ближайшего будущего. Просто решил сначала пообщаться с его сотрудниками
(милые аспирантки, прошу сделать на это скидку, но в вопросах биофизиологии и
биохимии, тем не менее, специалисты), дабы не загружать его время обсуждением
вопросов, на которые смогут ответить и другие. Исходил еще из того соображения,
что данные ответы могут вызвать новые, более специализированные и уточненные
вопросы, а к специалистам, сами понимаете, надо идти с максимальной конкретикой.
Впрочем, если кого-то ответы не устроят, готов их задать повторно лично Борису
Николаевичу. Привожу  сразу все ответы, что удалось получить.

Во-первых, Асан:

Читаю в одной из книжек:
"...Нужно иметь в виду, однако,
что тренировка в задержке дахания и в
нырянии должна проводиться с большой
осторожностью. С постепенным
наращиванием длительности задержка. Исходная
цифра при хорошем общем
состоянии - 10 сек. Упражнения с максимальной
длительностью задержки
дыхания должны применяться не более 1-2 раз за занятие
со значительнми
перерывами между ними..."

Не слишком ли консервативно?
Можно ли при такой небольшой нагрузке
как-то изменить свой результат вообще?
Ведь даже при наращивании
мышечной массы рекомендуется выполнять упражнения
"из последних сил".

 

Медики рекомендуют постепенность,
во-первых, по соображениям безопасности (легче отслеживать реакции собственного
организма и т.о. избегать критических случаев), во-вторых, наш организм же
должен адаптироваться, а сделать это он  может только при регулярных и
продолжительных тренировках. Было высказано даже такое мнение, что если бы
организм человека адаптировался достаточно быстро (2-3 минуты), то и результаты
в апноэ были бы другого порядка, потому как все процессы жизнедеятельности стали
бы протекать в измененном виде. При регулярных занятиях по задержке дыхания
меняется количество эритроцитов в крови, способность селезенки в случае
необходимости одномоментно выбрасывать их наибольшее количество, объем легких и
т.д. Не думаю, чтобы вы всего этого не знали и так. Т.о. результаты, конечно,
должны улучшаться, но все-таки постепенно.

А перерывы в занятиях требуются просто для восстановления всех
параметров жизнедеятельности до нормального состояния; не станете же вы нырять
сразу же после того, как поднялись, нужно ликвидировать кислородный долг и т.д.
Ведь и дельфины при всплытии делаеют гипервентиляцию, чтобы восстановить запасы
мио- и гемоглобина в крови. Просто они приспособлены делать это быстрее. Ну так
они и приспасабливались к этому дольше.

 

Еще один вопрос.
В одних источниках утверждается, что при
длительных ныряниях у
человека проявляется "эффект млекопитающих", при
котором падает
частота сердечных сокращений и кровь нагнетается в
большинстве
своем только в жизненно важные участки тела.

А в советской
литературе пишут, что в любом случае, человек попавший в
воду вынужден
компенсировать потери тепла путем более интенсивного
кровообращения. И такие
цифры: объем крови, нагнетаемый в аорту в
минуту может измениться с 4-6
литров в состоянии покоя до 35-40 при
интенсивном плавании.

Я понимаю,
конечно, что охота это не спринт, но все же где золотая
середина? Почему так
отличается мнение наших медиков?

 

Верно и первое и второе. Кровь
действительно перестает притекать к конечностям (то есть как раз и начинает
проявляться "эффект млекопитающих"), по идее, может сокращаться даже снабжение
кровью второстепенных органов, приоритеты в поддержании оптимальной температуры
в организме при попадании в переохлажденную среду - мозг, сердце, легкие. Именно
для того, чтобы температура и снабжение кислородом этих приоритетных органов не
падала, происходит перераспределение параметров подачи крови к ним по сравнению
с перифирией. Цифры (35-40 при интенсивном плавании) прямо с ходу не подтвердили
(не помнят, надо залезть в записи), но общая закономерность такая
существует.

AA> 2. После всплытия некоторые, для избежания
блекаута советуют делать
AA> несколько резких сильных движений.
(советовали в ИДК , давно). Я не делаю,
AA> так как не понимаю чем же это
мне может помочь????
AA> Но они же это не просто так
придумали!!!!

Похоже это из серии "раззудись плечо, разойдись рука".
Может для того,
чтобы кровь разогнать? А под водой резкие движения (финишный
спурт)
наоборот провоцируют блекаут.

 

Именно для того, чтобы "разогнать кровь", то есть повысить
интенсивность снабжения кислородом тканей и органов. Только при этом не
переусердствуйте: пары-тройки движений будет достаточно, не нужно сразу плыть
кросс, иначе поступление кислорода в ткани просто не сможет компенсировать его
затраты в результате физической деятельности и ситуация только ухудшится, вплоть
до того же самого блэкаута.

Про финишный спурт: не
совсем понятно, что имеется в виду - последние метров 8-10 при всплытии или же
речь и плавании на дальность? Если первое, то мне, ребята, чуть не целый час в
страшных красках живописали, как происходит расширение объема легких при
всплытии. Вам же объяснять про баротравму не нужно, верно? Собственно, по
этой же причине рекомендуют делать выдох при всплытии - чтобы избежать
баротравмы (1. При всплытии некоторые делают выдох. Причем далеко не чайники...)
Вот именно она и зарабатывается, во-первых, при резком всплытии, ну и блэкаут,
разумеется, когда и так кислород на исходе в тканях и крови, а вы еще и
дополнительную нагрузку даете, то есть "сжигаете" его еще интенсивнее, плюс
"подсос" за счет расширения легких. За считанные секунды получается "полный
компресс".

Кстати, в этом случае
блэкаут происходит от гипоксии (то есть недостатка кислорода в крови), а при
гипервинтиляции он происходит от гипокапнии (то есть недостатка углекислого
газа; в "Голубой бездне" в одном из эпизодов так японский ныряльщик теряет
сознание, если кто помнит). Это так просто, для расставления точек над i, а то я
что-то ни разу не встречал слова "гипокапния" рядом с "гипервентиляция" в
текстах по фридайвингу.


3. Каково примерно процентное соотношение людей у которых при
блэкауте
происходит рефлекторный вдох в воде и тех, у которых глотка
остаеться
закрытой при асфиксии. Надо для увеличения вероятности быстрой
реанимации.
Дайверские курсы такмим материалами не располагают.

 

Такими материалами не располагает и ИМБП. Спрошу,
конечно, у самого Павлова, но вряд ли. Вообще, эти ребята погружениями без
аппаратов мало занимаются. Впрочем, вроде как заинтересовались в ходе разговора.
Кстати, у них есть возможность пройти тестирование (так сказать, изучить свои
возможности как акванавта со всех сторон), "нырнуть" в камере под присмотром
врачей, если кто собирается бить рекорды. Не бесплатно, конечно, цены обещали
выдать на встрече с самим Пвловым. И вообще у них там похоже, есть мысли
поставить дело предоставления медицинских улуг и консультаций для фридайверов и
дайверов на широкую ногу. Но только мыли пока. Еще рассказывали мне
душещипательные истории, как привозят им с Красного моря закессонивших дайверов
из числа новых русских (они еще остались?), которые потом долго удивляются, что
законы физики и химии, о действии коих всех предупреждали на инструктаже перед
нырялкой, оказывается, действуют и на них тоже.

Таких данных, похоже, вообще в стране нет, однако есть надежда, что скоро
они появятся.

 

Н> Есть вопрос к Борису Николаевичу.
Н>  Как определить
граничные состояния, то есть каковы предвестники потери сознания, за сколько
времени до потери сознания они возникают, можно ли как-то воспрепятствовать
этому или отодвинуть по
Н> времени. (по разным причинам - гипоксия,
переохлаждение и т. д.). Был случай с моим другом на зимней охоте - после 3
часов в воде и сильного озноба решил плыть на берег (а этому
предшествовал
Н> рядовой нырок). Состояние было нормальным, но после
переворота на спину, чтобы лучше сориентироваться, почуствовал, что сознание
"плывет". Перевернувшись на живот (стало легче), доплыл до берега.
Н> На
берегу все было в норме. Что это? Спазм сосудов головного мозга? И может ли это
быть связано с охлаждением лба? (Неудачный сильно открытый капюшон
гидрокостюма). И еще один вопрос, возникающий
Н> из этого - как тонут от
переохлаждения - неожиданноо теряя сознание или этому должны предшествовать
какие-то симптомы (судороги и т. д.)?


Видимо, это действительно вопрос к Борису Николаевичу. Потому как толком
мне ответить на него сотрудники отдела не смогли. Ограничилось все фразами типа
"ну, это все очень индивидуально". А предвестники - потеря ориентации, чувства
реальности, правильно ты написал, сознание "плывет". Но выспрошу поподробнее,
обещаю.

 

СС>            
Привет всем !
СС> Есть вопросы по медицине. Какие известны лекарственные
препараты, увеличивающие задержку дыхания при нырянии ? По слухам - в Лесгафта (
С-Пб )
СС> есть разработчик таких
препаратов.
СС>            
Сергей ( Курск )
СС> Интересует время от начала усиленной работы сердца (
в конце задержки дыхания - "подсос") до потери сознания, т.е. максимальное
известное Павлову
время.
СС>            
Сергей Смирнов ( С-Пб )

 

Про препараты, увеличивающие задержку дыхания,
прокомментировать не смогли. Ничего такого не слыхали. Объяснили, что ритм
дыхания очень сильно завязан на сердечный ритм. То есть нельзя замедлить
дыхание, не замедлив потребление кислорода организмом.

Я тоже слышал про нечто подобное.
Эээ... кажется группа этих веществ
называется бета-блокаторы.

В результате употребления темп сокращения
сердечной мышцы сильно
падает. До нуля? :)

Бета-блокаторы
действительно существуют, и сокращают они именно сокращение сердечной мышцы.
Могут и совсем сократить. Имено до нуля. Но только нужно ли это? Организм ведь и
так включает брадкардию при погружении. Как самостоятельно определить
оптимальную частоту сокращения сердца? И как ее регулировать при погружении,
будучи под воздействием бета-блокатора? Вот если бы обладать "чудесной сетью"
дельфинов...

 

Максималтьно время от начала усиленной работы сердца
до потери сознания:таких исследований они не делали, данных такого рода у них
тоже нет. Сказали только, опять же, что это строго индивидуально, и что
ориентироваться на чьи-то максимальные показатели, даже если мы добудем такие
цифры, не советуют. Надо слушать собственный организм.

 

Еще много беседовали на всякие разные "подводные"
темы, рассказывали про свои подводные и космические эксперименты, как-нибудь
расскажу. Посоветовали для улучшения апноэ увеличивать количество эритроцитов и
показатель связывания молекул кислорода с ними, для чего - кушать
железосодержащие продукты (например, яблоки и грецкие орехи), а также, продукты
с витамином B12 и, конечнро, тенироваться. Особенно хорошо, разумеется, в горах.
Повышать объем легких. Других рецептов не предложили. Впрочем, это были не
водолазы, хотя и люди, работающие с водолазами и космонавтами. Надеюсь, Павлов
даст больше ответов и расскажет больше интересного.

На чьи вопросы ответов не дали - не обижайтесь, я не забыл. Просто нет пока
ответов. Будем узнавать у самого Бориса Николаевича.

Всем спасибо за участие, удачи!

Асан

#22 Сообщение Добавлено: 23-03-2005 15:56 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 18:12:37
Тема: medicine questions
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Илья!
Вот это работа! Супер! Спасибо.
А я лежу, обожравшись зеленых яблок, мучаясь желудком и думаю, как бы
мне умудриться задержать дыхание хоть на 20 секунд. :) Шутка.

ИК> Про финишный спурт: не совсем понятно, что имеется
ИК> в виду - последние метров 8-10 при всплытии или же речь
ИК> и плавании на дальность?

Да, я имел в виду скоростное всплытие, на которое может отчаяться
пловец во время удушья. Если перепад глубин большой (на 10 метрах, как
все помнят, давление вдвое больше), то резкое падение парциального
давления при расширении легких вместе с усиленным потреблением
кислорода в мышцах ног дают его нехватку для питания мозгов.
И адью по-французски или как там.

С баротравмой тут сложнее, мы же не нагнетаем воздух из баллона себе в
легкие. Вот, ежели скуба-дайвер выдыхать не будет, то он точно с
красной мокротой всплывет.

ИК> Кстати, в этом случае блэкаут происходит от гипоксии
ИК> (то есть недостатка кислорода в крови), а при
ИК> гипервинтиляции он происходит от гипокапнии (то есть
ИК> недостатка углекислого газа; в "Голубой бездне"
ИК> в одном из эпизодов так японский ныряльщик теряет
ИК> сознание, если кто помнит). Это так просто,
ИК> для расставления точек над i, а то я что-то ни разу
ИК> не встречал слова "гипокапния" рядом с
ИК> "гипервентиляция" в текстах по фридайвингу.

Смешной япошка. :))
Я гипервентиляция и ведет к гипокапнии, что дает субъективные
ощущения достаточности и наполненности легких обогащенным килородом
воздухом, что не всегда, однако.

ИК> Кстати, у них есть возможность пройти тестирование
ИК> (так сказать, изучить свои возможности как акванавта
ИК> со всех сторон), "нырнуть" в камере под присмотром врачей,
ИК> если кто собирается бить рекорды.

Очень интересно! Я бы сходил.

ИК> Еще много беседовали на всякие разные "подводные" темы,
ИК> рассказывали про свои подводные и космические
ИК> эксперименты, как-нибудь расскажу.

Давай прям счаз! Чего тянуть?! :)

ИК> Посоветовали для улучшения апноэ увеличивать количество
ИК> эритроцитов и показатель связывания молекул кислорода
ИК> с ними, для чего - кушать железосодержащие продукты
ИК> (например, яблоки и грецкие орехи), а также, продукты
ИК> с витамином B12 и, конечнро, тенироваться.
ИК> Особенно хорошо, разумеется, в горах.

Скажем так, наиболее эффективно совершать высокогорные погружения,
т.к. перепад давлений наиболее ощутим.
Но где их взять нормальные горы-то?
Я раньше жил в Алма-Ате, которая лежит где-то на 800 метров над
уровнем моря, и бегал на ближайшее горное озеро, которое
находится где-то на 2000 метрах. И то, разве это горы?
Хотя пока ходишь, разницы давлений не заметно, а если в горах закрыть
крышкой бутылку от колы и принести ее в город, то она оказывается
смятой.
Нырять было тяжелее. Тут много факторов, в том числе и ледяная вода,
которая в самый жаркий день на поверхности прогревается до 7-8
градусов.
После того, как я один раз чуть копытья... тьфу, ласты не откинул,
я баловаться перестал.

Скорее к Борису Николаевичу!

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 19:55:05
Тема: freedivers log book
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Я думаю, штамп магазина снаряги в логбуке все-таки не покатит.
Лучше штамп клуба, или договориться (например, по знакомству)
и проставить печать местного Общества охотников и рыболовов - это
было бы вообще круто. Только возможно ли такое? Опять же заставят
получать охотничий билет, он у нас сейчас 270 рэ., а им взносы собрать
выгодно. Хотя тут каждый свою выгоду будет иметь.

Артем


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 8:38:01
Тема: medicine questions
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Ну, видишь, Асан! Ты и сам все знаешь. Одно замечание: я в вопросе
баротравмы, вообщем-то, занял точно такую же позицию, что и ты, в разговоре
с ними, но они Очччень настаивали, что баротравме подвержены и фридайверы и
рекомендовали все же всплывать на выдохе. Кстати, если мне память не
изменяет, Майоль еще писал в своей книге про страдания разных подводных
пловцов диких но симпатичных народов от этого дела. Ведь и эмфизема -
следствие баротравм, а она практически у них у всех имеется в том или ином
виде.
Илья


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 21:46:34
Тема: medicine questions - emphisema
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Илья, привет!

Вот, давай про эмфизему по-подробнее.
Я знаю, что это расширение легких из-за порчи стенок альвеол.
Из-за чего это происходит - вот главная причина.
Я понимаю, если нырять с пневмонией или астмой,
то зработать можно, а еще?

Можно ли ее заработать обычным путем?
Мы ведь не находимся постоянно в воде, чтобы легкие постоянно
переносили неестественные перегрузки.

Пущщай красивые аспирантки прояснят свою позицию. :)

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 21:57:57
Тема: from Grot - nakonechniki
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Могу и своих 5 коп. вставить.
Я когдато тоже делал вставки из строительных дюбелей.
Только я резьбу не нарезал и не запресовывал их.
Я высверливал в наконечнике соответствующее отверстие и
садил туда отпиленый кусочек дюбеля на молекулярный клей
(такие гранулы, которые при нагревании таят, а при
остывании твердеют). При ударах о камни вставки держались
прочно, только глубже забивались. А при необходимости их
легко сменить, достаточно нагреть изделее до ~200 град.
Kroll
Киев, Россия Украина 25.05.2001, 17:01.

----------------------

Привет!
Сменные острия наконечников сейчас повсеместно действительно
чаще делают из заряжаемых в строительный пистолет гвоздей
для кирпича и бетона - дюбелей. Поскольку нарезать на них
резьбу без отжига затруднительно, можно просто прессовать
в просверленые на глубину 10-12 мм отверстия подходящего
диаметра. Либо использовать инструментальные стали У7-У12.
Закалка - 800 гр., вода или масло (можно дома на
газу-светлокрасный цвет), затем отпуск - 170-200 град.,
медленно остудить. Можно конструкционные - со Ст45 и выше.
Станислав
Казань, Россия 25.05.2001, 16:08.

----------------------

Привет всем!
На счет наконечника - попробуйте сделать на резьбе вставку
из строительного шлямбура (гвоздь для бетона), он точно не колется.
Николай
Уфа, Россия 25.05.2001, 13:32.

----------------------

Я сделал наконечники из углеродистой стали типа У7
или У9 с закалкой. Вот уже пару лет без проблем.
Даже не ржавеют, правда я после выезда все просушиваю.
Последний наконечник вооще дома на газу закалил.
Вроде не тупится особо.
Александр
Украина 25.05.2001, 12:19.

----------------------

Вад! Не выдумывай с "победитом", он-же ВК8,
Т5К10, Т15К6 и другие. Это спекаемые материалы, кроме
твердости никаких полезных для подводника свойств нет.
Очень хрупкий. Первый камень и острие обломается. А вот
заточить его занова в полевых условиях - дулю с маком!
Надо делать наконечник стальной с твердостью HRCэ 45-50.
Лучше сталь легированную с хромом, типа 40ХН, 30ХГС, 35ХМ.
И тупиться будут не так сильно и переточить можно даже о камень.
Сергей_З
Запорожье, Россия Украина 25.05.2001, 08:42.

----------------------

AA> Мужики, хочу вот себе победитовые напайки на наконечники сделать(или еще
AA> какой-то сплав ВК(БК)8 и 12 есть), а то что-то в последнее время они стали
AA> сильно часто тупиться. Но говорят победит может колоться..... Мож кто
AA> пробовал уже и посоетует че дельное????????
AA> Вад
AA> Запорожье, Украина 24.05.2001, 13:48.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 21:59:57
Тема: from Grot - Ros' river
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

Макс, глянь статью "Подводная охота на Роси" в разделе
"У Нептуна". Но насколько мне известно пока на Роси мутновато,
хотя это инфа двухнедельной давности.
Удачи!
Freddy
Киев, Украина 25.05.2001, 14:04.

> Всем привет!
> Собираюсь в воскресенье на Рось поехать, мест там не знаю.
> Может кто хоть какой-то ориентир подскажет.
> А то прямо уже извелся весь. Спасет любая инфа.
> За ранее спасибо.
> Max
> Россия Украина 25.05.2001, 12:33.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 22:12:00
Тема: hypoxia
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Всем привет!

Сергей СФ, привет!

Помнишь, давным-давно в ИДК поднимался вопрос
гипоксии-гиперкапнии и всего, что с этим связано.

Там ничего не было связанного с фридайвингом?
У меня сообщений не сохранилось к сожалению.
Я чего-то посмотрел архив ИДК, но там всего 106 сообщений!
??? Они куда-то очищаются что ли.

А может эти обсуждения были до перехода к Зенону?
Я не помню точно.

Если там что-то есть, перешли сюда, если сможешь, пожалуйста.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 22:13:35
Тема: high altitude hypoxia
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, ребята!

Вот ссылка на статью
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ И ЛЕЧЕНИЕ ОПАСНЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ ВЫСОТНОЙ ГИПОКСИИ
http://www.mountain.ru/useful/medic/adapt/adapt.shtml

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 22:19:12
Тема: link
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Андрей!

Не пойму кто статью написал, Екатерина Горелова
или Дамир Мусин? Кстати, кто-то из его знакомых
в Россию вроде бы ОМЕР таскает. Ты не в курсе?

Асан

AA> Вот статеечку нашел.. интересную!!
AA> http://www.mobilenews.ru/mn11/relax.phtml


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 10:45:36
Тема: medicine questions - emphisema
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Асан!
В свою очередь, вынужден тебя попросить рассказать что ты знаешь про
эмфизему. Потому как мне рассказали совсем иное. Так что изложи, чтобы они
могли хоть подтвердить или опровергнуть по пунктам. А рассказали мне вот
что: эмфизема - это замена ткани альвеол в результате потери сурфактанта
(который выстилает их внутреннюю поверхность и не дает стенкам альвеол
спадаться - ну это все из школьного курса знают - просто давайте проясним
вопрос в деталях) соединительной тканью. А потеря сурфактанта происходит
вследствии баротравмы. То есть альвеола слипается и вместо части легкого
превращается в плотную соединительную ткань. Объем легких падает. Я,
главное, буквально попросил мне это озвучить в разговоре. Так и сказали:
объем уменьшается. Варианты зарабатывания разные. При очень быстрой
декомпрессии может случится удар легких о грудную клетку, поскольку воздух
не успевает выйти из легких. Что такое "очень быстрая декомпрессия" я
уточню, однако они сказали, что касается это не только скуба-дайверов,
поскольку и у фридайверов воздух в легких при всплытии есть, хоть и
отработанный, чаще всего, то есть насыщенный углекислым газом. Это типа без
разницы. Так что в любом случае, чтобы альвеолы успевали адаптироваться и
нормально растянуться а не "взорваться" (сейчас говорю в переносном смысле),
потеряв сурфактант, рекомендуют наши медики всплывать медленно и на выдохе.
Впрочем, после твоего вопроса, разумеется, я еще с ним потолкую на заданную
тему. Зароемся в детали. Так что спасибо. Плюс дал повод для встречи с
красивыми девушками еще раз. :)
Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 26 мая 2001 г., 22:57:25
Тема: medicine questions - emphisema
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Илья!

Не... я ж говорю, что во всех этих вопросах дуб дубом.

На мой вопрос одному компетентному доктору:

"Доктор Яшин!!!!!
Нужен хелп и консультация.
Каким боком эмфизема может проявиться у здорового фридайвера,
который какой-нибудь астмой не страдает?
Может ли случиться баротравма легких у фридайвера на всплытии
без выдоха. А то тут в одном медицинском учреждении красивые
аспирантки сказали, что не только может, но однажды и случится."

Он мне ответил:

"Аспирантки по-моему бредили. И вообще: молодые-красивые аспирантки не для
того нужны :-)
Эмфизема легких у человека здорового и таковым остающегося появится не
может -- не с чего. То есть может, но в порядке возростных изменений в
преклонном возрасте (в данном случае это можно игнорировать, а то влезем в
обсуждение понятия "здоровье" вообще)."

Есть предложение.
Когда пойдешь туда еще раз, возьми меня с собой с аспирантками
знакомиться. :)

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 мая 2001 г., 22:41:33
Тема: medicine questions - emphisema
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Асан!
Могу! Легко. Только это будет Борис Николаевич. Устраивает? Я, конечно, у
него предварительно спрошу, но, думаю, ему без разницы, отбиваться от одного
безумного дайвера, или от двоих.
Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 28 мая 2001 г., 0:23:35
Тема: from Fishing
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

27.05.2001
08:01.52

Прочитал статью, познавательно, кто что думает?

Из газеты НЛО №4 апрель 1997 г.

Т. Баранова
Нужен ли нам воздух для дыхания?

Вопрос, вынесенный в заглавие, кажется риторическим. Однако наблюдения
за профессиональными ныряльщиками, некоторые исторические данные и
медицинские свидетельства последних лет как будто говорят о возможной
правомерности такого вопроса. Впрочем, судите сами.

В книге петербургского журналиста и писателя Геннадия Лисова
"Человек - существо несухопутное" (СПб, Судостроение. 1994) приведен
достоверный факт, который кажется фантастическим. Одно из островных
племен спасалось от сборщиков налогов тем, что пряталось у берега под воду...

Когда местное начальство, узнав об отказе жителей некоторых деревень
платить налоги, направило в поселки-бунтовщики специального чиновника,
то он, к своему удивлению, обнаружил, что ни на улицах, ни в домах
никого нет, не оказалось даже домашних животных. Только у берега
покачивалось множество лодок и байдарок. Ситуация противоречила здравому
смыслу, потому что деревни находились на острове. Чиновника охватил
мистический ужас перед случившимся. Но сержант-туземец, знакомый с
местными обычаями, обнаружил неплательщиков под водой, на глубине
примерно 2,5 метров. "Спящие" люди — мужчины, женщины, дети —
прислонились к крутому берегу, опустив головы. Рядом в лукошках
"спали" собаки и домашние обезьяны- Сержант безуспешно тряс "спящих"
за плечи — никто из них не проснулся. Сколько времени они пребывали
в таком состоянии — неизвестно. Во всяком случае гораздо дольше, чем
может не дышать обычный человек.

В сохранившихся об этом странном деле документах говорится, что
чиновник вернулся в поселок в сопровождении помощника начальника округа
и других должностных лиц, но все "спящие" к этому моменту проснулись,
вышли из воды и заплатили требуемые налоги. К сожалению, сборщики,
весьма далекие от науки, не позаботились о выяснении причин столь
интересного явления.

А вот видному социологу Джеффри Гореру удалось узнать больше
подробностей об этом феномене. Однажды в Сенегале один из местных
жителей показал ему интересный народный обычай. Иногда в открытом море
можно было видеть множество туземных лодок, в каждой из которых сидели
добытчики и поднимали из воды одну за другой корзины, заполненные
устрицами, крабами и другими полезными дарами моря. А внизу, на дне,
бродили их соплеменники, собиравшие с грунта и укладывавшие в корзины,
свисающие с лодок, свою добычу.

К лодыжке у каждого сборщика был привязан камень, удерживающий его
на глубине. Туземцы утверждали, что "подводные люди" могут ходить
под водой до получаса.

Мнения специалистов по этому поводу разделились. Одни считают, что
туземцы принимают перед погружением в воду какие то снадобья из трав,
другие согласны с жителями Западной Африки, которые ссылаются на
особые ритуалы типа трансцендентальной медитации, пробуждающие в
человеческом организме скрытые возможности.

Что-то подобное, видимо, делают факиры, которых закапывают в землю
на много часов. Автор книги "Там чудеса" Айвен Т. Сандерсон,
собравший бездну фактического материала, кажущегося фантастическим,
утверждает, что в его архиве хранится копия доклада пяти ведущих
врачей британской колониальной службы о следующем эксперименте.
Один мексиканец после тщательного обследования медиков опустился в
искусственную "могилу" на главной площади столицы Гондураса —
Тегусигальпы. Сверху насыпали два грузовика глины. Мексиканец пролежал
под землей целые сутки, после чего был откопан и остался живым и невредимым.

Напрашивается вывод: если такое возможно для избранных, то почему
бы не предположить, что скрытая возможность надолго задерживать дыхание
свойственна человеку вообще?

Француз Жак Майоль, легендарный покоритель фантастических глубин,
обладатель девяти мировых рекордов по нырянию, высказал, исходя из
личного опыта, следующее мнение: "Может быть, в нас заложено
биологическое свойство обходиться без воздуха, но мы его теряем.
едва родившись?" Это предположение подтверждается и результатами
некоторых исследований последних лет.

На одном из заседаний Комиссии по сертификации новейших медицинских
приборов при Минздраве России к массовому производству был рекомендован
индивидуальный дыхательный тренажер, разработанный московским
изобретателем Владимиром Фроловым. Заключению комиссии предшествовали
испытания тренажера в трех ведущих московских институтах.

Об уникальных возможностях своего прибора Фролов знал и раньше,
но не спешил вступать в дискуссии с профессурой от медицины,
скептически настроенной ко всякого рода сенсационным открытиям.
История создания тренажера типична болезнь, заставившая задуматься
и изменить образ жизни, привела к феноменальному открытию в сфере
изучения резервных возможностей человека.

В марте 1963 года обнаружилось, что Владимир Федорович Фролов болен
туберкулезом. Не уповая на успехи медицины его времени, он решил сам
заняться восстановлением своего здоровья. Для этого начал изучать
различные целебные системы дыхания и, в частности, знаменитую систему
новосибирского врача Бутейко (вдыхание смесей с пониженным содержанием
кислорода). По методу Бутейко больные при лечении должны заниматься
5- б часов в день, то есть жить в таком режиме.

У Фролова все чаще возникала мысль попытаться создать целебный
дыхательный прибор, работа с которым не занимала бы у больных
столько времени.

И такой прибор, простейшей конструкции. на редкость дешевый в
изготовлении, удалось создать.

Прибор "ТДИ-1" (Тренажер Дыхательный Индивидуальный-1 ") представляет
собой размещенную в емкости аэрозольную камеру с дыхательной трубкой.
В тренажерном варианте прибор используется с дополнительными емкостями
(стеклянными банками). Для ингаляции применяют содовый раствор, а
также настой или экстракт лекарственных растений, масляной эмульсии
и др. Жидкость должна быть нагрета до 40 — 60 градусов. Для поддержания
температуры прибор следует держать в водяной бане.

Основным назначением тренажера служит тренировка по методу
адаптационного дыхания (привыкания к новому режиму дыхания).
Использование этого метода и обеспечивает, за счет некоторого
сопротивления прибора вдоху и выдоху, постепенное привыкание организма
к повышающейся в нем концентрации углекислого газа и понижающейся
концентрации кислорода. Конечная цель тренировок — переход на
эндогенное дыхание (безвоздушное обеспечение организма кислородом).

Прежде всего Фролов решил испытать воздействие прибора на себе.
В процессе испытаний выяснилось, что продолжительность дыхательного
акта, вначале равная примерно 10 секундам, через 4 месяца тренировок
достигла 15 минут! То есть за полчаса исследователь совершал всего
два вдоха и максимальный выдох (состоящий из микровыдохов). Дыхание
практически стало односторонним, как у китов и дельфинов.

В последнее время американские ученые безуспешно пытаются вызвать
раковые опухоли у акул, Одновременно у них возник вопрос: почему
при слабой иммунной системе акулы практически не болеют вообще?

По мнению Владимира Федоровича Фролова, причина в том, что акула
дышит эндогенно, то есть "внутренне". А это тот тип дыхания, который
обнаружил Фролов.

У новорожденного, имеющего от рождения наивысшее энергообеспечение,
активно работает одна клетка из тысячи, в 16 лет одна клетка из десяти
тысяч, а в возрасте 30 — 40 лет активность проявляет лишь одна клетка
из двадцати тысяч.

При эндогенном дыхании, которое можно вырабатывать с помощью тренажера
Фролова, начинают работать практически все клетки организма. Происходит
активный процесс освобождения организма от шлаков, очищение кровеносной
системы, оздоровление всех органов, Владимир Федорович за три года
"общения" с тренажером совершенно избавился от болезни, укрепил и
омолодил свой организм. Московские медики. обследовав Фролова, были
поражены результатами. Оказалось, что потенциал клеток 56-летнего
исследователя такой же, как у 20-летнего спортсмена высокого класса.
Обнаружился удивительный факт: температура тела изобретателя стала на
1.5 — 2 градуса ниже обычной! А по мнению японских ученых, снижение
температурь тела человека всего на 2 градуса реально приостановит
процесс старения организма и увеличит продолжительности жизни до
150 — 200 лет!

Дальнейшие испытания прибора "ТДИ-1" показали, что с его помощью
обеспечивается успешная профилактика инсульта, инфаркта, рака,
атеросклероза, гипертонии, болезней нервной системы, астмы, диабета,
остеохондроза, импотенции, псориаза и других недугов. Это обусловлено
резким улучшением внутриклеточного и межклеточного обмена,
возрастанием в организме количества клеток, работающих в активном режиме.

Длительные задержки дыхания более 5 минут считаются достижением
даже для самых тренированных йогов, но есть, оказывается, категория
людей, для которых такой способ дыхания является естественным — это
дети, рожденные в воде...

По свидетельству горячего энтузиаста этого способа родов
Игоря Борисовича Чарковского, дети, рожденные в воде, способны
задерживать дыхание на срок для нормального человека совершенно
немыслимый — на 5 минут и более! Благодаря этому, трехнедельный
малыш может, к примеру, опуститься на дно бассейна и перебирать
там неспешно камешки на удивление мам. И может прямо на дне
насытиться молочком из специальной бутылочки. Устанет малыш,
всплывет и засыпает, лежа лицом вниз! И, не просыпаясь, время
от времени поворачивает рефлекторно головку вбок для вдоха — и
опять лицом вниз для медленного выдоха.

Возможно, возрождению биологического свойства задерживать дыхание,
утраченного человеком при появлении на свет, и помогает тренажер
Владимира Фролова.

На формирование будущего ребенка, по мнению Игоря Чарковского,
благоприятно влияет присутствие около будущей роженицы... дельфина!
И дети, рожденные в таком присутствии, отличаются от своих сверстников
не только более заметным физическим развитием, но и более обостренной
чувствительностью и выраженными экстрасенсорными способностями. Так,
у одной из девочек после плавания с дельфинами появилась способность
ориентироваться в темноте! Она раньше, чем сверстники, начала читать,
рисовать, говорить. А в 7 лет выполнила первый разряд по плаванию.

Владимир Фролов считает, что такое воздействие дельфина. вполне
естественно — при эндогенном дыхании энергетика клеток повышается в
несколько раз, а энергетика такого мощного животного, как дельфин,
который дышит эндогенно, в сотни тысяч раз превышает энергетику
самого сильного экстрасенса!

Известный петербургский ученый В. И. Печерский, с восторгом
отозвавшийся об изобретении Владимира Фролова, заявил: "Очень удачны
ваши утверждения о естественной реализации эндогенного дыхания у
дельфинов, китов и, конечно, у акул."

Тысячелетняя дыхательная практика йоги и многолетний опыт современных
дыхательных методик (Бутейко, Стрельниковой) подтверждает, что чем
меньше мы вдыхаем воздуха, тем больше эффект оздоровления. Иначе
говоря, работа клеток организма переходит на более высокий уровень
при поступлении меньшего количества кислорода извне.

Исследования В. Ф. Фролова, как выяснилось, шли параллельно с
теоретическими изысканиями известного московского врача Г. Н. Петраковича.

Уже упоминавшийся выше петербургский ученый В. И. Печерский отозвался
о теории Георгия Петраковича следующим образом: "За ней стоят
эвристические представления Михаила Васильевича Ломоносова и
Антуана Лавуазье, особенно второго, поскольку он установил сходство
Горения и Дыхания."

По теории Петраковича, кислород' вырабатывают сами клетки. Этот
процесс и усиливается тренировкам на тренажере Фролова. По теории
Петраковича, в легких происходит не диффузия кислорода в кровь,
как считали раньше, а химическая реакция взаимодействия кислорода
с углеводородами, осуществляемая по принципу горения. Эритроциты
переносят в клетки не кислород, а электронное возбуждение (горение
всегда сопровождается электронными выбросами). Электронное
возбуждение запускает в мембранах клеток механизм окисления жиров,
при котором вырабатывается кислород.

Теория Георгия Петраковнча сформулирована им в статье "Свободные
радикалы против аксиом (новая гипотеза о дыхании)". Этот материал
включен в Международный банк идей за номером 3365.

Работа клеток, в основном, осуществляется в организме в жестком
режиме, что при наличии неблагоприятных факторов приводит к
разрушению мембран клеток и закрытию малых кровеносных сосудов.
Теория эндогенного дыхания к таким факторам относит табако-курение,
систематическое перегревание тела, физические нагрузки — например,
напряженный бег, лыжи — и другие виды деятельности, вызывающие
учащение пульса. Закрытие малых кровеносных сосудов и капилляров
ведет к возникновению в органах мертвых зон, где возможно
образование злокачественных опухолей. Эндогенное дыхание обеспечивает
профилактику рака, препятствуя закрытию кровеносных сосудов. Вот
почему не удается вызвать раковые опухоли у акул.

И второе: у акулы все клетки работают в активном режиме, и поэтому
вирусы и бактерии, попадающие в организм, становятся пищей для клеток.

Выступая перед участниками Второго национального конгресса по
профилактической медицине, проходившего в мае 1995 года в
Санкт-Петербурге, Владимир Федорович Фролов сказал: "Имеется достаточно
оснований утверждать, что в XXI веке в цивилизованных странах
технология безвоздушного обеспечения организма кислородом станет
стержневой в системе здравоохранения..."

И сейчас мы можем видеть в Москве шагающих по улице людей.
Самочувствие у них великолепное, ясная голова, никаких головокружений,
а температура тела всего 34 — 35 градусов. Средняя продолжительность
жизни таких людей прогнозируется на уровне 125 — 135 лет.

Женя


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 28 мая 2001 г., 7:40:35
Тема: link
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!

По поводу Дамира: - я его сам лично не знаю... так что совсем не исключено,
что кто то и возит..

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 28 мая 2001 г., 9:02:28
Тема: monofin
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Всё для скоростного подводного плавания(моноласты,трубки и т.д.)
www.aquast.narod.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 28 мая 2001 г., 8:21:55
Тема: Pelizzari
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Коллеги!!

В пятницу смотрел видео снятое знакомым на последней школе в академии
Пелиццари...
Хоть он отснял не так уж и много, но интересные моменты были. Я конечно
выгружу только то, что для себя отментил (и что вспомню), но надеюсь что
будет полезно..

1. Продувка ушей легко и не напрягаясь, возможна только в случае наклона
головы к груди (речь идет о нырке вниз головой), то есть не пытайтесь
продуваться глядя по направлению движения.

2. Нормальное расслабление мышц позвоночного столба и задранная голова -
противопоказаны друг другу.

3. Очень интересное наблюдение при дыхании у Умберто визуально совсем не
заметен подьем грудной клетки!!!! (на видео его уроки).

4. Он большой противник "доглатывания воздуха", хотя ежели сравнивать с
записями имеющийхся у меня соревнований, то "доглатывание" практикуют почти
все призеры и даже в статике!!!

упс.. чо то больше ничего не вспоминаеться.. надо навеное утреннего чайку
испить.. У нас то еще утро..:)))

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing

Асан

#23 Сообщение Добавлено: 23-03-2005 16:08 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 28 мая 2001 г., 10:21:06
Тема: from Lagutins site - gun?
Файлы: <none>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://shinshilla.kiev.ua/forum.html

1 я слышел о ружьях с силой в 200 атмосвер что это слухи или правда иесли
правда то в каких целях их применяют и где в интернете их можно увидеть.
2 также по слухам народ применяет для охоты с плохо прозрачностью воды маски
с желтыми стеклами, что это за стекла ипоиогает ли это.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 28 мая 2001 г., 11:48:40
Тема: Aquatech speargun
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!!!

Сегодня получили три ружья Акватех.

Первые впечатления:

1. Мало всяких железяк надо таскать с собой (так как некоторые узлы
многофункциональны, одна из деталей насоса - гарпун).
2. Очень практичный и удобный чехол (как у "сухопутного" ружья)
3. Разбираеться собираеться на коленке без инструмента.
4. Но для того того, чтобы установить насос - нужна отвертка!!! (то есть ее
придеться всегда таскать с собой.. честно говоря это странно...) и вообще
докачка воздуха - еще тот гемморой.
5. Родной наконечник вызывает противоречивые чувства (диаметр наверное
11мм... и совершенно детские проволочные флажки для таких наконечников).
Вообщем его надо на мой взгляд сразу выбросить.. и поставить нормальный с
флажками.
6. Простое как три копейки и практически "неубиваемое" устройство
линесброса.
7. Большая дырка для пальца у спускового крючка - то есть в отличии от
фирменных пневматов можно нормально пользоваться в тролстых перчатках.
8. В то же время длина самой рукоятки маловата. На мою не очень большую лапу
в самый раз без перчатки.
9. Очень легкое в отличие от большинства конструкций изготовленных в бывшем
СССР.
10. На счет плавучести без гарпуна ничего сказать не могу.. в воде еще не
пробовал.

Общее впечатление - положительное.

на днях будем делать водные испытания о рузультатах которых сообщу.
Будем так же проверять на "повторяемость" ибо взяли три одинаковых ружья.

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 28 мая 2001 г., 19:16:58
Тема: Trenazher Frolova
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Тут всё о тренажёре фролова
http://www.frolov.com
Удачи!


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 29 мая 2001 г., 12:17:38
Тема: from FISHING
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.ru/cgi-bin/MB.pl?Type=HU

Есть такое предложение. Давайте делиться кто с какими нештатными ситуациями
сталкивался под водой и как из них выходил. Это будет полезно всем нам.А
чтобы не загружать это "общалку" можно договориться, где, на каком форуме
это будем делать.
Всем удачи

Николай
Кунгур


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 29 мая 2001 г., 16:36:20
Тема: !
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Ещё один тренажёр, правда цена .... : )
http://www.powerlung.co.uk/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 29 мая 2001 г., 16:38:21
Тема: !
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!!, привет Дан!!!

Перевод про эту железяку лежит на гроте
http://www.fishing.kiev.ua/grot/grot.htm

Я сам одно время тоже думал этот матерал перевести.. но он для нас годен
только как информационный..

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing

> Ещё один тренажёр, правда цена .... : )
> http://www.powerlung.co.uk/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 29 мая 2001 г., 17:20:09
Тема: !
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Я с Грота про неё и узнал, потом в инете поискал производителя. А "не
пригоден" из-за цены или функциональность не та?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 30 мая 2001 г., 1:08:15
Тема: medicine questions - emphisema
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, ребята!
Привет, Илья!

Передаю последнее слово про эмфизему от
доктора Андрея Яшина.

Мой вопрос:
> Привет и спасибо, Андрей!
>
> К сожалению, я с аспирантками пока что не знаком. Разговаривал не я,
> поэтому передаю все, как телефон, надеюсь, что не глухой:
> ...
ну и далее по тексту (см. письмо Ильи)

Ответ:

Привет, Асан!
Да, вопрос закрыт! Я же говорю: они (аспирантки) для другого нужны.
Кроме того (кратко, чтобы не было потом непоняток): у девушек в голове
бардак. Объем легких не уменьшается при эмфиземе. То есть уменьшается
рабочий, эффективный объем, а вот мертвый объем возрастает и сильно (именно
по-этому у стариков, например часты легочные заболевания: упругость
альвеолярных мембран снижена, мертвый объем большой и дренаж легких
нарушен). Происходит это вследствии снижения упругости альвеолярных мембран
вследствии их перерастяжения (что всегда можно наблюдать, как Вы, Асан,
совершенно справедливо заметили, при бронхиальной астме, например).
Сурфактант тут совершенно не при чем (его недостаточность действительно
приводит к спадению альвеол, так называемым ателектазам легких). Именно с
ними девушки и путают эмфизему, а это непростительно (ну, развечто если
молодые-красивые :-) ). Недостаточность сурфактанта возникает от целого ряда
причин, но баротравма среди них на последнем месте. Вот и получается, что Вы
им про эмфизему, а они Вам про ателектазы...
Что касается "очень быстрой декомпрессии", то по-моему это не вполне
корректное с их стороны варажение. А если рассматривать систему грудная
клетка -- плевральная полость -- легкие, с точки зрения физики, то мы
получим (для фри-дайвера) систему прекрасно сбалансированную, да еще
демпфированную (за счет плевральных полостей), т.е. защищенную от перепадов
давления очень здорово. То есть ни о каком перерастяжении легочной ткани
речи идти не может (если внизу фри-дайвер не присосался к октопусу просто
дайвера:-) ).
И вообще: эмфизема это не самостоятельное заболевание, она всегда следствие
(бронхита, пневмонии, астмы, баротравмы, станости наконец).

Андрей (Dr) Яшин
WWW: http://www.yashin.narod.ru

Вопрос закрыт или не совсем?
Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 30 мая 2001 г., 8:24:46
Тема: from GROT - Maski
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

Как бороться с запотеванием маски, кроме плевания и растирания. Есть
надежный и долговременный способ или нет. Правда, что фирменные маски не
потеют?
Сергей_З

Запорожье, Россия Украина 30.05.2001, 08:28.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 30 мая 2001 г., 8:29:38
Тема: from GROT - Maski
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!!
Привет Сергей З.

Не потеют любые маски, но только ЧИСТЫЕ!!

То есть ежели она у тебя избыточно потеет, то почисти изнутри зубной пастой
и вымой фейри!!! После этого обычный плевок предохраняет от запотевания
часов на... 5-6ть точно, больше не пробовал..
У фирменных есть можели с антизапотевающим покрытием, но это касаеться
только пластиковых линз..

С уважением Андрей Андреев
www.spearfishing.chat.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 30 мая 2001 г., 10:31:52
Тема: from GROT - Maski
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

Привет!

Можно купить спрей или жидкость антифог.
Делают по крайней мере Mares и Technisub.
Стоит флакончик недорого, а представляет собой
концентрат тех же вещесв, которые находятся в слюне.

Так что спрей = несколько раз поплевать.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Георгий Рагозин
Кому: "Nikolai Vostrikov"
Написано: 30 мая 2001 г., 13:50:24
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!
Гидра Mundial Prestige, насколько я знаю, выпускается только 5,5мм. , его
полный аналог, только 7мм и + накладки на коленях называется
Mundial Equipe, я рекомендую именно его. Это действительно очень хороший
костюм. У нас в он стоит около 250 баков.
А с ребятами из Прибалтики я тоже хочу поработать. Есть на эту тему одна
идея.
За отзыв о сайте отдельное спасибо. Стараюсь.
Жму ласту.
Егор.

George V. Ragozin
www.ragozin.com


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 30 мая 2001 г., 22:08:11
Тема: from IDC - Crimea registraton
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!
Вот чего пришло:

Уважаемые коллеги!
В связи с непроходящими слухами об ужесточении въездного
режима в Украину и регистрации иностранных граждан в
Крыму сообщаем разъяснения ОПРиМР УМВД Украины в
г.Севастополе (бывший ОВиР):
- пересечение границы для граждан СНГ осуществляется
при наличии ОГП (нового или с вкладышем) или ОЗП
(пересечение границы только по ОЗП возможно начнется
с января 2002г, еще не решено).;
- регистрация граждан СНГ в Украине производится в 3-х
дневный срок по прибытию в районых отделах;
- регистрация с курортным (или гостиничным) сбором для
граждан СНГ стоит до 1,5 USD.

Желаем удачного сезона.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 31 мая 2001 г., 10:52:44
Тема: from GROT - Maski
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

Теория:
1. Маска потеет всегда (если вы живы :))
2. Если стекло не смачивается водой, то вода конденсируется
маленькими капельками, и через ний ни... не видно.
3. Если стекло смачивается водой, то она конденсируется
тонким равномерным слоем (пленка), через который все видно.
4. Добиться смачиваемости можно двумя способами:
4.1. Исходя из того, что мокрое всегда смачивается, можно
нанести на стекло плоко секающую жидкость (слюни, гели,...)
4.2. Хорошо смачивается абсолютно чистое стекло. Нужно вымыть
каким либо поверхностно активным моюшим средством или
протереть чем-нибудь на чем нет частичек жира.
Платки, одежда, парчатки, гидрокостюм, все это не
подходит, потому, что вы брались за все это руками,
а на них жир.

Я протираю стекло мягкими водорослями, не дотрагиваясь до
стекла руками, и этого хватает на всю охоту.

Роман
Краматорск, Украина 31.05.2001, 00:42.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 31 мая 2001 г., 10:53:52
Тема: from GROT - voda v resivere
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

У меня начала появляться в пневматике в ресивере вода,
хотя клапан вроде бы хороший, не травит. Может ли это
быть конденсат или всеже клапан ???...

Вад
Запорожье, Украина 31.05.2001, 07:30.

Асан

#24 Сообщение Добавлено: 23-03-2005 16:40 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 1 июня 2001 г., 0:05:59
Тема: from GROT - voda v resivere
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

ВОДА В РЕСИВЕРЕ - нормальное явление, хотя и вредное
(особенно морская)для конструкции в целом и многих конструкционных
материалов в частности.
Часть воды (крайне незначительная)попадает туда в результате
конденсации сжимаемого при накачке ресивера воздуха после
охлаждения ресивера и, будучи покрыта пленкой масла больше не испаряется.
Остальная,-попадает при движении поршня по стволу во время
выстрела(задерживаясь в микронеровностях ствола либо в результате
аквапланирования кольцевого уплотнения поршня).
Клапан не может пропускать воду до тех пор, пока ресивер содержит
сжатый газ (воздух) под давлением большим давления воды (в противном
случае выстрел не произойдет).
Бороться с водой в ресивере необходимо.
Методы разные,- от использоания в качестве смазки тормозной
жидкости (она гигроскопична), до применения клапанов, позволяющих
сливать отстой (в зелинке в исполнени Мирошниченко).
Всем удачной охоты!

Тарасенко
Киев, Украина 31.05.2001, 11:32.

AK> У меня начала появляться в пневматике в ресивере вода,
AK> хотя клапан вроде бы хороший, не травит. Может ли это
AK> быть конденсат или всеже клапан ???...

AK> Вад
AK> Запорожье, Украина 31.05.2001, 07:30.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 1 июня 2001 г., 0:06:54
Тема: from GROT - smazka
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

Кстати, насчет использования в качестве смазки
тормозной жидкости. Я об этом слышал и раньше.
Кто-то может прокомментировать плюсы и минусы?
И используется ли она сама по себе или совместно с еще чем нибудь?

Андрей
Кишинев, Молдавия 31.05.2001, 18:48.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 1 июня 2001 г., 8:43:15
Тема: from FISHING - otit
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

31.05.2001
20:37.35

Люди, будте ласковы. Есть проблема....
Стоит в ухо попасть даже капельке воды, сразу кранты - суровый отит. Лет
семь я мирился, нырял, потом лечился. Пару лет назад попал в Испанию, после
первого же дня охоты из уха потекло, но продолжал нырять через боль - не
каждый раз ведь туды попадаешь... После этого слух как- то резко пошел на
убыль...
Теперь вот затыкаю ухо твистерами, но иногда они не спасают и я опять вою.
Так вот вопрос к знатокам - чего можно придумать окромя сухого гидрача?...
Вот давеча человек сказал, что он мол взял противогаз, отрезал глаза, вклеил
маску. Отрезал рот - вклеил трубку.... врет, поди...
Ну и если кто знает, где можно сухой гидрач надыбать - буду братски любить.
А то все, что предлагают - сухой, а башка неопреновая, мокрая. БЛЛЛЛИН.
Всем бааальших сазанов.

пысы: всем спасибочки, кто ответил на мое ранешнее писмецо!
Ded
Msk


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 1 июня 2001 г., 8:55:56
Тема: from FISHING - otit
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


Привет Коллеги!!!

Да.. отит не очень приятная штука, (столкнулся на своей шкуре). И именно
поэтому, его надо не лечить, а "предохраняться".
Вызываеться либо переохлаждением, либо реакцией на бактериальное или
токсическое раздражение.
То есть, чтобы заработать раз и навсегда, достаточно поплавать в водице с
гниющими водорослями..
Так как заражение идет через слизистую слухового прохода, то самым логичным
будет защите слизистой с помощью какой либо смазки, которая не смешиваеться
с водой. Например масла. (понятное дело не подсолнечного). Так как для
лечения всякой дребедени в слуховом проходе применяют КАМФОРНОЕ МАСЛО, то
ничего сташного не случиться ежели его закапать в ухо перед нырянием, или
просто смазать ваткой на спичке слуховой проход. Проверено - помогает.
Во вторых, любой перенесший отит ныряльщик знает что ежели у него сразу же
после ныряния появляются спецефические ощущения в ушах - то случиться
воспаление.
Отит - это отек!!!! и для того чтобы его предотвратить при появление таких
ощущений, закапывайте в уши любые спиртосодержащие капли (не спирт, а
спиртосодержащие). Это вроде не очень то полезно, но на фоне наличия в ушах
остатков масла, раздражения не происходит.

коротко все!

Вобще-то у меня на сайте есть статья про отит, так что прошу в гости!!
лежит в разделе - ФРИДАЙВИНГ

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Erik Hall
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 1 июня 2001 г., 16:14:11
Тема: from GROT - smazka
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

В Финляндии многие используют тормозную жидкость, как средство от замерзания
редуктора. Если это имеется в виду. Ни с чем другим не смешивают.

> Кстати, насчет использования в качестве смазки
> тормозной жидкости. Я об этом слышал и раньше.
> Кто-то может прокомментировать плюсы и минусы?
> И используется ли она сама по себе или совместно с еще чем нибудь?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 5 июня 2001 г., 10:27:15
Тема: Karp - sazan
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет коллеги!!

По причине обнаружения сазаносодержащих водоемов и распробования оных (не
водоемов:)) на вкус, предлагаю поделиться стратегией охоты на "чемоданов" в
условиях плохой видимости.
Где именно их искать в солнечную погоду, в пасмурную с дождем, а так-же в
какое время суток и на какой глубине они чаще всего встречаются.

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: <freediving@listbot.com>
Написано: 4 июня 2001 г., 23:08:59
Тема: Отчет о встрече с Павловым
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Вопросов обычно бывает
гораздо больше, чем ответов.

Дьяченко А.В.,
доктор биологических наук,
сотрудник Отдела Барофизиологии
и водолазной медицины ИМБП


Привет всем!

Эпиграфом выбрал прозвучавшую в беседе фразу, поскольку на все вопросы,
действительно, ответить не получилось (опять, ох), хотя и просидел я у них (в
ИМБП) часов пять, наверное.

Асан, для начала каюсь лично перед тобой. Связаться с тобой не успел: о
дате и месте встречи с Павловым меня известили буквально накануне вечером, а
связи как назло не было (телефона твоего не имею, извини).

Тем не менее, всякий желающий из нашей конфы может
(ежели есть желание) поучаствовать в эспериментах, проводимых
отделом Барофизиологии и водолазной медицины ИМБП, что включает в себя, помимо
прочего, еще и общение с лучшими умами отдела в неограниченном количестве с
постановкой любых вопросов. Разумеется, эксперименты посвящены тому, что их
интересует, поэтому погрузиться, допустим, в барокамере, чтобы просто посмотреть
реакции своего организма на гипоксиюв различных ее ипостасях, не получиться.
Ближайший эксперимент связан с проверкой гипотезы о более быстром восстановлении
организма после интенсивных нагрузок при помощи дыхания гелием (смесь). Для
здоровья неопасно. Эксперименты по дыханию гелиевой смесью (в принципе) уже были
и все прошло хорошо. Если есть желание поучаствовать в этот раз - надо связаться
до конца недели, в крайнем случае - в начале следующей. Потом будут еще всякие
эксперименты. Платят даже деньги. Ну что, добровольцы есть?

Я лично предложил им в обмен на участие в их
экспериментах - их участие в моих, над самим собой. Принципиально согласились.
Но общим было пожелание, чтобы это как-то поближе к их тематике непосредственной
было. Сейчас собираюсь обдумывать программу и согласовывать с ними. Может вместе
помозгуем, что для нас насущнее, что хотим выгрызть из гранита науки, пока есть
возможность попользоваться науным контролем и аппаратурой?

Участвовали во встрече, кроме самого Павлова,
сотрудники отдела, доктора биологических наук Дьяченко Александр Иванович и
Николаев Виктор Петрович, Шулагин Юрий Алексеевич, тоже кажется доктор, ведущий
специалист по гипоксии (это все вышло случайно).

Теперь, собственно, к вопросам.

Во-первых: Асан, девушки были действительно неправы насчетэмфиземы (о чем я им тут же сообщил, благо они в соседней с
Павловым комнате обитали, и ни просили покаяться от их имени перед участниками
форума за неточную информацию). У здорового ныряльщика в апноэ ее действительно
случиться не может. Я молчал так долго по этому поводу в ответ на комментарий
доктора Яшина потому, что меня смущали свидетельства о ныряльщиках ама, которые
практически поголовно имеют эмфизему, если практикуют погружения с небольшими
интервалами отдыха на поверхности между ними, , и практически не имеют, если
отдых составляет порядка 20 минут, или они практикуют пение в период отдыха и
т.п., то есть вентилирую легкие в достаточной степени. Сомнительно было, что
первые поголовно погружались с заболеваниями дыхательных путей, а вторые -
здоровенькими, а вовсе не в вентиляции легких дело. Рассказал я все это, и
предположили наши ученые такую штуку: при погружении на апноэ ниже
физиологического предела (то есть метров 40-50, та самая глубина, ниже которой,
как было доказано Кабарру, человек не может погружаться без риска разрыва
легких от чрезмерного давления), естественно, происходит кровяной сдвиг, в
результате которого давление крови на поверхность альвеол увеличивается и они
подвергаются чрезмерному растяжению. Воздействие кровяного сдвига
кратковременно, поэтому после всплытия с критической глубины стенки альвеол
вновь стягиваются до нормального состояния. Однако частые подобные воздействия
на стенки альвеол и недостаточность периода отдыха между погружениями могут
приводить к тому, что до нормы они не стянуться, то есть остануться
перерастяженными. Иными словами, мы и имеем эмфизему. Механизм получения
эмфиземы в результате кровяного сдвига исследовал некий американец, статью
которого мне обещали либо переслать на днях, либо указать, где ее найти. То есть
погружаясь ниже физиологического предела, даже здоровый апноист имеет шанс
заработать эмфизему.

Насчет реанимации при гипоксии и гиперкапнии: Павлов
посоветовал сразу засовывать трубку в рот пострадавшего (чтобы язык не
заваливался внутрь и не закрывал доступ воздуха, во-первых, и для более
эффективной вентиляции, во-вторых) и делать искусственное дыхание. А еще лучше
дать пострадавшему подышать кислородом). Никаких особых рекомендаций по поводу
реанимации в том случае, если беда случилась за несколько метров до
берега/поверхности нет. Все то же самое.

Методы тренировки и медикаметозные методы улучшения
результатов.

Надо сказать предварительно, что Павлов не фанат фридайвинга ради
результатов, поскольку это глупо и ведет к ненужному риску (помянул отказ
федераций подводного плавания фиксировать спортивные результаты в 1971 году).
Мне показалось, что вообще он поначалу отнесся ко мне несколько настороженно
(поскольку все фридайверы сорви головы и "рисковые ребята", фридайвинг -
ненужный риск, а жить надо долго, еtc.): мол, сейчас наберется советов и
отправиться бить рекорды глубины, времени в апноэ и т.д. и кончится это
плачевно. Основания у него есть, поскольку частенько приходилось ему участвовать
в реанимациях таих вот "рисковых ребят" и результаты частенько оказывались
летальными. Поэтому поначалу неохотно делился. Но потом поговорили о смысле и
целях занятий этим и он вроде оттаял.

Медикаметозные способы - тема большая, и решено было ее продолжить в другой
раз. Лично Борис Николаевич не большой фанат подобного вмешательства в работу
организма. Видимо, убеждение основано на собственном опыте, поскольку обмолвился
он об одном своем эксперименте над собой: делал он перед погружением по уколу
инсулина в каждое плечо, выпивал литр концентрированного раствора глюкозы и
погружался в статике на 8,5 минут. Только не сказать, чтобы чувствовал себя при
этом комфортно, да и потом не сразу отошел... Судя по всему, были и другие
опыты, и над мышами он подобным образом "издевался" ради интереса: одна прожила
полчаса (в смысле мозг работал). Можно просто делать гипервентиляцию перед
погружением кислородом с повышенным содержанием углерода. То есть, по его
словам, медикаметозно можно добиться многого, но оно надо?

А метод тренировки предложил такой: покупаешь в аптеке три обыкновенных
жгута медицинских, обматываешь грудную клетку и гуляешь так себе по улице.
Постепенно (то есть от занятия к занятию) шаг ускоряешь, переходишь на бег. То
есть через полгода можно бегать кросс на дальние дистанции. Когда в таких
условиях начнешь чувствовать себя нормально, можно еще деталь добавить:
покупаешь пластмассовую трубку в стройматериалах, в каких обычно кабеля прячут,
отпиливаешь нужной длины (для начала - небольшой), присабачиваешь загубник - и
вперед. То есть со жгутом и с трубкой. Выглядит по-идиотски, конечно, но только
он сразу оговорился, что результатов в таком деле может добиться только человек
с большой силой воли. Физиология так просто тренировке не подается. Смысл
данного метода прост: тренируются дыхательные мышцы, одновременно вырабатывается
устойчивость организма как к гипоксии, так и к гиперкапнии.

Еще можно использовать неспецифические адаптогены, которые в целом повышают
"живучесть" организма. Прозвучали элиутерококк (не знаю, правильно написал? надо
спросить у доктора Яшина), аралия манчжурская, лимонник. Первый рекомендуется
принимать за двое-трое суток до погружений, вторую - за сутки (все - раза по 2-3
в день, 15 - 20 капель), лимонник - за полчаса. Действие лимонника Борис
Павлович описал в собственноручно проведенном им опыте с теми же крысами - крысы
в воде, обработанной лимонником, выживали гораздо дольше.

Спросил у них про эндогенное дыхание и аппарат Фролова.
Знают они про это, но оценочное суждение вынести пока не готовы. То есть вроде
что-то есть, но что? Я им пообещал выслать статей на эту тему чтобы получить
более детальное мнение.

Насчет обследования дайверов (в ИДК, кажется, был вопрос):
пока в ИМБП такого нет. То есть та реклама, что как минимум с января дает
страховая компания  "Стандарт-Резерв" аж с января сего года в дайверских
журналах - бахвальство, так скажем. То есть предварительная договоренность с
ИМБП у них действительно есть, но пока все это подвергается бюрократической
проволочке, окончательного договора нет, а значит ничего такого прямо сейчас
получить невозможно. Ожидается, что сие будет доступно в конце года, зимой то
есть.

Насколько эти люди смогут диагносцировать наличие булл и аневризмов - не
знаю. По крайней мере вроде как аппаратура и знания для этого у них есть.

Вот про отиты не успел поговорить ребята, извините.

Про методы компенсации давления в пазухах и среднем ухе: все то же самое,
то есть "сглатывание", маневр Вальсалвы. Ничего нового не придумали.

Насчет спора о ластах и т.п. вопросах - ну просто посчитали, что мы сами
все это сможем лучше решить своей компанией, а им оставим вопросы по физиологии
и медицины. Обижаться глупо - это действительно так, спасибо уже на то, что свое
драгоценное время тратят на нас. Их мечта - чтобы в сутках было 48 часов.

 
"Каково примерно процентное соотношение людей у которых при блэкауте
происходит рефлекторный вдох в воде и тех, у которых глотка остаеться
закрытой при асфиксии. Надо для увеличения вероятности быстрой реанимации.
Дайверские курсы такмим материалами не располагают". 

Такими материалами не располагает и ИМБП. Все единогласно подтвердили: нет таких данных.


Н> Есть вопрос к Борису Николаевичу.
Н>  Как определить граничные состояния, то есть каковы предвестники потери сознания, за сколько
времени до потери сознания они возникают, можно ли как-то воспрепятствовать
этому или отодвинуть по
Н> времени. (по разным причинам - гипоксия,
переохлаждение и т. д.). Был случай с моим другом на зимней охоте - после 3
часов в воде и сильного озноба решил плыть на берег (а этому
предшествовал
Н> рядовой нырок). Состояние было нормальным, но после
переворота на спину, чтобы лучше сориентироваться, почуствовал, что сознание
"плывет". Перевернувшись на живот (стало легче), доплыл до берега.
Н> На
берегу все было в норме. Что это? Спазм сосудов головного мозга? И может ли это
быть связано с охлаждением лба? (Неудачный сильно открытый капюшон
гидрокостюма). И еще один вопрос, возникающий
Н> из этого - как тонут от
переохлаждения - неожиданноо теряя сознание или этому должны предшествовать
какие-то симптомы (судороги и т. д.)?


Буквально было сказано, что ни  никаких
предвестников обычно нет - бац, и привет, блэкаут. А конкретный этот случай не
разобрали. Но я его им послал по мылу. Посмотрим, что ответят.

Вот вроде и все вкратце.

Слушайте, если кого забыл не дай бог - напомните о себе. Выспрошу.

Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 6 июня 2001 г., 17:07:50
Тема: FROM FROT - SOM
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

FROM http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

Первая УДАЧА.
К поездке готовились долго - за неделю. О выезде на Ворсклу договорились
сразу, без всяких "дебатов" и предложений о других местах.
Итак, я и мой товарищ Юра решили съездить на Ворсклу. Выехали около часа
дня, в дороге затарились продуктами - словно ехали не надень, а на неделю.
Юра взял с собой собаку - Дину, и она проспала всю дорогу, а мы проговорили
весь отрезок пути, и потому нам не было скучно. Обычно мы редко встречаемся,
а если встречаемся, то для поездки на рыбалку. Вот такая у нас "рыбная"
дружба:
Ехали долго, поскольку не знали точной дороги. Ориентировались по карте,
хотя она немного и обманывает. Выехав за Полтаву сориентировались куда ехать
дальше, и скоро были на месте. Природа очень поразила своей красотой, Дина
сразу же захотела прогуляться, но до "полной" остановки решили не выпускать
ее.
Благо быстро нашли хорошее место, где можно было и машину поставить и к воде
хорошо подойти. Нашли местных жителей (хотя точней было бы сказать - они нас
нашли), они посоветовали, где нам было бы лучше погрузится, указали на
ближайшие ямы.
Погода в тот день стояла мерзкая: ветер, холодно, того и гляди польет дождь.
И если бы не редкие "окна" когда можем вместе с другом выехать на рыбалку,
то возможно, эта поездка в такую погоду не состоялась.
Погрузились первый раз вечером около четырех часов и вылезли ближе к восьми.
Вода была мутная (видимость с полметра), рыбы видели мало, и то чаще мелочь
и маленькие щучки. Большие щуки и еще какая-то рыба "показывала хвосты", так
что о выстрелах не было и речи. Друг все-таки выстрелил разок, и наградой
стал крупный окунь. Поразила среди этой мутной и некрасивой воды местность,
где произрастали кувшинки, роголистник, рдест. Но с кувшинками пожалуй
ничего несравнится. Видели довольно крупных рыб игл и были поражены,
поскольку обычно знали о них, как о обитателях морей и водоемов с
солоноватой водой.
Вылезли из воды совсем замерзнувши. Поужинали немного, обсудили заплыв,
посовещались, погуляли с собакой. Решили сделать ночной заплыв:
:плывем по реке, небо в тучах, иногда показывается луна (видна только
половина) она так ярка, что плыть и ориентироваться на реке не составляет
особого труда. В ночи раздается иногда довольно сильный плескот рыбы. Вот и
долгожданный поворот реки, у которого по сведениям полученным от местных
жителей, располагается глубокая яма. Находим более менее чистый участок реки
и пришвартовываем лодку, вытянув ее на берег носом.
Я решил не заплывать, поскольку дул сильный ветер, вокруг холодина, а
костюмы после вечернего погружения были мокрыми и холодными. Юра все таки
решился на погружение, и после недолгого ритуала переодевания,
сопровождаемого тихими стонами и кучей возгласов которые не стоит описывать
он был уже готов к заплыву.
Я остался на берегу и решил во чтобы то ни стало развести на берегу костер,
дабы согреться.
А тем временем Юра решил обследовать сначала реку вверх от нашей стоянки и в
результате его вылазка была вознаграждена парой неплохих щук, тремя крупными
окунями, одним судачком и тремя раками. Рыбы видел много, видимость плохая
(вероятно подошла вода из верховий, где уже прошли дожди).
Через полтора - два часа он вылез на пару минут, переговорили немного, и он
решил поплыть обследовать реку ниже стоянки. В результате, как оказалось, мы
стояли почти у края большой ямы. Глубина на дне ямы девять метров. Яма была
с корягами, но не сильно захламлена. В свет фонаря выскочил маленький сомик
и поскольку у нас еще ни разу не было в добыче сома Юра выстрелил, не ожидая
такой удачи (о соме, как таковом, мы мечтали всю весну). Сомик оказался
совсем маленьким, но это не огорчило нас, и Юра решил еще побродить в яме и
около нее. И вот, когда я уже начал дремать у костра (где то через десять
минут после его ухода) в ночи раздался истошный крик Юры: "Саша помоги!".
Я ему: "Что случилось?!".
А он снова: "Помоги быстрее!. Давай лодку!".
Я со всех сил стащил лодку, и насколько позволяли силы, рванул к нему.
Подплыл к нему, а он мне: "Забери быстрее ружье, и привяжи за что нибудь
линь". А в глазах чуть ли не ужас, смешанный с чувством азарта.
Привязав линь к лодке, начинаю выбирать линь, который полностью был смотан с
катушки (почти 20 мм, линя толщиной 1,5 мм с кевларовой нитью в средине). И
вот, когда осталось почти 5-7 метров линя, я почувствовал то, что сидело
там, на гарпуне. "Оно" начало дергаться и пытаться увести лодку куда-то.
Вываживая, казалось что рыба, которая там бьется не более 10-15 кг, но
тянуть напролом нехотелось, поскольку не знал точно, как именно она
подстрелена. Втянув в лодку Юру, мы попытались аккуратно подтащить к борту
рыбину. Она не хотела этого, но постепенно начала сдавать нам такие
неприступные метры. И вот она показалась у борта:
Глаза просто "вылезли" с орбит, это был огромный (для нас во всяком случае)
сом. Гарпун пробил его недалеко от головы, чуть выше живота, сверху вниз,
поэтому стрела могла и вырваться из него, разворотив при этом тело. Немного
подумав и откинув предложение о оглушении его веслом по голове, Юра решил
"садануть" его ножом, но попал в голову и нож только сделав царапину,
скользнул в сторону.
Сом дернулся и снова ушел в глубину. После пары попыток еще глубже воткнуть
гарпун в его тело, Юра умудрился захватить (подсунуть) рукой его за жабры.
Не теряя не секунды я ухватился с другой стороны и мы в едином порыве
вкинули его в лодку.
:я начал подыматься из ямы, хаотично двигая ружьем вправо-влево, на котором
был привязан фонарь "Люмен-6". И вдруг там где еще пару секунд ничего не
было я увидел какое-то белое пятно, которое начало вырисовываться в брюхо
огромного сома. Сначало некоторое мгновение застыв от страха думал стрелять
или нет. Но вот за эти мгновения я уже сам незнаю как "стою" выше него, и
буквально чуть ли не закрыв глаза нажимаю на спуск, предварительно направив
гарпун в направлении - сразу за голову сома. Еще ничего не осознав рванул к
поверхности. Сом рванул линь так, что в воде катушка "засвистеля". И
направился в глубину ямы. Хорошо, что это было в направлении берега, что
пожалуй и спасло положение:.
Попав в лодку сом пару раз трепыхнулся и стал вести себя спокойно. Его
размеры просто впечатляли. Он был около полутора метров длинны (даже
длиннее - 1,7 м) и весом около 30 кг (взвешивали на напольных весах, но там
неудобно взвешивать).
: Собравшись и нафотографировавшись с сомом-великаном, мы умиленные победой
поехали домой:.
Вот такая первая наша удача, все таки первый сезон в своей жизни плаваю по
пресным водоемам....
Александр (Харьков)

Александр
Харьков, Россия Украина 06.06.2001, 14:26.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: <freediving@listbot.com>
Написано: 7 июня 2001 г., 22:41:34
Тема: Ищу Асана
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Асан! Ау!
Ищу тебя всеми доступными средствами. Объявись пожалуйста.
Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 11 июня 2001 г., 8:43:32
Тема: from Lagutin's site- nagruzka
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://shinshilla.kiev.ua/forum.html

Как дозировать охоту по времени при полном обмундировании если чувсво холода
незаметно а
то нередки ситуации когда переплаваеш с воды выходиш а тебя шатает икачает
состороны в сторону.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 11 июня 2001 г., 8:44:55
Тема: from Lagutin's site- nagruzka
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://shinshilla.kiev.ua/forum.html

Дозировать нагрузку нужно по самочувствию, если нырять часто - хорошо 2-3дня
потом день-два перерыв. 4-5 часов в день - нормально , больше не стоит. Если
почувствовал усталость в воде , это плохо выходить из воды нужно как из за
стола , с чувством легкого голода и желанием нырять.
Новыая статья уже в печати продолжение цикла Апноэ.
Охотился я в Башмачке с дюралевым , 700мм ружьем системы зелинского, но в
отличие от базы - ресивер 40мм, гарпун 7,5мм ствол -11мм , регулятор боя и
резервная катушка, моей конструкции,на передней части ружья ,
интегрированная внаддульник , запас 3мм кевларового линя - 11м, спусковой
механизм - "квадрат" усилие зарядки - 23 -25кг.
Ребята! Всех поздравляю с открытием Сезона!!!!!!
Чистой воды , удачи! , и за Четность!!!!


> from http://shinshilla.kiev.ua/forum.html
>
> Как дозировать охоту по времени при полном обмундировании если чувсво
холода незаметно а то нередки ситуации когда переплаваеш с воды выходиш а тебя шатает икачает
> состороны в сторону.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Sergey
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 13 июня 2001 г., 23:06:52
Тема: вопросы новичка
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Здравствуйте все!
Я новичек в подводной охоте.
У меня вопрос: Кто охотиться с отечественными ружьями НЕПТУН и
ТАЙМЕНЬ? Хотелось бы прочитать о них отзывы охотников.
Сам я живу в ПИТЕРЕ . И тут второй вопрос: Где в области можно и
поохотиться и с семьей отдохнуть одновременно? Может кто знает не
очень далекие (150 км) прозрачные водоемы и ещё желательно с рыбой?
Если не жалко поделитесь инфой.Зараннее благодарен.
--
Best regards,
Sergey Пузиков


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 14 июня 2001 г., 9:19:05
Тема: from Lagutin's site - peredacha
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from - http://shinshilla.kiev.ua/forum.html

Если кто из здесь тусующихся Днепропетровец , то вы можите в пятницу глянуть
передачу "Особенности месной рыбалки" и там должны показывать о прошедших в
Башмачке соревноаниях.....
Лагутину. Андрей ты не в курсе когда будут показывать в передаче АВТОПАРК
подводную охоту!?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 14 июня 2001 г., 13:17:30
Тема: вопросы новичка
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!
Сергей, когда-то читал в журнале статью питерского охотника, живущего в
центре города. Пишет, что на охоту он ездит на велосипеде, назад всегда со
щукой. Советует обратить внимание на водоемы, на которые рыбаки рукой
махнули, т.к. рыба там не клюет. Так-что начинай искать рядом!
Николай
Уфа


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 15 июня 2001 г., 8:56:48
Тема: from GROT - sazan
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

Вопрос к бывалым ,может кто нибудь и ответит ,надеюсь .оказался в такой
ситуации : подстрелил сазана около 10 кг.,до места с которого заплывал 300
м.выше по течению берег с двух сторон стена камыша ,выбраться на берег
возможности нет.Как поступать в таком случае ,попробовал тянуть его в руках
к месту откуда заплывал , но кто ещё кого тянул вот вопрос .Быстро
выдохся.Хорошо товарищ ещё не заплыл и подплыл на лодке и помог .Вопрос- Как
обездвижить такую рыбу ?
-Как поступать в таких ситуациях?
Зараннее спасибо ,тем кто откликнеться.
По поводу фонарей.За 130 грн. можно купить Люмен-6 технисабовский , лампочка
ксеноновая галогенка, 6 батареек 343 размера больше чем пальчиковые ,на
батарейках дюраселл работает 6-7 часов. на аккумуляторах 3 часа глубина
больше 30 м. светит отлично к ружью легко приделываеться при помощи кусков
пенопласта и резинок нарезанных из мотоциклетной камеры, можно носить на
руке есть петелька ,существует модель на 4 батарейки .По моему небольшому
опыту достаточно удобный фонарь.
Юрий
Харьков, Украина 14.06.2001, 22:37.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: <freediving@listbot.com>
Написано: 15 июня 2001 г., 10:22:41
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!
В реках с быстрым течением назад приходится возвращаться по берегу, в таком
режиме носки не выдерживают, приходится одевать боты. У нас боты традиционно
используют в комплекте с ластами с открытой пяткой. Ремешки на пятках и их
крепления цепляются за водоросли, линь от ружья, сети и т.д. Ласты с
открытой пяткой как правило, хуже передают толчок, что происходит из-за
неточного соответствия размера бота и ласты. (Например, ласты с открытой
пяткой 43-48 размера, а боты 44-го).
Привлекателен такой вариант - использовать ласты с закрытой пяткой с носками
в озерах и с ботами в реках. Естественно, боты с носками должны быть одной
толщины, а достаточная эластичность калоши позволять их использовать.
Слышал, что существуют облегченные модели бот. В англоязычном варианте
сайта Beuchat в разделе ласт для охоты и фридайвинга есть таблица
соответствия размеров бот(4mm) и размера ласт с закрытой пяткой (Mundial),
однако какому размеру ноги что соответствует, определить не смог.
Вопрос: Плавает-ли кто из охотников в ботах и ластах с закрытой пяткой? Есть
ли какой-нибудь опыт, свой или чужой?
Николай
Уфа


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: George V. Ragozin
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 15 июня 2001 г., 10:43:13
Тема: from GROT - sazan
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Юра!
Если у тебя есть стилет 13-15см, то очень удобно завести лезвие за верхнюю
часть жаберной крышки и упёршись остреём в самое начало позвоночника нажать
на рукоятку,(или ударить по ней) рыба дёрнется и затихнет. Вся операция 3
минуты, потом рыба на кукан и плывёшь спокойно, куда надо. 4-6 сазанов по
10кг. обездвиженных таким образом, болтающихся на кукане, не сильно
осложняют процесс охоты.
Чистой воды.
Егор.

> Вопрос к бывалым ,может кто нибудь и ответит ,надеюсь .оказался в такой
> ситуации : подстрелил сазана около 10 кг.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 15 июня 2001 г., 10:24:29
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!!

Я никогда не встречал человека, который бы использовал дайверские ботинки и
ласты с закрытой пяткой.. думаю это вообще невозможно, ибо в том и есть
преимущество ласт с закрытой пяткой, что они плотно и равномерно
расспределяют нагрузку по всей ступне.. а ежели и найти такой размер ласт.
чтоб ботинки влазили, то нагрузка будет на края подошвы - то есть ноги бедет
давить, сводить, и как это с ноги снимать - не представляю..
Проще тапочки с собой носить, если носки жалко..

Универсалных вещей не бывает,
либо ходить, - либо плавать..

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 15 июня 2001 г., 13:29:15
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Андрей!
В том то и дело, что как я понял, этот вариант возможен, по крайней мере со
снаряжом Beuchat.
Если только правильно понял... Загляни по адресу
http://www.beuchatdiving.com/spear/fins.htm , ты судя по переводам, язык
хорошо знаешь.
Удачи!
Николай
Уфа


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 15 июня 2001 г., 12:51:17
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Николай, привет Коллеги!!

Засмотрел бушеский сайт.. дооолго искал о чем речь.. а потом нашел....
таблицу соответствия размеров обуви в штатах и европе...:))))))
Так-что спешу разочаровать.. - ласт с закрытой пяткой, которые можно надеть
на боты еще не придумали.. :(((( к сожалению (самого задолбало на носки
разоряться..):)))

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing
www.hot.ee/spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 15 июня 2001 г., 15:48:13
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Андрей, смотри вторую таблицу на той-же странице, ниже!
Николай


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Команда Яковлева
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 18 июня 2001 г., 10:38:14
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

У пикассо есть модель охотничьих бот для закрытой ласты, вся беда в том что
максимальная толщина всего-то 3.5 мм, так что приемлимо только для лета, а
вообще очень удобная вещь, хоть и дорогая, сам такими пользуюсь, нога в
ласте как литая, на глубине когда давление "плющит резину" нету риска
потерять ласт.
И второе, наши умельцы принаровились клеить на подошву тонкую резину, тоже
ничего получаеться, на крайняк пройдись по подошве в несколько слоев
обыкновенным герметиком - увеличит срок службы носков в несколько раз.
Юра. Киев.

> В реках с быстрым течением назад приходится возвращаться по берегу, в
таком режиме носки не выдерживают, приходится одевать боты.

Асан

#25 Сообщение Добавлено: 23-03-2005 17:30 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 18 июня 2001 г., 9:48:00
Тема: FROM fishing - SUIT
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

FROM http://www.fishing.ru/cgi-bin/MB.pl?Type=HU

Здорово мужики !

Вот присмотрел два костюма, посоветуйте какой из них лучше для охоты.
1. Arctica -- монокостюм , внутри с плюшем, абтюраторы на капюшоне из голого
неопрена.
Молнии на рукавах, штанинах (под молнией-"ласточкин хвост" - подкладка) и
молния от живота до подбородка. Неопрен 5,5 мм. Цена - 7300р.
2. Combat , раздельный костюм (штаны с лямками на плечи и куртка с
капюшоном), внутри с плюшем.
Абтюраторы из голого неопрена на капюшоне и на лямках штанов до пояса .
Молнии как у Arctica. Неопрен 5 мм. Цена - 7600р.
Всем успехов ! Заранее спасибо, кто ответит.
Roman771


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 18 июня 2001 г., 14:38:57
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!
Юра, спасибо за ответ! А что из себя представляет эта модель охотничьих бот
от Picasso? У Beuchat есть 5 мм боты без замка, из эласкина, это не их ли
аналог?
Николай


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 19 июня 2001 г., 8:00:12
Тема: photo
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Коллеги!!!
Спешу порадовать новой порцией снимков!! охоты-нырялка "зима-весна 2001",
новая коллекция:))

Вход через "новости"

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing
www.hot.ee/spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 19 июня 2001 г., 20:35:07
Тема: dry suit
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, ныряльщики!

Выбирался пару раз пошариться по местным заводям, вода у поверхности
21 градус (погода пасмурная, ветер холодный), проплавал в трико и
футболке по 1 часу - после гонял дубака. Глубже 2 м не нырнуть -
родники. Да и в Томи вода еще холодная, долго не продержишься.
Короче говоря, вопрос о гидрокостюме обострился с началом сезона.
Поэтому хочу посоветоваться с серьезными мужиками на эту тему.

В наших краях мокрые практически не встречаются, давал объявления, за
1,5 месяца предложили один, померил - комбез подошел нормально, рубаху
со шлемом еле натянул, морду сплющило, руками не двинуть, пришлось
отказаться. А просили всего 1000 русских денег и костюм понравился,
черный, на ощупь 7 мм., практически новый >:-(((сказали что приобрели
у горноспасателей при ликвидации местного отряда ВГСЧ).

Пытался заказать сухой ГКЛ-1 за 2050 р. из Ярославля, там не то, чтобы
отказали, а просто выдвинули столько утомительных условий, что я решил
так не напрягаться ради кота в мешке.
Одна из причин этого решения - наличие в местном магазине 2-х моделей
сухих, под названием "Водник", неизвестного происхождения, за 950 и
1060 р.
1-й из прорезиненной ткани, штаны с лямками и рубаха отдельные, с
длинными поясными манжентами.
2-й из тонкой резины, с большой дыркой на пупе, через оную следует
туды помещаться.
Шлемы и манжеты у обоих не литые, а просто клееные из той же тонкой
резины.
У обоих на чулках нет никакой подошвы, просто склеены по шву.
Оба великоваты, но можно переклеить.

Вопрос к знатокам: какой лучше брать в моей безвыходной ситуации и
стоит ли брать вообще?

Думаю, что если ничего не подвернется до середины июля, возьму тот,
что из резины без тканевой основы.

Желаю всем славной охоты!
Артем.
Кемерово


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: aquamaster
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 19 июня 2001 г., 22:39:39
Тема: FROM fishing - SUIT
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Роман !
Для подводной охоты лучше костюм без молний, тем более без молний на руках и
ногах. Из этих двух однозначно в раздельном Combate будет теплее, хотя в
любом случае, лишняя молния - лишняя теплопотеря.
Сергей Смирнов. http://www.aqua-master.narod.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: aquamaster
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 19 июня 2001 г., 22:30:38
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем !
Изначально я взял свои Dessault с закрытой пяткой размер 44-46 с расчетом
на боты, и пока их не сносил, проблем не было. Мой размер ноги - 42, 5 - 43.
Сейчас я плаваю в 3 мм носке и в усиленных чешках
8,5 мм. Ноги не потеют, в воде тепла много не бывает. Для усиления носков
пользовался клеем Aquasure путем нанесения его на подошву толстым слоем.
Подошва до сих пор более-менее в порядке, хотя носки уже расслоились. Также
носки с усиленной подошвой ( пластизоль ) выдержали Черноморский берег
"наждачная бумага")
Так что из любого положения есть выход.
Смирнов Сергей.
http://www.aqua-master.narod.ru

> Засмотрел бушеский сайт.. дооолго искал о чем речь.. а потом нашел....
> таблицу соответствия размеров обуви в штатах и европе...:))))))
> Так-что спешу разочаровать.. - ласт с закрытой пяткой, которые можно
надеть > на боты еще не придумали.. :(((( к сожалению (самого задолбало на носки
> разоряться..):)))


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 20 июня 2001 г., 6:18:26
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Сергей, спасибо за ответ!
Удачи!
Николай


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Команда Яковлева
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 20 июня 2001 г., 16:58:20
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Боты как боты, только без молнии, можно сказать что более изящные что ли,
чем дайверовские - больше выглядят как носки с подошвой, чем полноценные
боты в общепринятом понимании.
Юра.Киев

> Привет всем!
> Юра, спасибо за ответ! А что из себя представляет эта модель охотничьих
бот от Picasso? У Beuchat есть 5 мм боты без замка, из эласкина, это не их ли
> аналог?
> Николай


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 20 июня 2001 г., 15:58:00
Тема: fins and booties
Файлы: <none>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!

Да... хорошо вам в Киеве.. а я разве что водолазные ботинки купить могу
(такие облегченные чугуниевые:)))) или самому неопреновый завод открывать
пора??:)

а что тем по поводу герметика, просто силиконите подошву обычных носков??
или еще армируете как либо??

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Команда Яковлева
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 20 июня 2001 г., 17:19:48
Тема: fins and booties
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Андрей!!!

Не долго мудруствовая лукаво, просто селиконю да и все, когда начальный слой
начинает облазить, наношу новый - дешево и сердито, хоту конечно чугунявые
боты понадежней будут:))).
Юра.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 21 июня 2001 г., 6:56:56
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

FROM http://www.fishing.ru/cgi-bin/MB.pl?Type=HU

HI Peaple!
У меня вопрос к авторитетам :
Можно ли самому изготовить мощные фонари,
такие как на странице http://www.videoton.ru/underwater/mbsub.htm
И насколько выдет дешевле.

Alex
RUS99


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: vital
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 21 июня 2001 г., 8:35:38
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Hello Andrei,
четверг, 21 июня 2001 г., Вы написали:
AA> HI Peaple!
AA> У меня вопрос к авторитетам :
AA> Можно ли самому изготовить мощные фонари,
AA> такие как на странице http://www.videoton.ru/underwater/mbsub.htm
AA> И насколько выдет дешевле.

Можно купить отечественные, делает "ГЛУБИНА" и не
только фонари но и боксы.
Сходи посмотри: http://www.dol.ru/users/glubina/lights_au.htm
Будет дешевле.

С уважением, Восколович Виталий


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Abramov, Alexei
Кому: "'Russian Spearfishing and Freediving List'"
Написано: 21 июня 2001 г., 8:30:42
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!
По "Глубине" - лучше не надо. Цена - почти как у DiveRite, а качество ...


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: vital
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 21 июня 2001 г., 10:49:44
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Hello Alexei,
четверг, 21 июня 2001 г., Вы написали:

AA> Привет!
AA> По "Глубине" - лучше не надо. Цена - почти как у DiveRite, а качество ...

Если не устраивает цена то с ними можно хорошо
торговаться не стану говорить по чем я купил это
будет зависеть от Вас.
А самому конечно изготовить возможно но это Ваше
время и по этому нужно для себя определиться в
понятии "время-деньги". К примеру я в Глубине
купил только осветительную головку а бокс под
аккумулятор изготовил сам в течении дня.
А если все самому, нужно искать специалистов по
многим профессиям, хоть я в молодости имел 5
разряд токаря ЧПУ но теперь сложно найти кто это
смог бы сделать все нормальные предприятия
разорили и распродали и если я знаю как можно
сделать но где? остается вопросом.

А цена подобных фонарей в основном складывается
из за стоимости металло-гидридных аккумуляторо я
применил гермитичный свинцовый. К примеру 7Ач 12В
гидрид. будет стоить самый минимум 100$ а свинец 9$.

С уважением, Восколович Виталий
отдел маркетинга
ЗАО "Чип и Дип" http://www.chip-dip.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Aleksandr R. Tchernobelski
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 21 июня 2001 г., 10:44:37
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

К сожалению наши отечественные фирмы которые пытаются делать что то из
подводного снаряжения, свою работу оценивают как продукцию известных
заморских производителей с большим именем. Качество изделий может быть
одинаковым, но вот цена нашей продукции должна быть меньше. А у Глубины цены
высокие.... Поэтому если выбирать между Глубиной и чем то забугорным - лучше
забугорное. А если искать что подешевле, то либо делать самому (при наличии
определенных навыков), либо искать нашего производителя с нормальными
ценами. Достаточно дешовые фонари делают в Харькове. Вы можете связаться с
Сергеем Эткало и проконсультироваться с ним.
Если есть возможность найти старые номера Спортсмена-подводника, рекомендую
поискать описания и чертежи фонарей в этом журнале.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: vital
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 21 июня 2001 г., 10:56:44
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Hello Andrei,
четверг, 21 июня 2001 г., Вы написали:
AA> HI Peaple!
AA> У меня вопрос к авторитетам :
AA> Можно ли самому изготовить мощные фонари,
AA> такие как на странице http://www.videoton.ru/underwater/mbsub.htm
AA> И насколько выдет дешевле.

К стати фонари по конструкции моноблока не удобны-
вся тяжесть в руке. Гораздо лучше конструкция с
разделением осветительной головки и энергоблока.
Головку можно прикрепить к руке и киcть остаетcя
свободной а энергоблок хоть на спину или вместо
груза :^))

С уважением, Восколович Виталий


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Erik Hall
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 21 июня 2001 г., 11:13:45
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Hei!
Саша (Чернобельский), ну похвали мой то фонарик - сам всё-таки сварил. Такой
же у ребят в Выборге - не нарадуются.
Эрик.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 21 июня 2001 г., 10:28:29
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Эрик!!!

А что за фонарик такой??

Трубу с одного конца заварили а на другой головка на резьбе??
или просто сразу и лампочка и батарейки намертво завариваються в стальную
трубу?:)) можно даже без стекла!! :)) Главное - герметичность!! :))

По большому счету, проще конечно самому сделать!! С кольцевыми уплотнителями
сейчас проблем нет, стекло вырезать и закалить тоже без проблем, все
упираеться в расточку, назерку резьбы...и посадке иллюминатора на
силиконовый герметик!!

Забыл добавить,
как раз для таких вот самодельщиков у меня на сайте есть статься про
герметизацию подводной аппаратуры
www.chat.ru/~spearfishing/box.html

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Erik Hall
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 21 июня 2001 г., 12:18:26
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> > А что за фонарик такой??

50 wt автомобильная фара и 2 часа оччень хорошего света до 56 метров
(глубины) проверено. Кстати, был он и на поисковых на Гангуте.
Эрик.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 21 июня 2001 г., 15:54:45
Тема: powerlung
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

привет!!!
вот один из наших коллег заковырял схему Пауерланга:
http://shinshilla.kiev.ua/powerlang.jpg

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: aquamaster
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 22 июня 2001 г., 0:23:09
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, коллеги !
Хочу предложить вариант фонаря, который использую много лет.
Отечественный водолазный фонарь "Берилл" готов к работе после небольших
изменений. С торца рукоятки сверлим отверстие и вставляем туда велосипедный
ниппель ( без потрохов ). Естественно, предварительно смазав место
соединения силиконовым герметиком.
Через ниппель вводим провод в тело фонаря и припаиваем концы.
Герметизация между проводом и ниппелем осуществляется при помощи кусочка
резинового шланга ( удобен катетер ). Подключаем другой конец провода к
аккумуляторам, меняем лампочку, и фонарь готов к работе. Аккумуляторы НКГК -
11 ( сейчас на рынке есть НКГК - 15 ), обматываем изолентой и вкладываем в
поясную сумочку. Боксами для аккумуляторов не пользуюсь, так как и без них
аккумуляторы служат 3 -4 года. Лампочка - русская галогенка 4,4 вольта 1,65
ампера. Мощности и времени для ночной охоты больше чем достаточно. Для
видеосъемки может быть маловато, но мне хватило двух фонарей по краям крыла
от бокса для видеокамеры для съемки подводной части моста Александра
Невского.
"Берилл" можно купить у мичманов, начиная от бутылки и выше.
Аккумуляторы на рынке - 100 рублей за банку, 4 банки - 400 рублей.
Лампочка - 30 рублей, + 20 минут работы в гараже. По той же схеме можно
переделать подводный фонарь РПФ - 55, но у него меньше отражатель и сделан
он из латуни, гораздо тяжелее "Берилла"
( дюраль ). Да и способ включения "Берилла" мне больше нравится.
P.S. Обоими фонарями можно забивать гвозди.
Всем удачи на охоте ! Сергей Смирнов.

> А что за фонарик такой??


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Aleksandr R. Tchernobelski
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 22 июня 2001 г., 0:40:32
Тема: GROM FISHING - FONARI
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Прожектор отличный. Люблю чтобы у напарника был хороший фонарь который
освещает мне дорогу.

> Hei!
> Саша (Чернобельский), ну похвали мой то фонарик - сам всё-таки сварил.
Такой
> же у ребят в Выборге - не нарадуются.
> Эрик.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: alexey
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 26 июня 2001 г., 21:08:04
Тема: powerlung
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

AA> вот один из наших коллег заковырял схему Пауерланга:
AA> http://shinshilla.kiev.ua/powerlang.jpg

Отпишите меня, а то что-то рассылка не работает.

Best regards,
alexey


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Sergei ZHUKOV
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 28 июня 2001 г., 4:24:42
Тема: Дебора
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Спешу сообщить всокочтимым свободным и несвободным дайверам, что в конце
июля на Кубе, а точнее на Исла де Хувентуд (бывш. Пинос), рекордсменка мира
Дебора Андойо (не Андолло) предпримет попытку побить мировой рекорд по
погружениям с постоянным весом.

Одновременно состоится и попытка побития мирового рекорда среди мужчин
водолазом Мике Рапу с о-ва Пасхи (!).

На меня возложена скромная роль обучения Дебориных водолазов поддержки
гелиево-кислородным премудростям.

Походя замечу, что я и раньше всех фридайверов уважал, но после личного
наблюдения и видеосъемки тренировочных погружений посреди синего ничто я ими
просто восхищаюсь.:-).

С наилучшими,
ЖС
ИАНТД ИТ 315


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: <freediving@listbot.com>
Написано: 28 июня 2001 г., 8:27:26
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!
Продолжая предложенное Андреем Андреевым дело выяснения, какой подводный
прикид наиболее остромоден в этом сезоне, а следовательно чаще используем,
сообщаю:

"Из отчета Алексея Голоденко о соревнованиях по подводной охоте, проходивших
23-24 июня на оз. Бол. Сунукуль, Южный Урал.
>Участвовало около 30 команд всего около 80 человек. Были охотники из
Челябинска, Екатеринбурга, Самары, Озерска, Снеженска, Оренбурга, Казахстана
(извиняюсь но города не запомнил).
>Мои наблюдения по снаряге.
Гидрики: 95% дайверские, 5% охотничьи. По фирмам примерные данные такие:
70% -Cressi-Sub, 25% - BEUCHAT, остальные других производителей
(отечественного производства гидрик "Чайка" был замечен только одном
экземпляре). Про охотничьи могу отметить что 2 костюма работы Пикассо
(Хомбра и мой Апнос), 3 костюма Cressi Tecnica около 4 костюмов еще Кресси
открытая пора или титаниум, 1 костюм SEA-SUB.
Ласты: 40% "Акванавт", 20% "Дельфин", остальные импортные разных фирм
производителей в основном BEUCHAT. Охотничьих ласт не замечено воабще.
Ружья: 70% ружья фирмы "Таймень", 29% - самоделки преимущественно
гидражки, 1% я отвел под заводские ружья отечественного производства старых
времен типа моего. Импортных ружей замечено небыло вообще. Самое интересное
народ имеет по два ружья и оба "ТАЙМЕНЬ PV600" и пара запасных гарпунов с
различными наконечниками и линями"

Алексей Голоденко

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Abramov, Alexei
Кому: "'Freediving (E-mail)"
Написано: 28 июня 2001 г., 10:26:39
Тема: Sorry by translit
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Druzja!

Izvinite za translit, no chto-to u menja glutchit.
Rasskajite o ruje Taimen. Stoit li ego pokupat, skolko stoit, kto proizvodit
i prodaet? Gde v inete mojno poluchit info o nem?

Thanks.

Sincerely yours, Alexei Abramov.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 28 июня 2001 г., 11:00:31
Тема: Sorry by translit
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!
Алексей, загляни на www.algol.pisem.net


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 3 июля 2001 г., 14:17:50
Тема: from grot
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.kiev.ua/trep/podv.htm

Привет всем!
Собираюсь ехать в Сочи.Пока никого из охотников там не знаю.
Откликнись!Поплаваем!
Или может кто сообщит мне как их там наити?
Спасибо.Виктор.
ТАЛЛИНН, ЭСТОНИЯ 03.07.2001, 13:16.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Команда Яковлева
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 3 июля 2001 г., 18:18:19
Тема: Обидно
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Прискорбно но факт, дохнет рассылочка.
Юра.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 4 июля 2001 г., 10:55:19
Тема: Обидно
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

>Прискорбно но факт, дохнет рассылочка.
>Юра.

А может не сезон? Люди делом заняты?
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 11:16:16
Тема: Обидно
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!
Обидно будет, если так все кончится. Но мы сами должны поливать это дерево,
если хотим, чтобы оно росло. Наверняка есть у каждого нерешенные проблемы и
вопросы без ответов - а коллективный разум великая сила!
Николай


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 10:14:18
Тема: Обидно
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> >Прискорбно но факт, дохнет рассылочка.
> >Юра.

> А может не сезон? Люди делом заняты?
> Альберт.
> ----

Ну да.. я бы и сам из воды не вылезал... но очередной отит.. мать его!!
:)))) после очередного болота..

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 4 июля 2001 г., 11:15:28
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!!!!!
Прошу совета. Обновил снарягу, купил ласты от Cressi sub GARA 2000.При первом
выезде на водоем, обитатели оного сразу узнали о моем прибытии к ним. Это
благодаря моему приобретению. Ласты с положительной плавучестью, и даже будучи
на ногах, никак не удалось их утопить. Не хотелось бы вешать на ноги
дополнителные килограммы (нож мешает к тому-же). Может кто подаст оригинальную
идею?
Буду очень признателен.
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 4 июля 2001 г., 11:22:29
Тема: Обидно
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

>Привет всем!
>Обидно будет, если так все кончится. Но мы сами должны поливать это дерево,
>если хотим, чтобы оно росло. Наверняка есть у каждого нерешенные проблемы и
>вопросы без ответов - а коллективный разум великая сила!
>Николай

Привет, Николай!!!
Полностью согласен с тобой. Если не мы, то кто-же!?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 10:24:54
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Альберт!!

По поводу утопления ластов:

есть куча вариантов
1. Ножные груза типа как для аэробики.. (по мне неудобно, цепляеться за все,
ну и как следствие - я свои уже утопил..)
2. Свинцовые стельки в ласты - (сам не пробовал, но помоему надевать не
шибко удобно.. )
3. Специальные крепления на ластах для грузов.. (если нет, то на моих Бушах
есть технологическая ямка, куда влазит почти кило свинка и закрываеться
крышкой на шурупах (разумееться самодельной ))
4. Может чо еще???

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Команда Яковлева
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 12:09:49
Тема: Отит
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Андрей!!!
Я тоже свой с прошлого года так и не вылечил, все время напоминает о себе,
и даже не после болота, на майские в Крыму так прихватил - пол месяца потом
залечивал, слава богу что в последний день поездки.
Юра.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 12:09:55
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

У меня тоже гара, но все нормально.
Наверное, кости тяжелые. :)

Никаких впадин, разъемов и прочего на них не предусмотрено.
Кстати, Альберт, какого цвета ласты? Серого или черного?

Андрей, поправляйся!
Вопрос с рассылкой решаю.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 11:14:31
Тема: Отит
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Да... могу только позавидовать!!
Я на третий день отпуска словил себе такой отитище!! что даже сейчас все ухо
в вате:)))
Ести хотите такой же, то вот рецепт:
Сначала пару-тройку часов в болоте давно цветущем с видимостью метр.. а по
появлению первых симптомов - на утопший минный тральщик (25 м и 2
градуса):))
Гарантия - 100%
:)))

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 4 июля 2001 г., 11:22:54
Тема: from FISHING
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

fro http://www.fishing.ru/cgi-bin/MB.pl?Type=HU
04.07.2001
12:56.13

Здравствуйте господа. Скажите плиз. чего нибудь о российских тульских и
пензенских пневматических ружьях. В ереке как я понимаю ружо с резинкой
(арбалет) не самый лучший вариант. Или я не прав? Собираюсь заняться охотой,
но не знаю с чего начать.
Ежели кто откликнется, тому спасибо.
Nomad
Moscow


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 4 июля 2001 г., 19:50:20
Тема: upnoe
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Ну наконец-то, вас прорвало!
А то все колбасятся на fishing.ru, а я здесь в сторонке сижу.

Вопрос к мастерам-апноистам, в частности к Андрею Андрееву!
Он как-то рассказывал о мистере "Блэк-ауте", и в частности, что этот
товарищ был нетренирован и поначалу (в день своего подвига) держался
по 2 минуты "как новичок" но, через несколько занятий достиг 4-х
минут.
Я всегда считал себя спортивным и тренированным, всю жизнь по спорту
прибиваюсь, подкачиваюсь, бегаю регулярно, дыхалка не подводит,
аэробные занятия идут без труда, с сердцем пока проблем
не было (тьфу-тьфу-тьфу).
Максимум чего я достиг в апное - 2 мин 50 сек., и то это у меня 1
раз только получилось. Хотя тренируюсь уже далеко не 4 занятия, может
только не шибко регулярно. Это результат на суше.
А в воде с температурой 16-19 град. (без костюма) результаты вообще
заметно падают.
В бассейне как-то тренировался - там полегче, по моему даже легче чем
на суше, но точно времени не знаю - некому было засечь.

Вот и интересуюсь, насколько у меня хилые результаты, и что я
неправильно делаю?
У кого из Вас какие рекорды?

Артем
Кемерово


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 11:56:25
Тема: upnoe
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!

По поводу тренировок:
Ну это конечно в бассейне гораздо лучше!!, прежде всего потому, что в воде
можно расслабить все группы мышц, - и именно это и дает резкое увеличение
времени по сравнению с простым удерживанием дыхания..
Это конечно не выглядит так " три, четыре - расслабляюсь " - это процесс
занимающий некоторе время.. и который надо тщательно контролировать..

Например запуская волну расслабления по телу в любом направлении - ну а еще
лучше -
от мелких мышц к крупным (последним расслабляешь мышци позвоночного столба)
(ксати в бассейне несведующие окружающие в этот момент пытаются придти на
помошь:)) - выглядит все это как "процесс умирания"

Падаешь к примеру на дно бассейна (я сам любю мордой к поверхности, не так
скучно), расслаляешь руки - они занимают некое им только удобно положение в
пространсве, потом ноги.. и в завершении - позвоночник. Тут то теб и
перегибает пополам вокруг грузового пояса.. (вот и приходиться напрягать
кисть руки, когда к тебе сразу ломяться "спасатели")..

А вообще - для начала это лучше на суше попробовать, ну и в воде разумееться
такми экспериментами в одиночку не баловаться.. я например на дне себя очень
сильно ограничиваю..

а так, - главное по моему не конкретные мышцы - а пустой желуок, отдохнувший
организм, комфорт и напарник - который всегда откачает..

Я вроде в "записках" на сайте писал.. что два года назад, перейдя от
удерживания в себе воздуха к нормальному остоянию добавил почти полторы
минуты...

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 4 июля 2001 г., 12:58:27
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

>У меня тоже гара, но все нормально.
>Наверное, кости тяжелые. :)

Привет, Асан!
Я тоже технологических впадин на Гара не припоминаю.
Попробую подгрузить костюм. Вес у меня и впрямь чуть больше бараньего, а ласты
черные GARA 2000 HF.
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 20:07:03
Тема: from FISHING
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Nomad!

Вопрос о пензенских я здесь пару месяцев назад задавал,
когда себе купил, ответ предоставляю:
"Привет, Артем !
С РПП (раньше РПБ ) я тоже начинал. На мой взгляд, у ружья два минуса - большой и
маленький. Большой минус - это передний зацеп. Маленький - дюралевый ствол. Большой плюс -
легкий капролоновый поршень. Сила боя достаточная. Советую укоротить спусковую тягу. При
этом ручка сдвинется на середину. До упора ружье не накачивай, может вырвать уплотнение
задней части. Также можно сломать гарпун в месте зацепа и по резьбе 6 мм ( надежнее
нарезать 8 мм )."

Однако, сколько людей - столько мнений. Другие считают, что с передним
зацепом гарпун проще в изготовлении, что является плюсом при
отсутствии хорошего токаря.

У меня все.
Артем
Кемерово


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 13:12:45
Тема: Rondine GARA
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Ага!

Вот было б неплохо сравнить!
У меня серые, то бишь LD (Long Distance)
Как я понимаю, мои менее жесткие, а значит и больше плавать можно.
Как ощущения от черных? Ты их за сколько покупал?

Кстати, сейчас наполнил ванную и стал топить ласту.
Плавучесть близка к нулевой (слабо положительная).
Галоша тонет, лопасть чуть подвсплывает.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 4 июля 2001 г., 16:27:03
Тема: Rondine GARA
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Может получится их утопить за счет своей плавучести, попробую, что из этого
выйдет.
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 4 июля 2001 г., 17:11:32
Тема: Можайка........
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет еще раз всем!
Собираюсь в предстоящие выходные на Можайское водохранилище в надежде увидеть
рыбу. :о)))
Раньше там не был.Подскажите где можно подъехать к воде,у машины клиренс
малый,т.е. танковые дороги не для меня.И желательно народу поменьше.Есть ли
представители рыбоохраны и как они относятся к нашему брату?
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Дмитрий
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 4 июля 2001 г., 17:14:36
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Всем,
По поводу ласт и грузов на них, на Sporasub H.Dessault
есть два штатных шурупа под их крепление.
Последовал совету и утопил их в ванной - утонула.

Наилучшие пожелания,

Дмитрий
Вебмастер www.spearfishing.nm.ru

Асан

#26 Сообщение Добавлено: 24-03-2005 10:04 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 9:17:47
Тема: bright suit
Файлы: <none>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, ребята!

Меня тут спрашивают по поводу яркой снаряги для охоты.
Очевидно хотят в чем-то дайверском поплавать.
Как у рыб с цветоделением? Они все цвета видят или как?
Речь, конечно, о фауне средней полосы.
Про пелагическую рыбу разговора нет.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 5 июля 2001 г., 12:44:35
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

>По поводу ласт и грузов на них, на Sporasub H.Dessault
>есть два штатных шурупа под их крепление.

Спасибо, Дмитрий!
Только речь шла о ластсх Cressi sub GARA 2000. А там никаких шурупов не
предусмотрено.
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Дмитрий
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 13:53:02
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Здравствуйте Albert,

AD> Спасибо, Дмитрий!
AD> Только речь шла о ластсх Cressi sub GARA 2000. А там никаких шурупов не
AD> предусмотрено.
AD> Альберт.

Вот я про это и говорю, что три самореза и грузик в 500 грамм решают
проблему полностью.


Наилучшие пожелания,
Дмитрий
Вебмастер www.spearfishing.nm.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 14:04:12
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

И чего ж, буравить калошу? Она у Гары дюже нежная.
Я бы не рискнул. :)
Уж лучше взять утяжелители для шейпа и заправлять в носки.
Стоят 100 рублей - 2х500гр.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 5 июля 2001 г., 14:07:40
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Спасибо, Дмтитрий!
Я понял, что новых методов решения этой проблемы пока нет.
Что-ж будем действовать методом научного тыка.
Еще раз спасибо!
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 5 июля 2001 г., 14:21:56
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

>И чего ж, буравить калошу? Она у Гары дюже нежная.
>Я бы не рискнул. :)
>Уж лучше взять утяжелители для шейпа и заправлять в носки.
>Стоят 100 рублей - 2х500гр.

Привет,Асан!
А может все-таки к носкам приклеить, пришить попробовать?
Если со стороны подошвы-решение другой проблемы (она поднималась ранее)- износ
носков. Надо попробовать.
А дырки в ластах делать не хочется, не известно, как скажется эта модернизация
на характеристике ласт.
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 14:53:18
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Альберт!

Так эти ласты и славятся своей анатомической галошей.
Пришить еще можно попробовать, а вот большие дырки...
а вдруг поползет, треснет или еще чего.

По гидродинамике, так пришитая "бамбулька" тормозит еще
больше, чем опоясывающее кольцо на лодыжке.

Вот, купи слона, как у тебя в подписи стоит :)

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 14:56:38
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!
На счет усиления подошвы - вряд-ли свинцовая стелька, пришитая к носкам
снизу, продлит их жизнь, не эластично, протрутся махом. А у Beuchat
оказывается есть носки 4 мм, с приклееной довольно тонкой рубчатой резиной
(примерно 3 мм) на подошве с небольшим загибом за края и на пятке сзади.
Сегодня в руках держал, но все попытки выяснить название модели окончились
крахом - продавцы не знают, что продают.
А проблему с легкими ластами на поверхности можно решить и так - плыть на
боку, повернув голову в нужном направлении. У меня ласты текнисабовская
"Idea 3", груза все не соберусь соорудить, хотя и выемки есть, и стельку в
ласты можно - пока так и плаваю. когда по поверхности необходимо.
Удачи!
Николай


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 15:03:00
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Николай!

Ты знаешь, у меня после общения с екатеринбуржцами (уфф... :) из "Трех
измерений" тоже сложилось впечатление, что народ не знает, чем
торгует.

Смотрю каталог Beuchat... носки так и называются Socks и Socks SL.
Боты называются Elaskin.

Всем стрелять в десятку!

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 14:06:00
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Занятная мысль!!!

Я такой-же стиль плавания практикую, когда приходиться проходить отмели с
глубиной чуть-чуть.. не плюхает, и вставать не ноги не надо...
Просто работаешь ногами как ножницами..

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


> А проблему с легкими ластами на поверхности можно решить и так - плыть на
> боку, повернув голову в нужном направлении.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 5 июля 2001 г., 16:23:42
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Ладно, Асан!
Придется на ноги гири вешать, слон-это слишком, только по дну прогуливаться, а
на вдохе особо не разгуляешься. Пока применяю метод, который подсказывает
Николай. Только скоро поеду на соленую воду, там точно придется ноги грузить.
Альберт.
PS. Кстати болшую часть снаряги брал в "Трех измерениях".:о))


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: Russian Spearfishing and Freediving List
Написано: 5 июля 2001 г., 16:29:57
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Николай!
Подскажи где Буша держал? Хотелось бы и примерить.
А пока не нашел способ как утопить ласты, я плаваю именно боком.
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Дмитрий
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 16:38:39
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем,
Странно у меня вот носки от Beuchat, а не боты носят название Elaskin

Наилучшие пожелания,

Дмитрий
Вебмастер www.spearfishing.nm.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Николай
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 17:53:37
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Асан, привет!
Где пропадал?
"Три измерения" - г.Алапаевск Е-бургской области. Фирма, судя по затратам на
рекламу, спонсированию разных проектов и т.д., мощная. Но не Е-бург!
" Socks SL "- это в переводе носки, SL - размер, "Elaskin".- это марка
неопрена повышенной эластичности, из нее делают воты без замков. На сайте у
них явно не весь существующий ассортимент!


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 17:35:59
Тема: Neponjatnaja substancija : ))
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, нород!

Нырял я недавно на одном из затопленных песчаных
карьеров (глубина 3 - 6 метров, прозрачность около 4, вобщем супер : )), плыву
себе спокойно над зарослями канадской элодеи, вижу впереди среди травы жёлтое
пятно, думал песочек, подплываю ближе - слой непонятно чего, песочного цвета, с
виду как слизь очень малой плотности, руки я в "это" совать не пытался и
вообще стало как-то не по себе (сейчас вспоминается "ведьмин студень"
Стругатских : )). На данный момент никаких изменений в себе и на себе не
замечаю, да и народ там часто купается, вроде не мутируют : )) На вид "это"
было, как из лучшиих фантастических фильмов : )) 

А пишу я, во первых, чтобы поделиться и
интересуюсь, никто с подобным не встречался (уверен, что запомнили бы : )) ? И
вообще, кто что думает по этому поводу?

По поводу, не сочтите за идиота, но в письме нет ни
малейшего намёка на прикол.

Dan


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Николай
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 18:45:59
Тема: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Альберт, привет!
У нас в Уфе открыли очередную точку, торгующую товарами для дайвинга. Эти
носки с подошвой в одном экземпляре, и, конечно, не по размеру - "S". Вот и
пытался выяснить, как эта модель зовется, может заказать удастся. Магазинчик
снабжается от С-Петербургского "Акватекса", значит должны быть там и в
"Батискафе" в Москве.
Удачи!
Николай


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 19:34:10
Тема: i'm lost
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет! :)

Да где я только ни пропадал.
Только веселого мало было.
Ну, лучшее, конечно, впереди!
Знаю, что они в Алапаевске сидят, но ни разу там не был, так что
ассоциаций никаких. :)

Асан

Н> Асан, привет!
Н> Где пропадал?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 5 июля 2001 г., 19:35:43
Тема: Neponjatnaja substancija : ))
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

Dan, жуть какая!

Я вот, было дело, тоже подобную штуку вешал у себя:
http://www.tetis.ru/sport/text/nature/depths_horror.htm
На самом деле, мне кажется, что сдохло что-то надводное.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 5 июля 2001 г., 22:07:28
Тема: Re[9]: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

>Альберт, привет!
>У нас в Уфе открыли очередную точку, торгующую товарами для дайвинга. Эти
>носки с подошвой в одном экземпляре, и, конечно, не по размеру - "S". Вот и
>пытался выяснить, как эта модель зовется, может заказать удастся. Магазинчик
>снабжается от С-Петербургского "Акватекса", значит должны быть там и в
>"Батискафе" в Москве.
>Удачи!
>Николай

Николай!
Был я в "Батискафе" недавно, ничего похожего не видел. Завтра обязательно
заеду, тем более нужно, видел там сумку, от Cressi, туда вся снаряга
помещается, включая Гару.Погляжу Боша, может есть.
Альберт.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Albert Doe
Кому: freediving@listbot.com
Написано: 5 июля 2001 г., 22:16:04
Тема: Re[9]: Совет!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Николай!
Был я в "Батискафе" недавно, ничего похожего не видел. Завтра обязательно
заеду, тем более нужно, видел там сумку, от Cressi, туда вся снаряга
помещается, включая Гару.Погляжу Боша, может есть.
Альберт.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 6 июля 2001 г., 8:46:09
Тема: Neponjatnaja substancija : ))
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Асан!
Порочитал статейку, в контре жара, а мурашки по телу пошли. Впечатляет. И
сколько ещё всякого такого, где-то там есть. По поводу моего "студня", я так
прикинул, что больше всего похоже не колонию каких-то одноклеточных, но уж
очень нереального вида, и пятен там таких несколько, так что вариант
сдыхания отпадает, если только не свору собак там утопили, и в этом варинте
со временем должно будет рассосаться. Надо будет проверить : )))

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 6 июля 2001 г., 12:12:22
Тема: bright suit
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!!!

Не помню где, но я встречал информацию о том, что для большинства
пресноводных хищных рыб - расцветка охотника по барабану.
Думаеться это вполне логично!! (во всяком слуае применительно к той-же шуке
и окуню, они то уж всяко замечают вас раньше чем вы их.. и уж тут это вполне
может оказаться даже положительным фактором, удерживающим их внимание на вас
лишнюю секунду вполне достаточную для прицеливания.. )

Хотя это все чисто теоретически... все вокруг меня в темных костюмах...

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 6 июля 2001 г., 14:01:04
Тема: bright suit
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, ребята!

Я тут вычитал, что подавляющее большинство рыб видит не цвет как
таковой, а контрастность. То есть яркие вставки в дайверских костюмах
"светятся" дай боже. Другое дело однотонные или близкие, как у
Sporasub Rascasse цвета.

Асан

AA> Не помню где, но я встречал информацию о том, что для большинства
AA> пресноводных хищных рыб - расцветка охотника по барабану.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: aquamaster
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 6 июля 2001 г., 23:52:28
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, коллеги !
30.06-01.07.2001 г. прошли 7-е международные соревнования по подводной охоте
( Кубок Балтики - 2001 ). Копию протокола вышлю позже. 1-е место у сборной
Латвии, 2-е место - сборная России,
3-е место - Лиепая, Латвия. Мои наблюдения по снаряге были довольно
скромные, так как сам участвовал и некогда было наблюдать. Дайверских
костюмов мною замечено практически не было. В основном гидры были от
Sporasub, Picasso, Beuchat, а также без ложной скромности могу заметить, что
сборная Кингиссепа и многие питерцы были одеты в г/к Aquamaster.
По ружьям - у старых охотников в основном старые проверенные самоделки, а
также было много ружей Rafal, Stels. По ластам - такое разнообразие, что
перечислить не берусь.
Могу предположить, что дилерская сеть в европейской части России развита
шире, чем в Приуралье.
По рыбе - в основном угорь, самый крупный экземпляр -1,7 кг, щуки немного
некрупная ), сазана в этом году не было.
Всем удачной охоты и приличных экземпляров.
Сергей Смирнов.
http://www.aqua-master.narod.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 11 июля 2001 г., 9:42:24
Тема: FROM FISHING - SPEARGUN
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

FROM http://www.fishing.ru/cgi-bin/MB.pl?Type=HU

11.07.2001
10:31.16

Господа, кто нить пользовал Sporasub Stealth? Может быть расскажете чего
нибудь об этом ружье?
Заранее благодарю.

Nomad
Moscow


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 10:53:57
Тема: Trenirovka?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

Кто-нибудь пробовал тренировать дыхалку обматывая
грудную клетку резиновыми жгутами или бегать с трубкой? И если кто каким-нибудь
способом регулярно тренеруется, поделитесь результатами.

Dan.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 12:20:03
Тема: Trenirovka?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

Сам пока не пробовал, но вот Борис Николаевич Павлов, водолаз со стажем и
профессор ИМБП очень рекомендовал этот способ. По его словам главное -
постепенность: сначала ходить пешочком без всяких трубок, потом переходить на
бег, а когда спокойно километра три сможешь пробегать, можно начинать и трубку
подключать. Точно так же: сперва короткую, дабы сопротивление было меньше, потом
подлиннее.

Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 11:32:43
Тема: Trenirovka?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

У нас со жгутами этими проблема - не возят их к
нам. Если эластичным бинтом обматываться тот же эффект будет?

Больше не ходил к нему?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 12:40:51
Тема: Trenirovka?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Эластичные, думаю, тоже подойдут. Главное ведь -
чтобы сопротивление было дыханию. Я вот когда ребра переломал, стягивал грудную
клетку именно эластичными бинтами: заверяю, сопротивление дыханию приличное. Ты,
главное, потуже стяни :) Хотя, конечно, у жгутов стягивание посильнее, это
понятно. А сходить к Павлову можно еще неоднократно. Так что будут
вопросы - кидай.

Кстати, а ты где это живешь, что к вам жгутов не завозят? Может прислать?
:)

Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 12:11:22
Тема: Trenirovka?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

В Эстонии живу. С Россией в плане мед.
принадлежностей отношений никаких, а на западе все жгуты матерчатые и короткие.
Пошастаю по аптекам, может где завалялось, у друзей поспрашиваю. Не найду, можно
и прислать: )))

А по поводу вопросов, на данный момент один в
голову пришёл. У меня насморк хронический и если забываю какую-нибудь дрянь в
нос закапать, проходимость труб практически никакая, приходиться по 5-10 секунд
зависать, чтоб продуться. А от холодной воды ещё сильней начинается. Пробовал
носом вдыхать солёную воду, если меньше 2-х раз в день делать (утром и вечером),
то толку ноль + зимой супер насморк подхватил, когда в пазухах раствор остался,
а я на работу по ветру. Вобщем как мне от всего этого избавиться? Всё что можно
удалить, уже удалили : ))


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 13:45:32
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Ты знаешь, Дан, Павлов ведь доктор по физиологии. Не
знаю, сможет он что-нибудь посоветовать на эту тему, гранит науки-то они
ковыряют немного в иной плоскости. Если только личный богатый опыт подводника
поможет. Для начала предлагаю тебе переслать вопрос в ИДК доктору Яшину. А я, в
свою очередь, перешлю его другому специалисту из ИМБП - как раз на дыхательных
системах специализирующемуся. Договорились? Как только от него ответ будет,
сразу отправлю тебе.

Кстати, у меня тоже есть небольшой вопросик. Когда тренируюсь в апноэ под
водой, на четвертой минуте начинаю "плыть", если ничем полезным не занимаюсь, а
так, парю. То есть теряю не только чувство времени (на это-то есть часы), но и
вообще приходится прикладывать некоторые усилия чтобы вернуться в реальность и
"сориентироваться на местности". Как будто в другое измерение проваливаешься.
Пробовал считать про себя - помогает немного. Может есть какие-нибудь
психотехники, чтобы не "улетать"? И отчего это вообще происходит, кто-нибудь
знает? С вами такое бывает?

Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 13:22:46
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

А где это ИДК есть?   


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 13:41:14
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!!!

Я конечно не супер специалист в этом вопросе - но по моему улетать - это как раз то, что надо
достигать!!!

Я в хорошие дни "отделяюсь от пространства" и
времени секунде на 30й... Просто вылетаешь в действительность образа, на котором
концентрируешься.. такое чувство, что еще чуть чуть - и вообще из реальной
действительности исчезнешь.. (ты именно это имеешь в виду?)

Я как раз поэтому почти никогда глаза не
закрываю - иначе можно запросто заснуть... (причем даже во время
плавания..)

Монстры - поправьте меня, если чо не так!!

Может, если рассуждать более серьезно, надо
просто сохранять один из каналов восприятия действительности открытым??? хотя
под водой это только зрение и может быть... А образы  к примеру брать
аудиальные.. Мне проще - я сам аудиал...

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 14:09:08
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

Если не лень опиши весь процесс своего улетания и
всего процесса тренировки пошагово. А насчёт "монстров" - не скромничай :)

Dan.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 14:34:25
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Даа.. Задали мне задачку...

Как бы так написать, чтобы кому надо помогло... но
в то же время не превращать в "виртуальные курсы"??? учиться то надо не
виртуально.....

Вообщем ежели коротко и посуществу:
для того
чтобы превратить шноркелинг во фридайвинг как раз таки и надо "улетать" в тех
или иных пределах.. А для того, чтобы улеталось легче и применяют всякие
йоговские замашки (или просто концентрацию на положительных образах (якорях),
что впрочем от йоги только названием отличаеться..).

Наиболее эффективно работают образы соответствующие
вашей основной сиситеме восприятия (визуальной, аудиальной или
кинестетической(осязание)). Если хорошо задумаетесь - то сможете достаточно
точно определить свою систему восприятия (из серии пять прилагательных про любую
фигню.... и посмотрите что превалирует) грубо конечно - но лучше чем ничего... И
образы соответственно лучше выбирать из доминирующей сиситемы восприятия. (Это
уже к Пелиццари и его посиделкам на утесеу шумного моря (камешки там у него
занятные)). Ну или к тем, кто был к примеру в его последней академии на
Сицилии... лучше смогут обьяснить...

Так вот ныряешь ты, или просто задерживаешь дыхание
и призываешь к себе образ, который позволяет уйти от действительности  и
соответственно лучше расслабиться... при этом и наступает "улетание" особенно
если действительность сильно пересекаеться с используемым образом..

вот тут то и необходимо оставлять работающим другой
канал восприятия... то есть ты паришь в облаках (к примеру, ну или катаешься на
дельфине) и в то же время видишь себя со строны ныряющим и совершающим
определенные действия..

Вообщем - если среди нас ест ьпсихологи с дипломом
- Раскройте тему ПЛЗ!!

Улет же на 100% - заканчиваеться прилетом в
блекаут..

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


>Если не лень опиши весь процесс своего улетания
и всего процесса тренировки пошагово.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 19:17:03
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

ИДК - это по адресу www.ScubaDiving.ru. Там можно подписаться
на рассылку: немало полезного и интересного. Именно там и бывает доктор Яшин,
могущий, полагаю, дать совет по твоему случаю. Или, если не хочешь ходить туда и
подписываться на рассылку, я могу с твоего позволения переслать ему
вопрос.

Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 11 июля 2001 г., 20:08:57
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

<Я конечно не супер специалист в этом
вопросе - но по моему улетать - это как раз то, что надо
достигать!!!

<Я в хорошие дни "отделяюсь от
пространства" и времени секунде на 30й... Просто вылетаешь в действительность
образа, на котором концентрируешься.. такое чувство, что еще чуть чуть - и
вообще из реальной действительности исчезнешь.. (ты именно это имеешь в
виду?)

<Я как раз поэтому почти никогда глаза не
закрываю - иначе можно запросто заснуть... (причем даже во время
плавания..)

Именно-именно, это и имею в виду. Однако я не
вылетаю в действительность образа, на котором концентрируюсь (потому что не
концентрируюсь ни на каком образе), а вылетаю совсем. Если не "занимаю" себя
чем-нибудь, то есть не пытаюсь сознательно контролировать свой "улет", то
вылетаю тоже на первой минуте, если пытаюсь - позже гораздо. Но все равно
вылетаю. Это конечно, кайф, но только не получается одновременно ловить кайф и
оставаться адекватным реальности, а море, все же, это стихия, и там "спать" не
есть полезно.

 
<Вообщем ежели коротко и посуществу:
для того
чтобы превратить шноркелинг во фридайвинг как раз таки и надо "улетать" в тех
или иных пределах.. А для того, чтобы улеталось легче и применяют всякие
йоговские замашки (или просто концентрацию на положительных образах (якорях),
что впрочем от йоги только названием отличаеться..).

<Так вот ныряешь ты, или просто задерживаешь
дыхание и призываешь к себе образ, который позволяет уйти от
действительности  и соответственно лучше расслабиться... при этом и
наступает "улетание" особенно если действительность сильно пересекаеться с
используемым образом..

Погоди-погоди... Ты видимо имеешь в виду
что применение концентрации (лучше сказать - медитации) в том или ином виде
увеличивает время апноэ? Тогда я бы это не стал называть "улетом". А я-то ни на
чем не концентрируюсь, а просто "улетаю". Хотя связь с
концентрацией/расслаблением явно есть, поскольку когда я на чем-то пытаюсь
сосредоточиться, немного ближе к реальности возвращаюсь.

 

<Вообщем - если среди нас ест ьпсихологи с
дипломом - Раскройте тему ПЛЗ!!

Ха-ха!

Андрей, я и есть психолог с дипломом. Однако психология наука достаточно
мутная местами, или, если выражаться корректно - "молодая развивающаяся наука,
многие разделы которой находятся в стадии становления"; иными словами, на многие
вопросы пока нет ответов. Хотя теории и предположения есть.

Психологические состояния, сопровождающие погружения
в апноэ, естественно, никто всерьез не изучал (по крайней мере я об этом не
слышал). Можно провести параллель с темой измененных состояний сознания вообще,
куда относят наркотическое опьянение, сон и т.п. Скорее это тема для физиологов,
чем для психологов, поскольку все эти "измененки" связаны, по-видимому, с
изменением активности нервных клеток мозга от состояния излучения бета-волн (13
- 26 Гц) до альфа-волн (8-12 Гц), тета-волн (4-7Гц) и даже дельта-волн
(0,5 - 3 Гц). Механизм "доведения" мозга до состояния излучения дельта-волн (что
и характерно для "Измененки") различен в каждом случае (то есть в случае с
опиатами действует один механизм, с психоделитиками и галлюциногенами - другой и
т.д.; уж не буду описывать, не это важно в данном обмене мнениями, мне
кажется).

В случае медитации, применяемой йогами, адептами дзен и т.п. посредством
парасимпатической нервной системы достигается расслабление такой степени, что
мозг начинает излучать медленные волны, сознание отключается и функционирует на
подкорковом уровне, где ни внешняя, ни внутренняя реальность не воспринимается
так, как она выглядит в объективной реальности. То есть от ясно и четко
осознаваемого и осознающего "Я" мы переходим к "Нечто", "Свое" (в разных
системах это называют по-разному). Есть там много еще чего интересного, но
только вот о природе этого "Нечто" ничего сказать нельзя в теминах психологии,
про крайней мере. Что это и откуда береться, если отрешиться от рассмотрения
проблемы в плоскости физиологической?

Мы вот тут обсудили этот вопрос с приятелями -психологами (уровень
кандидатов наук). В основном все предполагают, что в подобных случаях имеет
место "улет" человека в свой подсознательный мир, в свое настоящее "Я", если
хотите. Возврат назад по онтогенетической лестнице. "Утробные воды" и т.д. и
соотвествующая стадия функционирования психики, так сказать. А вот у меня
гипотеза другая: может все еще запущеннее, и все эти симптомы и ощущения (в моем
случае по крайней мере, ведь я не медитировал, поэтому нельзя сказать, что
"улет" у меня был вызыван медитацией) есть возврат назад психики по
филогенетической лестнице. Понятно, что с данным утверждением согласится разве
что Майоль, поскольку свято верит в происхождение людей от морских
млекопитающих, но что-то в этой идее мне нравится. Есть допустим, такая болезнь,
при которой врезультате расстройства дыхательного центра во время сна человек не
может дышать: он вынужден на какое-то время просыпаться и сознательно
контролировать свое дыхание. Не напоминает дыхание дельфинов? У них-то одна
половина мозга всегда в состоянии бодрствования. Может это нам как другие
атавизмы-рудименты досталось? Но это так, из области романтики.

Андрей, и все же, как же ты плаваешь-охотишься, если
все время в состоянии "улета"? Или это только я в таком состоянии не мгу
ориентироваться в реальности? но если ты можешь, то что же это за "улет"? Ведь
вот по науке "улет" это все вышеописанное, то есть буквально потеря адекватного
представления о внешней и внутренней реальности.

Так как?

Илья.

Асан

#27 Сообщение Добавлено: 24-03-2005 10:22 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Дмитрий
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 4:22:46
Тема: Trenirovka?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Всем,
Ну вы даете жгуты, трубки и прочее... зачем.
Надо просто тренировать организм, лично я делаю это очень просто.
За спину рюкзак с 20 кило и бегом 10-15 км соответственно в хорошем
темпе. Раньше получалось 2 раза в неделю, теперь один, время не
хватает. Зимой на лыжах регулярно с таким же весом 28 км туда и 28 км обратно.
Перед нырялкой неплохо выпить пару таблеток оротата калия, настоечку
или отвар элеутерокока или родиолы розовой.
В принципе перед нырялкой все сводится к повышению усвоения кислорода
кровью и стимулирования работы сердца.
В рассылке пробегала информашка по профилактике высотной гипоксии, кое
что из препаратов подходит и к нашим условиям.
То что я перечислил абсолютно безвредны.

Наилучшие пожелания,

Дмитрий
Вебмастер www.spearfishing.nm.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 13:11:20
Тема: Trenirovka?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Дмитрий!

А речь и идет о тренировке организма. Кто как может - тот так и
тренирует. У меня не хватит времени бегать раз в неделю 10-15 км. с
отягощениями, поэтому я с 94 г. делаю 4-5 раз в неделю по 5 км.
круглый год, с заходами на брусья и перекладину (без передышки между
упражнениями и бегом, чтобы дыхалка во время бега восстанавливалась).
По времени это не много занимает, если раньше на полчаса вставать как
раз уложишься - набережная и парк рядом с домом.
10-15 км. хорошо по природе бегать, а в каком-нибудь мегаполисе это
проблематично.
А жгуты попробовать хочу, только думаю свулканизировать широкое кольцо
от автокамеры, хотя это может оказаться не слишком эластично.
На счет трубки - не знаю, если при интенсивном беге только носом дышать,
уже будет чуствоваться сопротивление дыханию. Может с тренированностью
и трубка пригодится.

Так что тренируется каждый в зависимости от здоровья, наличия условий
для тренировок, семейных забот, загруженности на работе и других
неизбежных факторов. Жгуты - так жгуты, главное не сидеть.
На счет настоек - спасибо за информацию.

Артем
Кемерово


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 8:40:44
Тема: Trenirovka?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!
Ну, вы блин даете...
Если уж такие фанаты-самоистязатели, то могу предложить очень дешевый
армейский вариант - противогаз на голову и вперед, можно с полной выкладкой
и даже по набережной... Я почти не смеюсь - эффект гарантирован!

> А речь и идет о тренировке организма.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 7:55:22
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Илья, привет Коллеги!!!

-------Я конечно не супер специалист в
этом вопросе - но по моему улетать - это как раз то, что надо
достигать!!!

-------Я в хорошие дни "отделяюсь от
пространства" и времени секунде на 30й... Просто вылетаешь в действительность
образа, на котором концентрируешься.. такое чувство, что еще чуть чуть - и
вообще из реальной действительности исчезнешь.. (ты именно это имеешь в
виду?)

-------Я как раз поэтому почти никогда глаза
не закрываю - иначе можно запросто заснуть... (причем даже во время
плавания..)


Именно-именно, это и имею в виду. Однако я
не вылетаю в действительность образа, на котором концентрируюсь (потому что не
концентрируюсь ни на каком образе), а вылетаю совсем. Если не "занимаю" себя
чем-нибудь, то есть не пытаюсь сознательно контролировать свой "улет", то
вылетаю тоже на первой минуте, если пытаюсь - позже гораздо. Но все равно
вылетаю. Это конечно, кайф, но только не получается одновременно ловить кайф и
оставаться адекватным реальности, а море, все же, это стихия, и там "спать" не
есть полезно.

 

-------Вообщем ежели коротко и посуществу:
для
того чтобы превратить шноркелинг во фридайвинг как раз таки и надо "улетать" в
тех или иных пределах.. А для того, чтобы улеталось легче и применяют всякие
йоговские замашки (или просто концентрацию на положительных образах (якорях),
что впрочем от йоги только названием отличаеться..).

 

-------Так вот ныряешь ты, или просто задерживаешь
дыхание и призываешь к себе образ, который позволяет уйти от
действительности  и соответственно лучше расслабиться... при этом и
наступает "улетание" особенно если действительность сильно пересекаеться с
используемым образом..



 

Погоди-погоди... Ты видимо имеешь в виду
что применение концентрации (лучше сказать - медитации) в том или ином виде
увеличивает время апноэ? Тогда я бы это не стал называть "улетом". А я-то ни
на чем не концентрируюсь, а просто "улетаю". Хотя связь с
концентрацией/расслаблением явно есть, поскольку когда я на чем-то пытаюсь
сосредоточиться, немного ближе к реальности возвращаюсь.

 

Дык это оно и есть. Если сам
сознательно не развешивал себе якоря по автоматическому реагированию в
нетипичных ситуациях.. типа нахождение в воде.. то мозг сам, для обеспечения
выживания, находит их.. и выставляет.. (как он это делает- хрен знает), то
есть раз или два, поймав "настроение" в комфортных условиях, это настроение
переноситься на сходные условия, пусть и не очень комфортные.. так вот и
холодная вода раздражать перестает..

 

То есть в случае если это
происходит без участия сознания - это гораздо эффективнее ( с точки зрения
апное) но гораздо более рискованно с точки зрения контроля над ситуацией... я
например допускаю ну скажем "почти полный улет" только во время статики на
суше.. Если засыпаешь то дыхание возобновляеться а если нет, то у меня
например звонит в башке будильник - который возвращает сознание на место..
(Ради бога, не пробуйте это сами в
воде!!!!) А в случае ныряния - ты можешь просто не успеть
добраться до поверхности.. кислорода не хватит...

 

-------Вообщем - если среди нас ест ьпсихологи с
дипломом - Раскройте тему ПЛЗ!!

 

-------Ха-ха!

-------Андрей, я и есть психолог с дипломом. Однако психология наука достаточно
мутная местами, или, если выражаться корректно - "молодая развивающаяся наука,
многие разделы которой находятся в стадии становления"; иными словами, на
многие вопросы пока нет ответов. Хотя теории и предположения
есть.



-------Психологические состояния, сопровождающие
погружения в апноэ, естественно, никто всерьез не изучал (по крайней мере я об
этом не слышал). Можно провести параллель с темой измененных состояний
сознания вообще, куда относят наркотическое опьянение, сон и т.п. Скорее это
тема для физиологов, чем для психологов, поскольку все эти "измененки"
связаны, по-видимому, с изменением активности нервных клеток мозга от
состояния излучения бета-волн (13 - 26 Гц) до альфа-волн (8-12 Гц), тета-волн
(4-7Гц) и даже дельта-волн (0,5 - 3 Гц). Механизм "доведения" мозга
до состояния излучения дельта-волн (что и характерно для "Измененки") различен
в каждом случае ....

Дык эта последовательность и
отражает вхождение в медитацию... и причем не обязательно при участии
сознания.. !!! Вон детишки это превосходно делают, чем мамаш пугают со
страшной силой !! - то есть раскручиваються вокруг своей оси и замедляют
вращение - улет еще тот!! есть жа даже какаято из техкик медитации на этом
основанная - когда образ(мнимое положение в пространстве) раскручивают от
быстрого к медленному уменьшая амплитуду вращения..

 

.....(то есть в случае с опиатами действует один
механизм, с психоделитиками и галлюциногенами - другой и т.д.; уж не буду
описывать, не это важно в данном обмене мнениями, мне кажется).

-------В случае медитации, применяемой йогами, адептами дзен и т.п. посредством
парасимпатической нервной системы достигается расслабление такой степени, что
мозг начинает излучать медленные волны, сознание отключается и функционирует
на подкорковом уровне, где ни внешняя, ни внутренняя реальность не
воспринимается так, как она выглядит в объективной реальности. То есть от ясно
и четко осознаваемого и осознающего "Я" мы переходим к "Нечто", "Свое" (в
разных системах это называют по-разному). Есть там много еще чего интересного,
но только вот о природе этого "Нечто" ничего сказать нельзя в теминах
психологии, про крайней мере. Что это и откуда береться, если отрешиться от
рассмотрения проблемы в плоскости физиологической?

-------Мы вот тут обсудили этот вопрос с приятелями -психологами (уровень
кандидатов наук). В основном все предполагают, что в подобных случаях имеет
место "улет" человека в свой подсознательный мир, в свое настоящее "Я", если
хотите. Возврат назад по онтогенетической лестнице. "Утробные воды" и т.д. и
соотвествующая стадия функционирования психики, так сказать. А вот у меня
гипотеза другая: может все еще запущеннее, и все эти симптомы и ощущения (в
моем случае по крайней мере, ведь я не медитировал, поэтому нельзя сказать,
что "улет" у меня был вызыван медитацией) есть возврат назад психики по
филогенетической лестнице. Понятно, что с данным утверждением согласится разве
что Майоль, поскольку свято верит в происхождение людей от морских
млекопитающих, но что-то в этой идее мне нравится. Есть допустим, такая
болезнь, при которой врезультате расстройства дыхательного центра во время сна
человек не может дышать: он вынужден на какое-то время просыпаться и
сознательно контролировать свое дыхание. Не напоминает дыхание дельфинов? У
них-то одна половина мозга всегда в состоянии бодрствования.

Что касаеться дельфинов - не в
курсе, а вот то, что с маленькими детьми это отлично проходит, то есть ребенки
совсем малолетние (до года) перебирая камешки в воде в апное и утомившись от
процесса - засыпают и при это м продолжают нормально жышать - это факт!! то
есть ребенка просто всплывает лицом вниз и по мере необходимости поворачивает
голову и делает  вдох...Я сам пару раз ловил себя на том, что в
комфортных условиях во время длительных марш-бросков по воде очень хочеться
позволить себе заснуть.. останавливает только то, что рядом нет никого, кто бы
при этом проследил за правильной функцией инстинктов-рудиментов...Кто их
знает  (в мои то годы..:)))

Может это нам как другие атавизмы-рудименты досталось? Но это так, из
области романтики.

 

-------Андрей, и все же, как же ты плаваешь-охотишься,
если все время в состоянии "улета"? Или это только я в таком состоянии не мгу
ориентироваться в реальности? но если ты можешь, то что же это за "улет"? Ведь
вот по науке "улет" это все вышеописанное, то есть буквально потеря
адекватного представления о внешней и внутренней реальности.

 

А вот так и ныряю!!! в легком
полуулете даже во время дыхания... просто как по лесу гуляешь и грибочки
собираешь.. ну а когда дышать хочеться внутренний голос включает
будильник-напоминалку... (вторая половина мозга?) и в такие моменты - ты
сознательно не прилагаешь никаких услилй для того чтобы до поверхности
добраться...тебя просто само собой выносит.. или не само... только я это не
контролирую...


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 16:36:58
Тема: Trenirovka?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Николай!

С противогазом-то оно хороший эффект, конечно, в армии приходилось
подобные марш-броски делать, и на счет набережной - шутка удалась.

Анекдот в тему, (правда с "бородой"):
- Папа, ну пусть слоники еще побегают!
- Хватит, сынок, они устали.
- Ну па-па-а-а!
- Ладно. Взвод! Газы!


Артем
Кемерово


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 8:51:40
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

А как ты от своего организма таких способностей
добился:будильники, постоянный полуулёт? Ведь тренировался как-то, медитировал,
ещё что-то? Может тебе курсы пора открыть, я первый ученик :)))   

Dan.

> Привет Илья, привет Коллеги!!!


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 9:10:28
Тема: Il'je
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

Спасибо. Уже нашёл и подписался. Рассылку получаю,
но своего письма не увидел. Если до вечера не появится пошлю ещё
раз.

Dan.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 10:36:13
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Эх, Андрей!

Пора нам, видимо, учреждать при нашем клубе научную лабораторию и изучать
совместными усилиями столь любимое нами явление погружения в апноэ. И
эксперименты ставить на себе. Потому как вряд ли наука заинтересуется нашими
проблемами, она ведь служит Практическим целям (именно с большой буквы, то есть
целям дальнейшего "прогресса" человечества: исследования заказывает тот, у кого
есть деньги, то бишь наука у нас давно на службе капитала), а у фридайверов, как
выразился однажды один кандидат медицинских наук в нашей с ним беседе, КПД -
"ноль", поэтому ими заниматься наука никогда не будет.

Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 10:29:34
Тема: Il'je
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Дан, там система так работает: одни письма
сразу попадают в рассылку, другие чуть погодя. Может дойти через сутки,
например. Так что не переживай. Кстати, специалист по дыхательным системам ответ
прислал на твой вопрос, но только он очень общий:

 

<По этому поводу лучше бы показать себя хорошему
отолярингологу. Из общих соображений для борьбы с насморком можно посоветовать
укреплять систему иммунитета; прогрев области носоглотки (УФ терапия, просто
погреть на Солнце).

Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 10:17:13
Тема: Il'je
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Дан !!

А СВОЕ ПИСЬМО И НЕ ПРИДЕТ ТЕБЕ!!!

У НИХ ТАК РАССЫЛКА
РАБОТАЕТ


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 10:25:39
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Хе-хе...

А я всем занимался.. и психо-делами и
йоговскими штучами... давно это было... быстро надоедает, когда понимаешь
механизм воздействия той или иной методики..А когда надо - просто
применяешь!!

А будильники, они у любого здорового человека
есть... если он неправильными тренировками или экспериментами над собой не
перебил все нафиК...ломать- оно не строить.. вот только проверить все нужные
будильники на работоспособность - это увы не задача для
саморешения...

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing

> А как ты от своего организма таких способностей
добился


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 10:32:29
Тема: Il'je
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Несправедливо!
Я со стороны тоже полюбоваться хочу :)

Dan.

> А СВОЕ ПИСЬМО И НЕ ПРИДЕТ
ТЕБЕ!!!


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 11:18:24
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Так надо устроить виртуальные (хотя бы) курсы. Мне
очень интересно и заманчиво чувствовать себя в воде спокойно и уверенно,
чувствовать свой организм и знать, что сейчас с ним происходит. С первых дней
жизни к воде не приучили, теперь типичный сухопутный : ))

Dan.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 14:26:39
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

И-е-х, была - не была, наплюю на авторские
права, благо статья эта была опубликована в журнале "Подводный клуб"аж в прошлом
году...  Уж больно в тему!

 «МЫ УЧИЛИСЬ У ЧЕМПИОНА МИРА..»

Вадим Семенцов, Президент комиссии фридайвинга
КПДР



Школа апноэ

 ...Мы
возвращаемся из Сардинии, где уже несколько лет действует Академия апное,
руководимая Умберто Пелиццари, чемпионом мира по нырянию в глубину.

Академия
действует на базе дайв-центра "Nо Limits", расположенного на берегу моря в
одном из самых живописных уголков северной Сардинии - Санта Тереза ди
Галлура.

Этот
курортный городок пользуется заслуженной славой у обитателей Апеннинского
полуострова: всего час лета из душного и шумного Рима - и вы попадаете в тишину
теплого моря и объятия свежего ветра, настоянного на ароматах густых горных
лесов.

Готовиться к
поездке мы начали за полгода до начала курсов. Их уникальность заключается в
том, что только один раз в году Умберто проводит их для иностранцев на
английском языке. Слушателей набралось 24 человека из 10 стран: Великобритании,
Дании, Швеции, Австрии, Венгрии, Греции, Венесуэлы, Перу, Японии и России. Среди
них были как новички во фридайвинге, так и и опытные спортсмены, участвовавшие в
соревнованиях. Нас, членов клуба "Росмарин", уже полгода занимавшихся
подготовкой фридайверов в Москве, в первую очередь интересовали новые методики
обучения и

тренировочные
программы, а во вто­рую #8212; подготовка к участию в Кубке Мира AIDA, который состоится 2 #8212;10 октября в
Ницце.

Учебные дни строились по схеме: две водные тренировки
(море и бас­сейн) и два теоретических занятия.

На первых
практических занятиях испытывались физические кондиции курсантов: исходное время
задержки дыхания и техника ныряния в глуби­ну. Курсанты ныряли, их старания
фиксировала видеокамера, а затем Умберто все это подробнейшим образом
анализировал при просмотре: «Мегуми, пожалуйста, не удаляйся от линя»; «Вадим,
при нырке голову неообходимо держать вертикально";"Казуоки, интенсивней работай
ластами" и т.п.

Кто же такой
Умберто Пелиццари, чемпион мира, сумевший достичь фантастической глубины 150 м
на задержке дыхания?

Он родился 28
августа 1965 года в городке Бусто Арзицио (Вusto Аrsizio) провинции Варезе (Varese). В детстве он много
плавал и к 17 годам был прак­тически готов к профессиональной спортивной
карьере пловца. Но в 1984 году Умберто решил посвятить себя апное. В 1988 году
он установил мировой рекорд в статическом апное 5'33", в 1991-м новый #8212;7'02". В
октябре того же года на острове Эльба (том самом) Пелиццари выдает фонтан
рекордов: 67 метров в классе «постоянный вес», 95 метров #8212; «переменный вес», а
спустя некоторое время #8212;118 метров, опять в «переменном весе»! В 1992 году на
острове Устика он повторяет мировое достижение кубинца Пепина в классе
«постоянный вес» #8212; 70 м.

В октябре
1993 года Умберто впервые выступил в новом для себя классе «nolimits» и установил мировой
рекорд #8212; 123 м.

Затем
последовал очередной касткад рекордов #8212; самые впечатляющие пришлись на Boat Show в Генуе в
октябре 1999 года: 18 октября #8212; 80 метров в классе «постоянный вес» и 24 октября
#8212; 150 метров в классе «nolimits».  После этого Умберто Пелиццари стал
чемпионом мира. Безопасность рекордсмена обеспечивали водолазы «NaveAnteo» #8212; 97-метрового суда ВМС
Италии #8212; и 18-ю аквалангистами команды Умберто Пелиццари.

Сейчас это
атлетически сложении молодой человек в расцвете сил, ростом 1 м 89 см, весом 84
кг, с жизненной емкостью легких 7,9 л. Умственные данные тоже не отстают - о чем
красноречиво свидетельствуют природное чувство юмора, прекрасное владение тремя
европейскими языками (помимо родного итальянского) и  степень информационных наук
Ми­ланского Университета.

...После
отработки упражнений по нырянию в классе «постоянный вес» мы перешли в следующий
класс «пе­ременный вес» #8212; ныряние в глубину при помощи тележки, движущейся
понаправляющему тросу с постоянной скоростью. Те, кто видел фильм Люка
Бессона «Голубая бездна», хорошо представляют себе, о чем речь. Ныряльщик без
грузового пояса и труб­ки располагается на тележке верти­кально, головой
вверх, руки согнуты в локтях вокруг поперечины. Такая позиция позволяет легко
продуваться, следить за глубиной по декомпрессиметру и в любой момент
на­чать подъем, опустив руки и освобо­дившись от тележки.

Моя очередь.
Умберто помогает мне занять правильное положение и спра­шивает, на какую
глубину я хочу ныр­нуть. Конечно, на максимальную #8212; 40 метров. Вентиляция
легких, релак­сация, концентрация внимания и от­машка рукой #8212; пошел! Правая рука на маске #8212; продуваю
уши, на левой декомпрессиметр #8212; слежу за глуби­ной. Вскоре меня догоняет
инструк­тор, зависает рядом со мной голова к голове и следит за моим
самочувстви­ем. Показываю «о'кей», продолжая продуваться. Тележка касается
дна, отпускаю ее и начинаю подъем на ру­ках по тросу. Самочувствие
отличное.

Вскоре перестаю
работать руками и плавно, с нарастающей скоростью поднимаюсь на поверхность. На
во­прос Умберто: «Ну, как?» #8212; отве­чаю: «Отлично! Хочу еще, на 50!» #8212;«В
следующий раз».

На
теоретических занятиях Умбер­то подробно объяснял нам свои мето­ды
достижения запредельных глу­бин. В их основе лежат «три источни­ка и три
составные части»: правиль­ное дыхание и техника ныряния; ре­лаксация;
концентрация внимания. Каждого из трех «китов» он детально разбирал и показывал
на занятиях по статическому апное в бассейне. Ока­зывается, при задержке
дыхания не рекомендуется вести счет времени, что я обычно делал. Необходимо,
пользуясь одним из многочисленных методов аутотренинга, вызывать в сознании
положительные образы. При разглядывании одного из них, вернее, одной, уж очень
положитель­ной, я не заметил, как мой напарник из Англии Джулиан подал мне
сигнал о рубеже в 4 мин 30 сек. Судя по все­му, другие курсанты при
созерцании своих положительных эмоций про­двинулись еще дальше, и многие
при­близились к б-минутному пределу задержки дыхания.

Практическое
освоение методов релаксации и концентрации внима­ния проходило в очень
живописном месте #8212; Лунной Долине (Мооn Valley). Это небольшая поляна с
вы­горевшей от солнца травой посреди голых скал на берегу моря. В этом
уединенном месте Умберто демонст­рировал и помогал нам осваивать приемы
полного дыхания и мышеч­ного расслабления. К концу занятия, когда кругом
стало раздаваться посапывание и похрапывание, препода­вателю стало ясно, что
он имеет дело с понятливыми учениками...

В другой раз
мы закрепляли усво­енные приемы медитации на верши­не одной из скал. Дул
очень сильный ветер #8212; мистраль, светило яркое солнце, и огромные волны с
грохотом разбивались о подножье скалы, доно­ся до ее вершины водяную пыль.
Полное дыхание и релаксация в та­ких условиях способствовали четкой фиксации
положительного образа в сознании и максимальнои концент­рации внимания.

Очень
поучитель­на оказалась следу­ющая тема курса #8212; «Блэкаут и как его
избежать». Умберто на большом видео­материале подроб­но разобрал
причи­ны потери созна­ния,    типичные ошибки
ныряльщи­ков, порой трагико­мические. Так, один из спортсменов на
ответственном со­ревновании  при всплытии стал по­зировать фотокор­респонденту в про­филь
и анфас и в результате получил тяжелый блэкаут.

Необходимо
от­метить, что у самого Пелиццари за всю его многолетнюю практику не было ни
одного случая потери сознания...

Программа
курса была настолько насыщенной, что после ужина у нас оставалось сил лишь на
короткую прогулку по ночному городку и чашку ароматного кофе. Наблюдая за тем,
как веселятся итальянцы, невольно поражаешься природной музыкальности этого
народа. Песню, которую исполняет певец на открытой площадке ресторана,
подхватывают все гуляющие и поют в лад и с большим удовольствием.

Сам же
остров нам удалось посмот­реть только на обратном пути в аэро­порт
города Кальяри (Каgliari) из окон арендованного «Пунто».
Проехав око­ло 450 км с севера на юг через всю Сардинию, мы поразились
красоте это­го острова: густые рощи пробкового дерева, покрывающие горы,
озера с чистой водой в окружении серых скал... И, конечно, дороги превосходного
качества.

Закрыв глаза
и покачи­ваясь на заднем сидении, я вспоминал прощальный вечер, на котором
Умберто каждому сказал теплые слова, вручил Диплом Ака­демии Апноэ и выразил
надежду встретиться со всеми на соревнованиях по фридайвингу в Ницце.

Моя правая рука бе­режно
сжимала плакат с надписью Умберто: «Мо­им друзьям из первой в России школы
апное «РОСМАРИН». Dеерlу.
Umberto Реlizzari».

Grazie
e arrivederci, Umberto!

Асан

#28 Сообщение Добавлено: 24-03-2005 11:07 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 13:38:39
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Да...... красивая статейка...
позитивное настроение создает... что немаловажно!!!

По себе заметил, что после прочтения
какого либо тематического материала в тот же день улучшаются результаты!!!
:))))

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 12 июля 2001 г., 15:40:41
Тема: Trenirovka?+ ?психотехники Andreiju
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

А что, Андрей, принимаешь вызов?

Может всей братией учебник напишем по фридайвингу и подводной
охоте? Прецендента-то нет фактически.

Илья.

> Так надо устроить виртуальные (хотя бы) курсы.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: <freediving@listbot.com>
Написано: 14 июля 2001 г., 13:37:05
Тема: Статья
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Краткое содержание:

В этой статье сделан обзор приспособлений дыхательной,
сердечно-сосудистой и обменной процессов человека при экстремальном дайвинге на
задержке дыхания.

Обзор литературы показывает, что экстремальное подводное
плавание, приспособительные механизмы позволяют продлить время апноэ за границу
полученную не-дивинговыми тема, и сохранения запасов кислорода вов ремя дайва.
Случай дайвингового ответа, включая вазоконстрикшн, повышения артериального
кровяного давления, брадикардия и пониженный сердечный деятельность,
робязательно включены (имеют место). некоторые периферические участки могут
быть исключены из разбрызгивания, с результатом использования анаэробного
метаболизма. Вдобавок


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: <freediving@listbot.com>
Написано: 14 июля 2001 г., 18:20:32
Тема: Статья
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем акванавтам и особый привет Андрею
Андрееву!

Почему особый - поймете ниже. Прислали мне тут друзья из одного
научного учреждения небезыинтересную статью про экстремальных ныряльщиков, зная,
что я этим интересуюсь. Я пролистал - понравилось. Можно было бы выложить ее к
тебе на сайт, Андрей. Только вот она на английском, а с этим у меня слабовато.
Вот поднатужился и осилил Abstract, чтобы хоть понятно стало читающим это
письмо, про что примерно статья. Называется Extreme human breath-hold
diving, автор -  Guido Feretti,
сотрудник отделения физиологии Медицинского центра Женевского университета.
В статье рассказывается краткая история глубоководных погружений на задержке
дыхания, обзор развития техники погружений, эволюция концепции максимальной
глубины погружения, изменения альвеолярного газа при максимальной задержке
дыхания, уровень газов в тканях во время апноэ, адаптация вестибюлярного
аппарата при погружении, потребление энергии во время глубоководных погружений,
изменения работы сердца во время погружения, короче, много чего интересного,
куча графиков, таблиц. Мне-то интереснее медицинская часть, уж не знаю как
кому.

Мог бы, конечно, и сам перевести, но поскольку слабоват в английском, то
результата нам всем придется ждать долго (я ведь еще и консультироваться буду со
специалистами, вдруг чего не так пойму - дело-то ответственное). Поэтому ежели
есть добровольцы-мученики, готовые заняться переводом этой статьи, с
удовольствием вышлю.

Андрей, ты вроде все статьи что выложены у тебя сам переводил? Потянешь еще
одну? Или я чего-то напутал насчет твоего английского?

Жду ответа. Илья.

А на прощанье - вот вам abstract:

 

Краткое содержание:

В этой статье рассматрена работа дыхательной, сердечно-сосудистой
систем и процесс обмена веществ человека в ходе погружения на задержке
дыхания на сверхвысокие глубины.

Обзор литературы показывает, что в ходе таких погружений проявляются
приспособительные механизмы, позволяющие продлить время апноэ сверх
лимита,  достигнутого в случае задержки дыхания без осуществления
погружения, и сохранить запас кислорода во время погружения. В
качестве обязательно проявляющихся приспособительных
механизмов отмечены "эффект ныряльщика", повышение артериального
кровяного давления, брадикардия и замедление сердечного
ритма. Некоторые периферические участки тела могут быть исключены из
системы кровеснабжения, с переходом в результате этого к анаэробному
типу обмена. В добавок глубоководные ныряльщики демонстрируют резкий
вентиляционный ответ к вдыханию СО2 , возможно как следствие частого воздействия
высокого парциального давления СО2 во время погружений. Эти механизмы позволяют
в частности достигать низкого парциального давления  кислорода в
альвеолах ( < 30 mmHg) и высокого парциального давления  СО2 в
альвеолах ( > 50mmHg) в конце максимальной задержки дыхания на
поверхности, и уменьшать потребление кислорода в процессе погружения
за счет возрастания анаэробного гликолиза (скорость накопления лактазы в крови
> 0,04 mMsЇ№).
В настоящее время абсолютный мировой рекорд в погружении на задержке дыхания
составляет 150 м. Его дальнейшее улучшение зависит от того
насколько уравновешены начальный запас кислорода ныряльщика,
общий уровень расхода энергии, доля энергии, обеспечивающейся анаэробным
метаболизмом и скорость, которая может быть развита при погружении, с тем, чтобы
ныряльщик оставался в сознании при всплытии. Окончательный "потолок"
рекодов в нырянии на задержке дыхания может, действительно, определяться внешним
давлением воды.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 15 июля 2001 г., 15:42:57
Тема: Статья
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Илья!!! Привет Господа
фри-охотнички!!!!

Ух... я как глянул первое письмо и
сразу ужаснулся...эти программы переводчики такие таексты ТАК переводят...
волосы дыбом встают!!!!!

Шли линк, и если успею до отбытия в
отпуск (у меня еще 1.5 недели времени) то переводик выложу!!!

Правда серьезного научного труда не
ожидайте, (если с парциальными давлениями газов я дружу.. то скорость накопления
лактозы - для меня лес темный!!):))

Впрочем можно будет готовый перевод на
обсуждение коллегам медикам вывесить.. (есть такие среди нас..)

Самому будет интересно почитать...
надеюсь что-то новое (со времен Этьена Бюли) найду...

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 15 июля 2001 г., 15:47:22
Тема: Record
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет еще раз!!!!

Только-что Жасмин Далкилик новый рекордик заковыряла... вот тут лежит
короткая киношка...
http://www.redsealive.com/home2.HTM
правда грузиться долго... но посмотреть стоит!!!
свежачек-с ... еще и получаса не прошло!!!

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 16 июля 2001 г., 6:52:01
Тема: Статья
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Дык Листбот большие файлы не пропускает!!!!

Надеюсь это скоро решиться, так как все равно с листбота рассылку переносить придеться...

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 16 июля 2001 г., 7:46:28
Тема: Статья
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Андрей! Привет!

Послал тебе статью в виде прикрепленного файла, а твой
почтовик не пропустил его (говорит, что больше 100 кило не пущают). Может в
привате сбросить?

Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Minkin
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 16 июля 2001 г., 8:04:13
Тема: Статья
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

ИК> Прислали мне тут друзья из одного научного учреждения
ИК> небезыинтересную статью про экстремальных ныряльщиков, ....

Хотелось бы и оригинал увидеть.


Best regards,
Minkin


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 16 июля 2001 г., 8:22:51
Тема: Record
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

А вообще интересно, почему Ясмин стоит на своем лифте?
Сколько смотрел, мужики просто руками цепляются.
Неужели ей так проще расслабиться и сконцентрироваться было?

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 16 июля 2001 г., 7:35:18
Тема: Record
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!!

По моему уже давно на тележке никто вниз головой не ныряет... Ласты в ящик
(чтобы сопротивления не было.. и руками за перекладину хвать!!!
Продуваться легче и вообще полегче, да еще на переворот силы тратить не
надо!!!
По моему за сотню только так и ходят!!

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 16 июля 2001 г., 10:47:07
Тема: vstrecha
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Однажды, один мужик аквалангист наслаждался в теплых гавайских водах
подводным плаваньем на глубине так метров 6-7. Он вдруг заметил
рядом парня, но без акваланга или трубки. Аквалангист решил
нырнуть поглубже. Но на глубине метров 15-ти снова увидел рядом того
же парня. Та же картина на глубине 25-ти метров. Удивленный
аквалангист достал тогда специальные водоустойчивые дощечку
и карандаш и написал:
"Как это ты ухитряешся нырять так глубоко без подводного снаряжения?"
На что парень с трудом вывел:
"ИДИОТ!! Я ТОНУ!!!"


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Илья Кузнецов
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 16 июля 2001 г., 12:58:06
Тема: Статья
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Андрей!

Предлагаю обзавестись тебе почтовым ящиком на каком-нибудь сервере, где
пропускают письма "потолще" (хотя бы временно, на том же mail.ru), я тебе туда
текст статьи и сикну.

Илья.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 16 июля 2001 г., 13:40:37
Тема: Статья
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

У меня свой ящик пропускает 10 МБ...

так -что  я и не знаю в чем трабл...


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: mdroggev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 17 июля 2001 г., 10:34:43
Тема: охота
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Были на Пьяне. Вода мутная. Охота не удалась.
Подскажите на Ранове сейчас как?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 17 июля 2001 г., 14:35:04
Тема: Охота
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Коллеги!!!

У меня вот новость не шибко радостная..
В эстонии до зимы запретили охоту в реках..

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/artic ... id=1758514

От большого ума я так полагаю!!! :(((

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Команда Яковлева
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 17 июля 2001 г., 19:27:46
Тема: Охота
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Андрей привет !!!
Обидно конечно:((, но что делать у нас вроде и не запрещают, но так как они
"разрешают" (тобиш власти), так лучше бы запретили, не так бы обидно было
бы.
У вас хоть море под боком да и до Латвии с Литвой не далече(правда не знаю
как там у них с этим делом), у нас считается вполне нормальным делом
смотаться на охоту за 300-500 км, под Киевом на нормальный трофей можна уже
и не надеяться.
В любом случае крепись.
Удачи.
Юрий.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 17 июля 2001 г., 21:23:21
Тема: brakon'erstvo???
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!

Пошел в ИДК разговор о ловле раков в аквалангах. Кто-то говорит:
круто, другие: не правильно...
Дале разговор переходит немного в другую плоскость.

Я сказал:
> Бить рыбу в аквалангах браконьерство? Браконьерство.
> Чем отличаются раки от рыбы (ин дженерал)?
> Ныряйте на задержке и доставайте сколько влезет и сколько сможете.

Мне в ответ:
V> А, почему, собственно говоря?
V> (Я понимаю, законы какого-то дремучего года...) Но:
V> Из моих наблюдений.
V> Хорошие охотники (себя, к сожалению, к таким не могу отнести) с комплектом 1
V> набивают рыбы и больше и крупнее, чем они же с аквалангами.
V> С кислородниками ситуация, возможно, иная, здесь мнения разделились. Но это
V> уже другая тема, пока не очень актуальная.

Парни, почему возникают такие разговоры?
Как убедить народ, что охота с аквалангом не просто "нехорошо",
а граничит с "хищническим ловом"? Апноист ведь и так сильнее рыбы.
Жалко, что народ "ныряет в свое удовольствие" в таком плохом смысле.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 18 июля 2001 г., 14:39:11
Тема: brakon'erstvo???
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Асан!

Ловить раков в акваланге - браконьерство чистой воды, я считаю.
Этих тварей и так как грибы собираешь, в сотню раз проще, чем найти и
загарпунить рыбу, они и удирать - то далеко не могут, а с изолирующим
прибором - вообще нечего делать.

Тем парням просто нечем в реках заняться - краски не те и места не
столь живописные, вот так и развлекаются.

Думаю, законы эти не дремучие. И так отморозков с сетями и
электроудочками полно, скоро фиг на кого охотиться сможем, кроме тех
же раков.

Кстати, по нормативным актам нашей области, лов раков запрещен до 15
июля (хотя Ваш коллега этот запрет, грешным делом, иногда
нарушает - не может удержаться, если хороший экземпляр :))).

Артем
Кемерово


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 18 июля 2001 г., 8:53:13
Тема: Охота
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Андрей, привет!
Вот когда уж точно пригодится камуфляж и умение бесшумно нырять и
маскироваться! Но не весь же свет клином на эстонских речках сошелся - ведь
до границы не так уж далеко? Если нужны какие-нибудь приглашения - пиши,
пригласим хоть пожизненно! ;-)))

Николай, Уфа


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Nikolai Vostrikov
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 18 июля 2001 г., 9:11:00
Тема: brakon'erstvo???
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Асан, привет!
Думаю, убедить будет трудно, если не невозможно - сколько существует род
человеческий, столько и были законопослушные и нарушители (соплеменники,
граждане, господа и т. д.)
О раках - в определенное время за него тоже можно штраф схлопотать, по
крайней мере в Башкирии, (есть в списках, наряду с мотылем - "кормовым
организмом") хотя, по моим наблюдениям, к редким видам его явно не отнесешь.
Николай


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: sanya
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 18 июля 2001 г., 17:51:02
Тема: боль в ушах
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Hello Russian,

простите мою некомпетентность, меня интересует, как бороться с болью
в ушах, возникающей на определенной глубине.
сглатывание нормально помогает до определенного предела, потом
приходиться задерживаться для выравнивания давления в ушах
как лечить?
только не говорите, что причина в ДНК

--
Best regards,
sanya


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list"
Написано: 19 июля 2001 г., 14:32:14
Тема: LINK
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

ВОТ ССЫЛОЧКА ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ УСПЕЛ ПОСМОТРЕТЬ ВИДЕО ЯСЕМИН...

http://www.redsealive.com/yasemin/movie ... record.htm

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Serg Kot
Кому: <freediving@listbot.com>
Написано: 24 июля 2001 г., 8:31:34
Тема: Заповедники и заказники
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Был в походе на реке Керженец, в середине маршрута по левому берегу тянется
Керженский заповедник, остановки, охота и рыбалка конечно же запрещены.
После заповедника встали на стоянку, сходили на разведку в лес, там огромное
озеро длинной километров 6, много цапель, уток, нам рассказали, что в
озере - крупные караси. Везде таблички, что находимся в заказнике, опять же
охота и рыбалка по специальным разрешениям, на дорогах шлагбаумы. Где брать
эти разрешения? Получается, что самые красивые места находятся на каких-то
запретных территориях.

С уважением, Сергей. Н. Новгород


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 24 июля 2001 г., 9:28:57
Тема: есть рассылка
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Дарова!

Это сообщение ты получаешь уже по подписке. Пока нас двое в списке.

Тады сделаем freediving@diverlab.com (я почему apnea делал - чтобы
два раза не писать diving).

Подписка пока через модератора. Но в будущем, если дело не умрет,
можно будет и автоматическую форму забацать. А пока форма будет отправлять запрос
мне. Я буду народ заносить. Поскольку я в Сети ежеднечно, то больших
простоев быть не должно. Я же руками буду делать архив.

Если потом время будет, сделаю все автоматом.

Давай, отправляй ответ, но обрати внимание, что ОБРАТНЫЙ адрес - мой
личный.

Асан

AA> Хаюшки!!!

AA> Пораадовал старика!!!

AA> Фиг его знает.. можно и апнеа.. а можно и фридайвинг.. во втором случае
AA> народу как-то привычнее...и понятнее (наверное?):)), и путаницы будет
AA> меньше.. ведб по пусски то апноэ.. может писать с ошибками будут...
AA> А ручная подписка - это всмысле через модератора?? или на страничке??

AA> В любом случае, надо на этой неделе народ оповестить..
AA> то есть переташить все старые адреса в новую рассылку и запустить
AA> паралельно.. пускай попробуют.. а то я в нете только до четверга.. а потом
AA> уже листбот накроеться...

AA> наверное лучше фридайвинг и будем тсестировать.. чтоб всю толпу в интересный
AA> процесс не вовлекать..:)))

AA> Регардушки !!

>> Андрей, привет!!!
>>
>> Забацал я рассылку у себя на сайте.
>> Давай скажи какой адрес для нее выделить.
>> Пока что apnea@diverlab.com
>>
>> Правда, подписка-отписка ручная, нет автоматического архива и обратный
>> адрес стоит не рассылки, а отправителя, как сейчас на ИДК.
>>
>> Ну чего, будем такую запускать или нет?
>> Если будем, то надо придумать нормальный адрес и оповестить народ.
>>
>> Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 24 июля 2001 г., 8:36:03
Тема: ТИПА ОТВЕТ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Дарова!
хЕЛЛО!!!

а ЧО, ВСЕ КАК В ДАЙВКЛУБЕ??? И ПРОСТЫМ РЕПЛАЕМ В РАССЫЛКУ НЕ ПОПАДУ??? ЭТО
ЖЕ РЕАЛЬНО СОКРАЩАЕТ ЧИСЛО ПИШУЩИХ!!!!
ИЛИ Я ЧО-ТО НЕ ПОНЯЛ???


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 24 июля 2001 г., 9:46:25
Тема: ТИПА ОТВЕТ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Да я знаю, что это плохо, но эту прогу я выпросил у своего
провайдера. Она изменениям не поддается - лежит прямо на
головном сервере.

Видишь, даже подписей-колонтитулов сверху и снизу нет. Либо пока
миримся с такой системой, либо нет. Давай решать.

В будущем можно было бы написать программу и завязать ее на этот
адрес. И в этой программе уже воротить, что хочется. Сейчас просто
совсем нет времени на эксперименты.

По поводу колонтитулов, можно настроить, что подсказка будет
появляться снизу во всех моих письмах - я просто в почтовике впишу,
что надо.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 24 июля 2001 г., 9:58:53
Тема: задаром только фигня бывает, а так хоть что-то
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Ну, тады давай чего-нить напишем народу.
Пущай тоже свое мнение скажут.

Ты у нас более красноречивый, давай напиши манифест. :)
Пусть предложат адрес, скажут согласны ли они мириться с такой
системой и прочее.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 24 июля 2001 г., 10:09:54
Тема: тест
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!
Вот вариант подписи.

---------------------------------------------
ВНИМАНИЕ!
В поле "КОМУ" ("TO") в своих сообщениях указывайте адрес Рассылки.

При использовании функции "ответить отправителю" REPLY-TO письма
будут по умолчанию направляться не на адрес Рассылки, а конкретному
подписчику.
---------------------------------------------
Адрес рассылки Подводных Охотников http://www.diverlab.com/freediving
По всем вопросам пишите администратору рассылки
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Freediving list" <freediving@listbot.com>
Написано: 24 июля 2001 г., 13:29:23
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Ныряющей общественности!!!

Так уж сложилось, что сервер осуществляющий нашу рассылку с 6-го августа
перестает делать это бесплатно... (ну денег людям хочеться), а все
бесплатные проэкты с 6-го августа прекращают свое существование. Наш в том
числе:((

По сему существует несколько вариантов решения проблемы.
1. Прекратить существование рассылки
2. Сделать рассылку снова, но новому адресу и по старым правилам
3. Сделать рассылку снова, по новому адресу и новым правилам
4. Пытаться брать с народа деньги и сохранить рассылку в прежнем виде
5. Застрелиться из подводного ружья от горя и печали..:)

Понятное дело рассылка дело нужное, и не было смысла ее открывать, чтобы
закрыть.
Брать же за это деньги не позволяет совесть, так как взамен мы не
гарантируем получение той или иной информации. Делать же это за свои - тоже
жалко, так как к примеру листбот хочет за это дело 140$ в год.. (жалко
однако:))
Стреляться же оно вааще дело не самое полезное... :)))

Остаются вда варианта:
2. Сделать рассылку снова, но новому адресу и по старым правилам
3. Сделать рассылку снова, по новому адресу и новым правилам

Что касаеться варианта номер 3, то тут нет никаких проблем, все может
заработать прямо сейчас, осталось только лишь уведомить Вас какой же адрес
будет использоваться.
В случае с этом вариантом никакой переподписки не потребуеться, все
подписчики автоматически перейдут в новую рассылку. Слегка изменяться
правила сервиса, (они станут подобны сущуствующим в нынешнем ИДК - то есть
сделав "реплай" пришедшему письму вы отправляете его непосредственно автору
а не в рассылку..Впрочем с течением времени существует возможность изменить
эти правила. Еще одним отличием станет подписка/отписка - то есть она будет
осуществляться отправкой письма модератору рассылки (хотя сам лист
останеться немодерируемым).

На денный момент силами "рассыльщиков" осуществление варианта 2
представляеться невозможным... :(((((

Команда рассыльщиков в лице Андрея Андреева и Асана Куртмалаева

Просим вас откликнуться и высказать свое мнение по возникшей проблеме.
В случае принятия варианта 3, напишите адрес, какой вы хотите видеть у
рассылки. Пока предлогается адрес freediving@diverlab.com


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 24 июля 2001 г., 13:58:43
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Нормально.
Одобрямс.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Николай
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 24 июля 2001 г., 18:07:45
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Уважаемые рассыльщики 3А и К! :-)))
К адресу притензий нет, вот "правила пользования" неплохо было бы сделать
постоянно на листе, такое возможно?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 24 июля 2001 г., 18:33:05
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

Н> Уважаемые рассыльщики 3А и К! :-)))
Н> К адресу притензий нет, вот "правила пользования" неплохо
Н> было бы сделать

Я поясню. Дело в том, что пока совершенно нет времени писать программу
рассылки с нуля. Приходится пользоваться тем, что есть. Это "то, что
есть" лежит на сервере у провайдера и не доступно для редактирования.
Рассылающий робот не подставляет верхних и нижних колонтитулов.
Правила подписки можно будет прочитать в конце каждого моего письма.
Другая хорошая сторона медали - не будет никакой рекламы.

Процедура подписки и отписки будет следующей: на сайте будет помещена
форма, данные из которой будут отправляться программой на мой почтовый
ящик. Я постоянно нахожусь в Сети, так что больших задержек быть не
должно. Все подписанные на рассылку сейчас попадут в новый лист
немедленно.

Все, что касается рассылки будет отражаться в специальном разделе
сайта.

Со временем, когда все утрясется, я напишу полноценную программу,
которая будет отвечать всем требованиям. Архив рассылки будет вестись
на www.diverlab.com Это мой частный ресурс, так что пока что лучшего
доменного имени мы с Андреем предложить вам не можем.

По мере возможностей, я буду "раскручивать" рассылку в Сети, у нас
появится больше активных подписчиков. Станет интереснее.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Дмитрий
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 24 июля 2001 г., 18:38:49
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем, ну не могу я промолчать на такую жизненную тему.
Андрей Асан, народ интересует примерный объем трафика.
Ежели не сильно много - возможны варианты.


Наилучшие пожелания,

Дмитрий
Вебмастер www.spearfishing.nm.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 24 июля 2001 г., 18:53:15
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Дмитрий!

Как раз и не нужно молчать! Надо обсуждать, если будут более лучшие
варианты, то ради Бога. Наша главная цель, чтобы был свободный
нормальный сервис.

По поводу траффика... ну, какой это траффик? Максимум 20 писем в день.
И то даже на ИДК с его тремя сотнями подписчиков сейчас столько писем
не проходит.

Если есть возможность повесить на твой толстый канал и сохранить
автоматические функции, то это было бы оптимально.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: aquamaster
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 24 июля 2001 г., 23:33:40
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Мужики, - о'кэй !
Вы знаете, что делать.
Сергей Смирнов.
http://www.aquamaster.narod.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Дмитрий
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 июля 2001 г., 7:31:02
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем,
Сейчас пойду к народу т.е на www.convex.ru попробую договорится,
повесить рассылку на их сервак. Можете пожелать мне удачи.
Я думаю что нибудь получится, я на это надеюсь.

Наилучшие пожелания,

Дмитрий
Вебмастер www.spearfishing.nm.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Дмитрий
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 июля 2001 г., 8:05:41
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем,
Вот я и сходил к народу т.е не совсем сходил.
На месте народа нет, вычислил по мобильникам.
В принципе проблема с размещением рассылки решена.
Осталось порешать мелочи и поставить народу пиво.
Андрей, Асан все детали в персональной почте Ок.
Я надеюсь, что рассылку повесим без проблем.
Да кстати вопрос? Рассылку в ФИДО перегонять?

Наилучшие пожелания,

Дмитрий
Вебмастер www.spearfishing.nm.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 июля 2001 г., 7:16:58
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Дмитрий..!!

Ээээ... озадачил.. на счет Фидо.. ну если ее кто-то там читать будет - то
всяко стоит!!! ... только вот не уверен я что сейчас дело это шибко
активно.. (мож и ошибаюсь..)

Я сам ужо давно просто юзер.. и некомпетентен..
Вообщем любые новшества - это всяко полезно!!!

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 25 июля 2001 г., 18:02:30
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, comrades!

Я не знаю, в каком виде (тут Вы спецы) но: "Рассылке - жить!!!"
Это, батенька, архиважно для тех, кому недосуг в Инете висеть.

Аминь.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 26 июля 2001 г., 11:55:15
Тема: Манифестъ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Дмитрий!!

Как там с вариантом размещения рассылки дела???

Если ужо о.к. то протестируйте на неделе с Асаном.. или Даном.. они все
время в онлайне...А я поеду к Чехам на пиво.. (ухи болят.. нырять уже 2
недели не могу.. , вот и поеду витамином А и Х лечиться:))))
Ежели нет - то все равно пиши быстрее - надо тогда вариант что есть
запускать..

Удачи!!!

Не тяни с новостями.. - Асан уже ночам не спит!!

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 27 июля 2001 г., 17:09:38
Тема: Рыбные места
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Всем привет!

Вчера обнаружился годный для охоты пруд в 35 км от города. Заросший
и закоряженный напрочь, зато видимость за 3 м и рыбаков нет, кроме
нескольких алкашей с сетью на участке открытой воды.
Вода холодноватая, задубел, но за два захода по 20 мин. мне удалось
взять полуметровую щуку-травянку, а двум подобным помахать ручкой и
сказать, что еще вернусь :))
В любом случае, получил глубокое удовлетворение.

Артем


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Стрепетов Александр
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 27 июля 2001 г., 11:03:43
Тема: Рыбная тактика. Охота по щуке.
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Всем привет!

Рассказываю как к щуке подойти.
Видишь щуку, либо далеко, либо в невыгодной позиции. Главное без резких
движений, плавно от нее уходишь, если позволяет видимость, лучше на
максимальное удаление, чтоб рыбина знала, что она тебя не интересует.
Дальше, подходишь к ней сзади, с ее левого боку, с стороны хвоста. Щука
абсолютно уверена, что она могет сдернуть в любой момент и правильно делает.
От этого она спокойна. Дальше, проплывая мимо хвоста, ты ж сзади ее и
стрелять невозможно, начинаешь поворачивать влево, обходя рыбину с ее
правого бока по окружности. Твоя начальная траектория как бы описание
окружности вокруг щуки, почему-то щука считает, что ты удаляешься от нее,
когда начинаешь обходить ее с хвоста. Начиная с этого момента твоя позиция
начинает улучшаться, ружье начинает смотреть в сторону щуки, но стрелять еще
нельзя, либо еще далеко, либо ракурс еще неважный. Чтоб сократить дистанцию,
нужно начать уменьшать радиус окружности, по которой плывешь, сужая ее к
носу щуки таким образом, чтоб к моменту идеального ракурса, щука
перпендикулярна ружью, ты был от щуки примерно на метр, либо чуть дальше.
Обычно, в 99% щука покупается на этот трюк. Пусть расстояние тебя не пугает,
целься корпусом, ружье не шевели, а приготовься к выстрелу заранее. Все это
работает при стрельбе когда щука в полводы или на открытых местах, тебя
увидела и смылась, но ты ее опять нашел. Как ни странно, я сдерживал себя от
выстрела сразу, шел по этой программе и всегда попадание, туда куда хочу.
Только особо беспокойные уходят. Самое главное без резких движений,
поворотов головы, ружьем и т.д. Как бы плывешь мимо. Пробуй, мне даже иногда
становить интереснее стрелять именно после таких "вальсов".

Тока никому не разлашайте, это сов. секретно!!! :о)))
Удачи.
Стрепетов Александр
"Акула" авторушная
г.Великие Луки


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: mdroggev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 27 июля 2001 г., 11:44:15
Тема: Рыбная тактика. Охота по щуке.
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Еще один способ по щуке.
После того как щука сбежала - замри и жди 2 -2,5 мин.:) Она любопытная и
вернется. Тут ее и ...


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 27 июля 2001 г., 19:43:25
Тема: Рыбная тактика. Охота по щуке.
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Спасибо, попробую эти хитрые тактики.

Только ввиду того что мое место напрочь заросшее, со дна до
поверхности сплошной шапкой, искать приходится в "окнах", где
есть кусочки чистого дна, либо растительность не доходит до
верха на 1-1,5 м. "Вальс" не спляшешь, а вот покараулить - самое то.
Кстати, той, которую подстрелил, стрелял вдогонку. Гарпун попал под
жаберную крышку, пробил челюсть, а поскольку мяса в этом месте нет,
прошел насквозь, как через промокашку и улетел дальше.
А она, родимая, заходила на одном лине - хоть заряжай и плыви
дальше, добыча на кукане :)).

Артем

Асан

#29 Сообщение Добавлено: 24-03-2005 11:28 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: "Russian Spearfishing and Freediving List"
Написано: 3 августа 2001 г., 13:00:24
Тема: навый адрес рассылки
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет коллеги!

Давайте, все дружно переходим на новый адрес рассылки
info@diverlab.com

Возможности новой рассылки мы тут уже освещали, так что ничего нового
пока нет. Все подписчики получат письмо с нового адреса.

С наилучшими,
Асан Куртмалаев


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 3 августа 2001 г., 13:01:34
Тема: навый адрес рассылки
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, друзья!

Ну, вот мы и перешли на новый адрес. Старая рассылка пока действует.
Но она прекратит свое существование через несколько дней. Пишите по
этому адресу.

Сейчас нас 58 человек.
Если кто-то захочет отписаться, пишите мне на info@diverlab.com
Через неделю я слиняю в маленький 10-дневный отпуск, так что по всем
вопросам лучше обращаться до следующего четверга. После приезда я
налажу нормальное человеческое чтение архива, и прочего на странице
рассылки.

С наилучшими,
Асан Куртмалаев

---------------------------------------------
ВНИМАНИЕ!
В поле "КОМУ" ("TO") в своих сообщениях указывайте адрес Рассылки.

При использовании функции "ответить отправителю" REPLY-TO письма
будут по умолчанию направляться не на адрес Рассылки, а конкретному
подписчику.
---------------------------------------------
Адрес рассылки Подводных Охотников http://www.diverlab.com/freediving
По всем вопросам пишите администратору рассылки info@diverlab.com
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 6 августа 2001 г., 8:34:30
Тема: погиб фридавер
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Коллеги!!!

Вернулся из отпуска и обнаружил в ящике письмо от Всемирной Федерации
Развития Апноэ (AIDA)
В следствии неустановленных причин при нырянии погиб Лорен Маас сын
известнейшего человека в мире фридайвинга - Терри Мааса.....
Вот письмо для заинтересованных:

Dear Friends and Colleagues,

It is with regret and great sorrow that I must share with you the passing of
Loren Maas.
Loren was working with us at the YMCA this Summer as a Childcare counselor.
At age 19, Loren was an inspiration to all the staff and volunteers of our
YMCA here in Kona. Loren's Smile and positive attitude were with us each day
we spent together and his friendship will always be remembered and
cherished.

Loren was helping with all programs and spending time developing his skills
as a camp counselor and aquatics professional here with us in Kona. During
his stay he was spending time with the Wilcox Family and became a hanai son.

Loren was enjoying his day-off from work and doing the thing he enjoyed
most, Freediving. Like his Dad he was a true waterman and a child prodigy of
the sport. Loren was diving with an experienced buddy and taking a casual
time to enjoy some diving off Thurston Pt. here in Kailua-Kona. Both young
men were very capable Freedivers and with advanced training in rescue
skills. Both young men chose to dive in a relatively shallow reef area and
close to public access. They were equipped properly including having a
safety float and alternating their dives to always have visual contact with
each other and avoiding any chance of them being underwater at the same
time. During the excursion of about one hour and a series of dives on a
shallow reef, Loren made a dive to about 60 feet. During the first 30
seconds of the time underwater his buddy noticed little movement and then
became concerned at about 45 secs. Since his buddy was worried his ability
was impacted by the stress and he became unable to check Loren on the bottom
or reach him Freediving. His buddy signaled for help and the County Fire
Rescue divers were summoned to the scene. After recovery Loren was
unconscious and rushed to the Kona Community Hospital E.R. room where he was
stabilized and then transferred to the I.C.U. unit. In I.C.U. Loren was
battling to make it however with family by his side he was pronounced dead
at 10:30 p.m. on Wednesday July, 26, 2001.
At his side was his Family: Father Dr. Terry Maas, Stepmother Beth Maas,
Grandfather E.A. Maas, Uncle, Craig Maas and his step-sister Marissa.

What has made it difficult to understand is the passing of such a fine young
man who was doing the right thing.
For his buddy it was especially hard because Loren did not succumb to
Shallow Water Black-out since he had not started back to the surface from
his dive on the reef. I still shake my head in disbelief as I reflect on the
tragic loss of such a fine young man and excellent diver.

Loren touched many lives in the few weeks he was in Kona including our staff
and volunteers.
In town, it has been hard as many people thought he was my son. If I have a
son, I hope he will be the person that Loren was.

Today a memorial was held at the site for the staff and children in his camp
group.

Those wishing to send condolences are asked to write to the family at:

Dr. Terry Maas
552 N. Victoria Ave.
Ventura, Ca. 93003 (USA)

email: tmaas@west.net

The Maas family has asked that any contributions be made to the Kona Family
YMCA in care of the Loren Maas Memorial Fund
74-5606 Pawai Pl.
Kailua-Kona, Hawaii 96740

With tears and great sorrow,

Glennon T. Gingo
Branch Executive Director
Kona Family YMCA


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 6 августа 2001 г., 17:31:38
Тема: Проверка связи
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, стрелки`!

Проверяю работу рассылки.
Асан, прости за глюк, отправленный не по тому адресу :((
Заодно пожалуюсь, суббота была "черной" в плане охоты.
Сначала небольная поломка насоса к ружью - подшаманил.
Затем - потерял пояс на 11 кг, в траве и в иле не смог найти.
Далее - ни фига не подстрелил, хотя щуками любовался, но эти твари
грелись на солнышке среди зарослей и сходу сруливали.
Преследовал стаю из 7 окуней, но мелковаты, без трезубца брать не
решился.
И в довершение - рассыпался подшипник полуоси заднего моста по дороге
домой.
А погода была замечательная, какой все лето у нас не было, но фортуна
повернулась ко мне своей казенной частью :))).

У кого какие успехи?

Артем


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 13 августа 2001 г., 9:04:45
Тема: from FISHING
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

from http://www.fishing.ru/cgi-bin/MB.pl?Type=HU

13.08.2001
02:30.53

Привет всем!
В эти выходные, 11-12 августа, ездили вдвоем с другом (профессиональным
ихтиологом-рыбоводом) на Плещеево озеро, колыбель русского флота.
День 11 августа был солнечный, но очень ветреный. Мы остановились на
северном, наветренном берегу. Людей было не много - по 2-3 машины через
каждые 300-500 метров, возле самых удобных входов в воду. Дно везде песчаное
с очень небольшим количеством ила. Била довольно большая волна, но мы все же
решили не искать другого места и поплыли на разведку (и я, и мой друг были
здесь впервые). Около берега вода была совершенно мутная, но в отдалении, на
глубокой воде, ясно была видна граница светлой и темной воды, и мы
надеялись, что там вода будет прозрачной. Учитывая, что вокруг всего озера
на несколько сотен метров от берега очень мелко, пришлось плыть 300-400,
если не все 500 метров вглубь озера, преодолевая довольно высокую волну,
легко закручивающуюся барашками и частенько заливавшую мою трубку. Понятно,
что до глубокой воды мы доплыли уже изрядно измотанные этим заплывом. После
мели дно довольно резко обрывается вниз, я нырял на первой ступени, на
глубине 5-6 метров. На дне, до этого почти голом, в этом месте росло
довольно много водорослей, поднимающихся ото дна по большей части на
0,5-1,5, иногда на 2-2,5 метра. После каждого нырка было очень трудно
восстановить дыхание, так как из-за высокой волны не получалось просто
лежать на поверхности - волны постоянно перекатывались через голову,
зачастую захлестывая трубку. Поэтому мои нырки не превышали 40 секунд; у
моего друга трубка получше и он нырял до полутора минут, причем на большей
глубине - до 10-12 метров. На такой большой глубине вода была чище, чем на
глубине 5-6 метров и, на удивление, было довольно светло. Видимость на
глубине 5 метров составляла около 2-2.5 метров, а на глубине 12 метров -
около 4 м, причем довольно сильное придонное течение (идущее в
противоположную волнам сторону) местами сильно наклоняло траву. И там, где н
ырял я, и там, где нырял мой друг, состав рыбы был одинаков - было очень
много мелких язей, окуней и плотвы - самые крупные экземпляры достигали
около 200 граммов, охотиться на такую рыбешку было бесполезно. Ни щуки, ни
линя, ни сазана, ни леща мы не видели. Из-за сильного волнения мы ныряли
недолго - я выдержал только 40 минут, и поплыл обратно, тем более, что
крупной рыбы явно не было. По совету какого-то рыбака (не местного, но
знающего окрестности дачника) мы решили сменить позицию и поехали на речку
Нерль, километров за 20 от озера, на мост в районе деревни Свечино, решив
заночевать там в лесу, а с утра отправиться на южный, подветренный берег
Плещеева озера.
Речка оказалась неширокой - метров 10-12 (впрочем, плесы намного шире, но
доплыть до них не удалось - река сильно, местами сплошняком заросла
водорослями, а подъехать на <Ниве> к воде возможности не было. Около моста
было мелко, но буквально в нескольких метрах за мостом был небольшой омут
глубиной до 6 метров, между тем на первый взгляд речка не производила
впечатления глубокой. Мой друг внимательно осмотрел всю доступную
акваторию - метров на 150 ниже моста, и метров на 80 выше - дальше река
совершенно заросшая, с редкими пятнами чистой воды. Видимость была 2.5
метра - вполне достаточно. Впечатление - реку не так давно выбили
электроудочкой. Плавал только малек - плотвички меньше ладошки размером,
уклейка величиной с палец, маленькие щучки - до 10-15 см длиной, другой рыбы
не было.
Переночевали в палатке в сосновом лесу, в котором было довольно много
черники и масса сплошь червивых рыжиков.
На утро поехали обратно на Плещеево озеро - на его южный, сплошь заросший
лесом берег. День выдался пасмурный, темный, временами начинал моросить
дождик. Съездов к воде почти нет, в отличие от голого северного берега, где
встать у воды можно практически везде.
С трудом пробились через лес к озеру, причем около 150 метров пришлось нести
на себе резиновую лодку и снаряжение к ближайшему входу в воду. Очень много
камыша, местами отходящего до 100 метров от берега. И в лесу, и на берегу
полно крупных комаров (на северном берегу их не было совершенно), стоит
раздеться - и добрый десяток садится немедленно, не взирая на судорожные
движения рук-ног. Вышли из положения следующим образом: пока один одевает
гидрокостюм, другой усиленно машет на него футболкой, сдувая комаров, это
помогло переодеться без существенных кровопотерь. Заход в воду - через
десятиметровый отрезок жирной грязи глубиной чуть больше щиколотки (так
везде на южном берегу), но дальше дно песчаное и совершенно чистое.
Водорослей почти нет, за исключением камыша. На дне часто попадаются пустые
бутылки, но разбитых не видел, другого мусора в воде нет. Глубина - максимум
1.5 метра, этого вполне достаточно, чтобы охотиться в камыше вдоль берега.
Вода чистая, видимость - почти везде уверенно 4-5 метров, в некоторых местах
снижалась до 2.5 метров. Ветра не было, поверхность воды была почти гладкой.
Заплыв на 500 метров от берега на сей раз не отнял столько сил, однако
принес одни огорчения - на дне повсюду были сине-зеленые водоросли, почти
абсолютно не было рыбы (лишь на мели я пару раз видел маленьких пескарей).
Обрыв дна еще круче, чем на северном берегу, я нырял на глубину до 12
метров, мой друг еще глубже - до термоклина. Водорослей на дне, в отличие от
северного берега, было гораздо меньше, точнее, почти не было, а те редкие
кустики, которые там присутствовали, были сплошь укутаны сине-зелеными
водорослями. Рыбы не было абсолютно - ни крупной, ни мелкой (тогда как на
северном берегу в траве на такой глубине мелкой рыбы было очень много). На
глубине было очень темно, по-видимому все из-за тех же сине-зеленых
водорослей, прибитых подводным течением к этому берегу, а также из-за
пасмурного дня. Видимость с 3 метров на глубине 6 метров, на глубине ниже 12
метров снижалась почти до нуля. Рыбаки на лодках, плавающие в том же районе
также жаловались на полное отсутствие клева.
Мы решили вернуться к берегу и пытать счастья, лазая по камышам. Возле
берега также было довольно много сине-зеленых водорослей, количество их
увеличивалось в сторону устья речки Вексы и уменьшалось в сторону города
Переславль. Местами сине-зеленые водоросли сплошняком покрывали дно, почти
умертвив довольно многочисленные заросли мелкого рдеста, который лежал на
дне, полностью покрытый слоем зеленой мути. Малька в камышах было изобилие -
но очень мелкого, вылупившегося из икры этим летом. Такая рыбка приводила к
печальному выводу о том, что крупного хищника здесь мы не найдем - для него
просто нет кормовой базы. Действительно, в камышах плавали в основном
небольшие окуни (до 200-300 граммов максимум), причем мелкие окуни человека
не боялись, подплывая вплотную, а относительно крупные были явно пуганые -
разбегались по зарослям едва завидя человека. Удивительная картина - стаи
относительно крупных окуней достигали 100 штук одновременно, полностью
перекрывая видимость! Мой друг даже пытался стрелять в такую стаю, надеясь
подстрелить несколько штук за раз, но подстрелил только 2 рыбки. Щука была,
но некрупная - встречались экземпляры по 20-30, редко 40 см длиной. Щука
также не позволяла приблизиться ближе 3 метров и почти не ходила - по
крайней мере, сидение в засаде не приводило к успеху. Такие экземпляры щуки
распределялись по камышам довольно равномерно - примерно через каждые 30-40
метров стояла такая на границе камыша и чистой воды. Лещей и подлещиков
почти не было (мой друг видел одного леща на 1.5 кг, я не нашел ни одного),
а вот язи встречались - либо совсем мелкие, стайками до 5 рыбок, либо
одиночные экземпляры покрупнее - я видел в траве одного примерно грамм на
700, мой друг - побольше, около килограмма, но подстрелить их не удалось.
Выходили из воды разочарованные - за два дня так и не удалось найти место,
где отстаивается или ходит крупная рыба, которая, судя по несметному
количеству малька, должна водиться в озере в изобилии. Эпопея с комарами -
размеры почти таежные! - повторилась в обратном порядке.
На обратной дороге подстерегала пробка из возвращающихся в Москву дачников,
упирающихся в медленно ползущие грузовики. Дорога в Ярославской и
Владимирской (маленький кусочек) областях - по одному ряду в каждом
направлении, причем обгон почти везде запрещен из-за того, что дорога идет
по довольно крутым горам (примерно как Ленинградка на Валдае). От Сергиевого
Посада до Москвы дорога имеет уже минимум 2 ряда, но пробка от второй
бетонки становится только гуще. Впрочем, скорость все равно выше, чем в
Ярославской и Владимирской области. В конце Московской и в Ярославской
области цены на 92-й бензин одинаковы - 7.70, а вот во Владимирской
существенно дешевле: 7.00-7.30.
Если кто-то охотится в этом озере часто, может быть, расскажете, где чаще
всего можно отыскать на Плещеевом крупную рыбу? Хотя вряд ли мы поедем туда
в этом году еще раз - далеко от Москвы, а на гораздо более близком Сенеже
при такой же прозрачности воды улов гораздо больше.
Коллеги! Расскажите - кто где охотился на этих выходных, какова прозрачность
воды, уловы.

Владимир


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 15 августа 2001 г., 7:30:33
Тема: FROM FISHING - WET SUIT
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

FROM http://www.fishing.ru/cgi-bin/MB.pl?Type=HU

14.08.2001
23:17.19

Привет всем и доброй всем охоты!
Подскажите пожалуйста не встречался ли кто с мокрым костюмом
Water Prof. Название фирмы - изготовителя не указано, но предположительно
T-zor.Производитель из надписи вроде бы как Швеция. Монокостюм 7 мм.,
внутреннее покрытие джерси.
Плюс утеплитель жилетка - шорти с капюшоном. Цена 480$.
Живу и охочусь в Оренбургской области. Давно читаю Вашу переписку, но сам
пишу впервые. Прошу написать Ваши комментарии.
По поводу соревнований на Волге. Они будут проводиться 25-26 августа.


Панак
Оренбургская область


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 15 августа 2001 г., 8:43:35
Тема: RE
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!

По поводу Уотерпруфа: - это очень солидная Шведская фирма, причем
aterproof - это ее название. У них САМЫЙ жесткий и прочный неопрен из
существующих на рынке. и Специализируються они в основном на сухих
неопреновых костюмах.
их сайт - http://www.waterproof.se/
Вещички - супер!! но не для охоты. :((

С уважением - Андрей Андреев
www.spearfishing.chat.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Timo Haller
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 16 августа 2001 г., 2:46:45
Тема: In Latvia
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Приветствую всех водоплавающих!!!

Обращаюсь ко всем, кто знаком с водоёмами Латвии.
Подскажите пожалуйста интересные (красивые) места
для погружений в Латвии (желательно ближе к Риге).
Очень буду признателен за любую полезную
информацию.

Тимо.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 17 августа 2001 г., 14:30:12
Тема: dry siut
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Всем привет!

Подскажите, кто разбирается в сухих костюмах,
там маска верхней частью прилегает к костюму, или
к голому лбу?
Мне не очень понятен способ одновременной герметизации
подмасочного пространства и вокругмордного пространства.

Спасибо,
Артем


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Aleksandr R. Tchernobelski
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 17 августа 2001 г., 8:51:36
Тема: dry siut
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!
Сухой костюм имеет три места герметизации. Сухая молния. Манжеты на руках.
Манжета на шее.
В неопреновом сухом костюме манжета на шее заворачивается особым образом,
далее сверху одевается неопреновый шлем ( в зависимости от модели костюма,
шлем раздельный, или совместный с костюмом). Шлем работает как в мокром
костюме, отсюда и одевание маски такое же кто как привык при плавании в
мокром костюме, и отсутствие проблем с выравниванием давлений в ушах.
В резиновом или тканевом сухом костюме манжета на шее не заворачивается,
герметизация происходит за счет плотного прилегания манжеты к шее, сверху
также одевается неопреновый шлем.
Есть различные варианты сухих костюмов приспособленные под работу с
водолазными жесткими шлемами. Но это уже вариант для профессионалов.

У меня неопреновый сухой ПОСЕЙДОН с раздельным шлемом. Полумаску LOOK я
одеваю так чтобы она прилегала к голому лбу и усам.

Ал


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 20 августа 2001 г., 15:36:26
Тема: охота на змей
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, ребята!

Сегодня приехал из отпуска и с "новыми" силами начинаю трудиться над
рассылкой.

Ездил в Керчь, один день нырял за пеленгасом, все ушло в молоко.
Потом напала такая патологическая лень, что решил пострелять еле живых
от жары бычков.
Ныряю у берега, через пару секунд маской врезался в змею. Метровое
чудовище дернулось в мою сторону, и я со страху разрядил в нее ружье.
Попал. Вся шкура в ромбиках. Гадюка? Тогда что делает на глубине три
метра и почему такая злая?

Асан

P.S. Все, кто меня просил, на рассылку подписаны.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: aquamaster
To: info@diverlab.com <info@diverlab.com>
Date: Wednesday, December 22, 1999, 1:40:28 AM
Subject: Соревнования
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Всем привет !
24, 25, 26 августа состоится Кубок Поволжья по подводной охоте, город
Нижний Новгород, река Пьянь.
Контактный телефон ( 8312 ) 32-41-19.
Удачной охоты !
Сергей.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: alexey
To: info@diverlab.com <info@diverlab.com>
Date: Monday, August 13, 2001, 12:29:16 PM
Subject: Первый успех
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, народ!
Я вообще-то только читаю рассылку, потому что охотник я начинающий,
опыта пока набираюсь. Но появился повод написать. Вчера я подстрелил
свой первый трофей - щука 1,5кг! Радости нет предела. До этого только
тренировался нырял, пытался рыбку увидеть. Постепенно видел все больше
и больше рыбы и вот вчера удача мне улыбнулась. Среди протоки лежало
затонувшее дерево. я подплыл к нему, ныряю - вижу окуньки до пол-кила,
но очень быстро разбегаються или крутятся вне досягаемости прицельного
выстрела. А долго под водой находиться еще нет навыков. Понырял я так,
понырял, видел еще небольшого судачка, но ружье подвело - в самый
ответственный момент заклинило спуск (у этих РПО-4 болезнь такая). Уже
собрался вылазить, но дай думаю еще разок нырну. Итолько тогда
заметил, что в сторону от ствола уходит ветка. Я еле протиснулся в эту
рогатину смотрю под ветку - стоит тут, видно замаскировалась. Не
раздумывая стреляю и на лине бъется долгожданый трофей. Больше уже
нырять в этот день не пришлось - ветер сильный поднялся, да и холодно
без костюма уже.
Такие вот дела!

Всем чдачи и чистой воды.
Алексей.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 21 августа 2001 г., 7:16:46
Тема: RE - охота на змей
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Асан!!
Привет Коллеги!!!

Да ты прямо терминатор какой-то!!! Обижаешь невинных животных!!! Не
стыдно?:)))

А что, и в правду гадюка??? в море??
А у нас, пока ты там в теплых чистых морях сельдь разгонял, случился самый
экстрим, типа на прошлых выходный после шторма через пару деньков попытались
слегка поохотиться... Красота!!!
На 5ти метрах темно как у негра сами знаете где... такая чистая водичка.. Ну
мы, как бравые оптимисты полезли с товарищем подальше, посмотреть что на
глубине твориться..
Одно слово супер!! Ныряешь, и пока руками в дно не упрешься, не понятно, где
это самое дно..
Стоишь таким вот макаром на руках, приближаешь медленно маску сгибая руки, и
сантиметров с 10ти, уже можешь разглядеть что же там на дне....Впечатлений -
море!!!
Зато мне впервые в жизни прямо в маску влетел ошалевший от таких внешних
условий окунь..
хорошо хоть не большой!!!
Правда я его потом не поймал:((( ибо видимость в 10 см не позволяла..

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 21 августа 2001 г., 9:15:38
Тема: RE - охота на змей
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Андрей!
Привет всем!

Не знаю, та ли эта змея или нет, но по описанию и по разговорам
знакомых очень похоже.

======
Ластохвост синеполосатый (Hydrophis cyanocincta) —
одна из самых обыкновенных морских змей.
Длина может достигать 1,75 метра. Основной цвет верхней
стороны оливково-зеленый, нижней — зеленовато-желтый;
рисунок состоит из 50—70 черных поперечных полос;
у молодых животных они образуют кольца и часто бывают
связаны черноватой линией, проходящей вдоль брюха,
у более старых они становятся менее ясными или распадаются
на пятна, обыкновенно доходят до половины тела и шире всего
на серединной линии спины.

Область распространения простирается от Персидского залива
до Японского моря. Эта змея обыкновенна у берегов Цейлона,
в Бенгальском заливе, в Ост-Индийском архипелаге и
в Южно-Китайском море.
=======
Полный текст нашел тут:
http://www.povodok.ru/many/encyclop/art492.html

По описанию и по картинке очень похоже, смущает только ареал обитания.
Но кто его знает, очень нечетко он описан. И ребята говорят, что
видели.

А не попасть в упор трезубом было трудно. Труднее потом было стрелу
снимать - страшно.

Асан Куртмалаев


AA> Да ты прямо терминатор какой-то!!! Обижаешь невинных животных!!! Не
AA> стыдно?:)))

AA> А что, и в правду гадюка??? в море??


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 21 августа 2001 г., 8:55:50
Тема: С днем рождения!!!
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!!!

У нас сегодня именинник!!
Александр - Акула!

С днем Опухших Рож вас однако!!!
Чтобы рыба не переводилась, и собственное
здоровье позволяло бы регулировать ее численность!!

Чтобы костюмы не рвались а ружья
стреляли (в цель):)), чтобы супруги и члены семьи всегда поддерживали столь
важное и полезное хобби, чтобывсе было пучком!!

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: "Стрепетов Александр"
Написано: 21 августа 2001 г., 18:06:27
Тема: Happy birthday to you!
Файлы: <none>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Саня!

Присоединяюсь к поздравлениям коллег по диагнозу.
Желаю, чтобы количество подбитых на рыбалке щук и лещей
соответствовало намеченной программе, и чтобы женщины любили.
Здоровья и удачи!

Артем
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Стрепетов Александр
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 20 августа 2001 г., 12:26:40
Тема: Охота на охотницу
Файлы: <none>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Всем привет.
После пристрелочного выезда
на озеро, совместно с SergVL, запало мне в душе озерцо. Напел я про него еще
одному охотнику, он грит, был я там, много мелкой щуки(правильно) и больше
никакой рыбы нет(неправильно :о)). Когда, грю, лазил, днем? Неправильно! Надо
ночью. Вставил я новые батарейки в старый фонарь и за день сварганил новый,
аккумуляторный, который сдох, на озере, через 10минут свечения, аккум. оказались
незаряженными. Итак, старт в 1-00, звездное небо, прохладно, комаров нету, в
руках старый, проверенный фонарь. На берегу дымка, плыть стемно, днем-то я это
озеро не видел ни разу, ориентировка на отдельные вершины деревьев. Дошло до
хохмы, в воде я ориентировался по звездам!!! Прозрачность умеренная, переходящая
из хорошой в хреновую, местами. Дошел до "ананасов", никого, поплыл вдоль, по
кромке, гляжу, ёпрст, рыба, стрельнул сверху, попал, оказался лещ, потом взвесил
дома, чищенный, 1.9кг, но в воде он выглядел на 3кг, да еще и темно было. Ну,
думаю, план выполнил, к праздничному столу будет чего запечь, в маэнезе. Товарищ
мой куда-то пропал, наверное ушел искать своих рыб. Далее все обыденно, попутно
цепляю пачку мелочи на засолку, щучки 400-600гр для этого самая прелесть. И
тут...как всегда это бывает вдруг, в свете фонарика высвечивается ПАСТЬ.
Дальность не позволяет стрелять, а в голове срабатывает колокольчики громкого
боя, в бой, в бой! Щука, ничуть меня не испугавшись, уходит под меня, в глубину,
медленно и грациозно, как дельфины в телевизоре. Я за ней, думая, милая, тока не
уходи... Медленно проплыв через "ананасы", она вышла на частично чистое место, я
остался с зади, над травой, хвост вижу, на пределе луча, но вижу. Плавное
погружение, иду над травой, приближаюсь, щука стоит, даже плавниками не шевелит,
меня не видит, я свечу как бы мимо. Выхожу на прицельную дистанцию, мать моя,
стрелять могу только сверху, но в ТАКУЮ спину трудно промахнуться, сжал ручку
ружья покрепче. Выстрел, все. Ни буруна, ни борьбы, щука утопла, исчезла в
"ананасах". Думаю, ёптыть, я чё, промазал чтоли??? Тяну линь, всплывает целая
куча травы, вместе с щучиной. Как потом оказалось, я попал точно в позвоночник,
перебил и сопротивления не было. Ручки затряслись, сердечко бух, фонарь кинул,
ружье кинул, хорошо, что плавает, рыбу обхватил двумя рукам, думаю, как же мне
ее снимать-то, с гарпуна? Мне ж ее за жабры не обхватить, кое как, в потьмах,
стянул рыбину с линя, думаю, куда ее девать-то? В Сумку не влезет, кое как
запихнул, кольцом согнул, хвост все равно торчал. Плыву дальше, маленько
успокоился. Начала меня рыба притапливать, плавучесть была нулевая, а рыба
прибавила веса и на дно потянуло. Все, рыбалка закончилась, руки трясутся, по
паре "малявок" на 500гр, промазал, пошел на берег, по звездам. Попутно никого не
видел, на берег промазал, т.е. к стоянке, чуть не блуданул. Когда чистил щуку,
внутри была такая же щучка, что я настрелял, гр. на 400, каннибалиха, адынако.
По приезде домой, в 5 утра, поднял жену, вместе прыгали от счастья, она от того,
что я наконец приехал, я просто увидел щуку на столе, всю. Получасовые попытки
найти безмен, успехом не увенчались, но перевернуто было все, оказался он в
машине. Щука была 4.4кг, чищенная, длина по туловищу, без хвоста, 73см,
бревно.
Виводы:
1. При охоте ночью, надо оставлять дневального-кострового,
на берегу. Точка от
2.Дровами надо запасаться заранее, либо тырить в
деревне. Поиски дров, ночью, в лесу, с фонарем и топором, занятие малоприятное и
неэффективное.
3. Свет фонаря должен быть рассеянный или пятно света
максимально большим. Получалось так, на рыбину светанешь, она смывается, а в
боковом свете стоит нормально.
4. Нужен сопровождающий на лодке. Но это
вообще идеальный случай.
5. Ну и самую малость, надо еще иметь такое озеро,
где есть такая рыба, которую ни током ни сеткой не взять.
Фсе. Завтра буду
каклеты есть из этой щуки, моя жинка их делает.......закачаешься. А раньше я
думал, что щучьи каклеты - дерьмо.
Всем удачи на
водах.
Саша.

Асан

#30 Сообщение Добавлено: 24-03-2005 11:36 Заголовок сообщения:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: alexey
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 21 августа 2001 г., 7:28:36
Тема: Извините за повторы
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!
Прошу прощения за повторяющиеся письма. Это произошло случайно.
На выходных сильно испортилась видимость в верховьях Кременьчугского
водохранилища - вода зацвела вовсю. Отсюда и результат 0,0 рыб. Видел
стайку судаков 6-7 шт., но подойти на прицельное расстояние не дали.
Кстати, сидели они под корягой на 2-х метрах. На такой мели я еще
судака не видел.
Собираюсь приобрести нормальные ласты. У меня 41 размер. Какого
размера надо брать ласты под 6-8мм носок?
Всем удачи.
Алексей.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 22 августа 2001 г., 7:54:14
Тема: Извините за повторы
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!!

Ласты обычно выпускают 42-44, 44-46.. то есть если лопасть сменная, то
гораздо проше взять пару лопастей и две пары калош - на зимние носки и
летние.
У меня 42, и на 5мм носок 42-44 - ок на зиму же заказал 44-46.

Best Regards - Andrei Andrejev
www.hot.ee/spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 22 августа 2001 г., 11:27:17
Тема: Извините за повторы
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!

Ласта ласте рознь.
Андрей, ты обшибся. Например, итальянцы делают ласты с шагом 1, т.е.
42-43, 44-45... и вдобавку их размер чуть больше ГОСТа. У американцев
вроде также, как и у нас.

У меня нога - нечто среднее между 41 и 42. В 3мм носках в ластах
Technisub Stratos FP 42-43 ногу обжимает так, что глаза выдавливает,
а в Cressi Gara нормально.

Черт их поймет этих производителей. Пока не померишь не выяснишь.

Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 23 августа 2001 г., 14:33:03
Тема: подмосковная охота
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!

На днях видел в продаже карту рыбных мест в Подмосковье.
Как думаете, это брехня или что-то стоящее?
Асан


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: sanya
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 25 августа 2001 г., 14:34:03
Тема: статическое апноэ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Hello freediving,

вопрос к специалистам/теоретикам апноэ

насколько по вашему мнению эффективна тренировка в статическом апноэ
на выдохе?

--
Best regards,
sanya


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 27 августа 2001 г., 17:44:10
Тема: Как покрасить неопрен?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, ихтиандры!

Поздравляю всех имеющих отношение и просто сочуствующих с нашим
профессиональным праздником - Днем шахтера!
Я его отметил удачно - выезжали на традиционный отдых на природе, я
совместил его с охотой и результатом явились пять полуметровых
травянок. Еще одну сестрин муж поймал на блесну, короче все
присутствующие уху ели.
Недели три-четыре назад я здорово переплавал, схватило ухо. Причем оно
не болело, а просто было постоянно заложено, я даже не понял, что это
за недуг. На всякий случай лил в него "Отиум" и еще какие-то
специальные средства, но чувство заложенности не проходило. Вдобавок я,
видать, там все сжег, потому, что кожа в ухе стала корочками отставать,
а по утрам оттуда стали появляться какие-то гнойные выделения
(извините за подробности :))).
В расстроенных чувствах, но не желая сдаваться эскулапам, придумал
метод народной медицины, заключающийся в систематическом (2 раза в
день) промывании слухового прохода резкой струей очень теплой воды из
шприца через кусочек шланга от капельницы. После такой процедуры
заложенность проходила моментально, и возникала опять только
через длительное время, а после и вовсе прошла. Слух был спасен.
Так что ежели у кого есть подобные проблемы - попробуйте.

!!! SOS !!!
Посоветуйте, можно ли покрасить в домашних условиях светлый неопрен и
как это сделать, чтобы окраска была устойчивой ???

Всем удачных всплытий!
Артем


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 27 августа 2001 г., 9:54:24
Тема: Как покрасить неопрен?
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет Артем!!

По поводу - покрасить неопрен - сам не сталкивался, но думаю бедет вполне
ничего, если всять резиновый клей, слегка поразвести растворителем ( я думаю
уайт спирт подойдет, он вроде неопрен не ест, и нейлон тоже..(лучше
проверить)), добавить красящий порошок и полученной смесью задуть костюм
через пульверизатор...
Хотя не знаю.. что из этого может получиться... но одно ясно, краска должна
получиться эластичной и силикон для целей покраски не подходит.

Best Regards - Andrei Andrejev
www.chat.ru/~spearfishing


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Andrei Andrejev
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 27 августа 2001 г., 10:04:39
Тема: статическое апноэ
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!

Я конечно не "монстр апноэ", но наверняка в сочетании с другими видами
тренировки "хуже не будет, а вот ежели ее практиковать отдельно - тут
пожалуй...
Впрочем посудите сами:
1. При тренировке статики нам с вами важно, чтобы было плавное повышение СО2
и плавное понижение О2... если легкие полные это так.. если пустые, то
скорости совсем другие.
2. При появлении первых спазматических сокраoений в случае пустых легких
нагрузка на диафрагму и на саму легочную ткань больше, (с одной стороны
больше растяжение. а с другой, может эти растяжения даже черезмерны??)
3. Быстрые перепады парциальных давлений при пустых легких позволяют
имитировать ситуацию предшествующую блэкауту, но с другой стороны
предугадать его невозможно.. и смысл подобной тренировки не ясен..
4. Риск блекаута во время тренировки выше. Вы можете "повестись" на
собственный опыт борьбы со спазмами при полных легких, и наверняка его
заработаете..

Так что на мой взгляд тренировка такого рода уместна только как упражнение
на растяжение диафрагмы... и увеличение гибкости легочной ткани..

Мож я что упустил???

Best Regards - Andrei Andrejev
www.hot.ee/spearfishing

> насколько по вашему мнению эффективна тренировка в статическом апноэ
> на выдохе?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Дмитрий
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 27 августа 2001 г., 13:52:31
Тема: По поводу покраски неопрена.
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем,
Неопрен можно покрасить анилиновыми красителями, для синтетических
тканей. Но синтетика синтетике рознь...
Например краситель для шерсти, капрон красит, а полиэфирные волокна - нет.
Поэтому нужно определить тип ткани, ведь надо покрасить не сам неопрен,
а верхнюю ткань. Потом подобрать тип красителя под данное волокно.
Иногда говорят появлялись в продаже еще какие-то буржуйские
хитрые двухкомпонентные красители для синтетических тканей.
В принципе покрасится должно без проблем и анилиновыми, не стоит
нагревать выше 40 градусов, лучше подержать подольше.
Единственный минус анилиновых - нужно добавлять кислоту, лимонку или
уксус, но немного. Короче надо пробовать на кусочке.
В принципе ведь надо покрасить не сам неопрен, а верхнюю ткань.
Так что я думаю особых проблем не будет.


Наилучшие пожелания,

Дмитрий
Вебмастер www.spearfishing.nm.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: aquamaster
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 27 августа 2001 г., 22:51:31
Тема: Соревнования по подводной охоте
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет всем !

08 - 09.09.2001 состоятся соревнования по
подводной охоте "Цемес", посвященные памяти шестикратного чемпиона СССР
Владимира Ашме.

15 - 16.09.2001 - Кубок России, 22 -
23.09.2001 - Чемпионат России.

Место проведения соревнований - город
Новороссийск.

Электронный вариант приглашения
по-возможности пришлю позже.

Предлагаю вариант покраски нейлона на
неопрене - растворить пасту из стержня шариковой ручки в ацетоне и нанести
на окрашиваемую поверхность.

Дешево и сердито.

Сергей Смирнов.
http://www.aqua-master.narod.ru  


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Asan Kourtmalayev
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 30 августа 2001 г., 0:22:47
Тема: хочу вас обрадовать
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, ребята!

Мы в Тетисе заполучили несколько книг на английском по фридайвингу и
подводной охоте.
Например, "Полное руководство по погружениям на задержке дыхания" и
"Океанская охота" Терри Мааса. В них полно всяких методик,
рекомендаций по апное, снаряге и пр.

Если кто помнит, то у меня в планах было открыть раздел по
апное на сайте Тетиса (www.tetis.ru)

Так вот, я начинаю перевод этих книг от корки до корки.
По мере перевода, материал будет выкладываться в соответствующие
подразделы с указанием даты обновлений.

Короче, стартуем, как всегда в понедельник.
Есть одно маленькое "но": по разделам скакать не буду - буду
переводить потихоньку подряд, включая благодарности и введение, но со
всеми иллюстрациями (их я тоже буду переводить).

Работа большая и нескорая, так что меня не особо подгоняйте.
Надеюсь, что делаю это не зря и читать будете с удовольствием.

Асан (кто не знает, вебмастер www.tetis.ru)


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: A. Mironenko
Кому: freediving@diverlab.com
Написано: 30 августа 2001 г., 13:46:51
Тема: Книжки
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Асан!

Спасибо, давай переводи, начиная с самых интересных книжек,
будем терпеливо ждать.
Артем


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: Dan
Кому: <freediving@diverlab.com>
Написано: 30 августа 2001 г., 9:51:55
Тема: Книжки
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Я присоединяюсь.
Спасибо!
Dan.

Закрыто