Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1181 Сообщение Добавлено: 10-09-2010 13:19 Заголовок сообщения:

Wector писал(а): Тебе больше делать нечего чтоль?
У вас там, что все такие...? Я с вами на ты ещё не переходил! :twisted:
Будьте так любезны обращаться на вы....
Wector писал(а): уже и в мой прототип припихнул.
Это ваш бимшот?

Изображение

Всё написано правильно? Дистанция 1.7 метра, расстояние между полосками 30 см, угол ~ 4 градуса...
Значится световое пятно половина 30 см, то есть 15 см.
Согласно вашим данным рисуем оптическую схему..

Изображение

Что мы видим? На расстоянии 1 метра мы видим пятно в диаметре 100 мм!
Wector писал(а): просто получил световую указочку, а не фонарь.
Какая избирательность... у меня значится указка, а у вас нечто иное...?:roll: :wink:
Wector писал(а):за стенами жизнь есть и она прекрасна! Не хорони себя в своем склепе!
Ну просто метаморфозы какие то..как в анеке "И эти люди не позволяют нам ковыряться в носу" :D
Wector писал(а):Пятно маленькое на всех дистанциях, кроме дальних (но они не актуальны).
Уважаемый Wector, вы о сферической аберрации что нибудь слышали?
Не может быть пятно одинаковым на всех дистанциях...поиграйте на досуге со своим "прототипом", фокусируя его на разных дистанциях.
Вот вам фотография такого "прототипа"..

Изображение
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1182 Сообщение Добавлено: 10-09-2010 13:41 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): - я сразу понял, :lol:
Из жизненных афоризмов;
Какая неприятность ни случилась бы, всегда найдется придурок, который оказывается знал, что так и будет. :shock: :wink:
Утешьтесь сознанием своего "величия".. :wink:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#1183 Сообщение Добавлено: 10-09-2010 14:07 Заголовок сообщения:

Угу. Просто не имеет значения сколько там на 1 м. - у многих фонарей, с разными оптическими системами будет 100 мм. или около этого... Не показатель это нифига, только для прибора. Поэтому я и говорю - ерундовая математика, к реальному использованию отношения мало имеет.
Указка потому, что на рабочих дистанциях 1-10 м размер пятна с "узким углом" мало отличается от того, что на 1 м. Пятно для глаз просто маленькое - фрагментирует подводные объекты.
Тот, мой прототип - тоже своего рода указка - поэтому работы по нему, временно, приостановлены.
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1184 Сообщение Добавлено: 10-09-2010 15:55 Заголовок сообщения:

Wector писал(а):Угу. Просто не имеет значения сколько там на 1 м. - у многих фонарей, с разными оптическими системами будет 100 мм. или около этого...
Ну.. здрасте..приехали...то есть не важно, какой угол у фонаря...всё едино пятно будет 100 мм и если даже 500 мм, то это и есть около того ?
Вот вам бимшоты с 1 метра нескольких фонарей;

Изображение

А вот рисунок оптических схем с углами и пятнами;

Изображение
Wector писал(а):Не показатель это нифига, только для прибора. Поэтому я и говорю - ерундовая математика, к реальному использованию отношения мало имеет.
Очень даже имеет, так как изменение угла резко влияет как на диаметр этого пятна, так и на степень освещённости в нём!
Это аксиома...которая в прямую имеет отношение к реальному проектированию и использованию оптических систем!
Wector писал(а):Указка потому, что на рабочих дистанциях 1-10 м размер пятна с "узким углом" мало отличается от того, что на 1 м.
Угол в два, три градуса.. , даёт на расстоянии уже в 10 метров световое пятно ~ 450 -500 мм. В пять раз это конечно "малое" отличие.. :shock:
Wector писал(а):Тот, мой прототип - тоже своего рода указка - поэтому работы по нему, временно, приостановлены.
Вот это уже конструктивный разговор.
Хотелось бы узнать о нём (прототипе) по подробнее.. диаметр линзы, тип светодиода, рабочий ток..
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

sergio82
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09-09-2010 16:52
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1185 Сообщение Добавлено: 13-09-2010 14:45 Заголовок сообщения:

нужен ли фонарь для охоты в дневное время суток?
вопрос может глупый,но для новичка я думаю простите

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#1186 Сообщение Добавлено: 13-09-2010 19:25 Заголовок сообщения:

В сухом остатке - чем уже луч, тем выше яркость. Всё. Вся остальная "теория" попытка Мастака доказать всем, что им надо 1 ватт, а не 2 ватта.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1187 Сообщение Добавлено: 17-09-2010 20:02 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а):В сухом остатке - чем уже луч, тем выше яркость.
Мало быть "умным". Нужно еще думать, хотя бы иногда.:roll:

Всё совсем не так, как представляется...
Сфокусировать центральный луч с применением оптики малого диаметра (25 мм самый распространённый размер линз) менее ~ 8 градусов не удастся, а это ~200 мм пятна...
Причём с центральной оптикой более чёткие границы пятна, но с отсутствием ореола.
А с отражателем, более размытые границы (от центра по краям) с большим ореолом. Отражатель таких размеров не в состоянии сконцентрировать значительную часть светового потока светодиода и он уходит в ореол...
На бимшоте с более близкого расстояния это хорошо видно..по центру более яркое световое пятно менее 50 мм..диаграмма с более острым пиком по средине.

Изображение

Естественно, что у такой оптической системы очень низкий КПД.

Фото бимшотов слева направо;
Центральная оптика - линза 25 мм, 660 люкс
Глубокий зеркальный отражатель 25 мм, 350 люкс
Зеркальный отражатель 100 мм, 6460 люкс

Изображение
Бимшоты.

Изображение
Рисунки оптических схем данных вариантов.

Из представленных бимшотов и рисунков очевидно, что больший диаметр оптической системы обладает лучшей концентрацией света и
большим КПД. С одним и тем же светодиодом (не с лучшими характеристиками светоотдачи) при одном и том же токе и с одними и теми же диаметрами светового пятна на метре, 100 мм отражатель имеет освещённость по центру в ~ 10 раз выше, чем у линзы и почти в 20 раз выше, чем у отражателя 25 мм.

Теперь ещё раз, что касается углов и пятен...бимшоты ниже..

Изображение

Увеличивая угол и диаметр пятна мы соответственно снижаем и освещённость в нём. Слева направо..660 люкс, 330 люкс и 149 люкс..
С оптической системой диаметром ~25 мм и при угле центрального пятна ~22 градусов (крайний правый вариант) освещённость по центру падает в 4 раза от варианта с минимальным углом в 8 гр. (крайний левый вариант), но чтобы поднять освещённость хотя бы до начальной, нужно увеличить ток более, чем в 5 раз.. (падение отдачи от тока).
Так что же "продуктивнее" и разумнее, увеличивать мощность или увеличивать диаметр оптики?
Что же вы в итоге получаете, используя компактные системы? Малые габариты и кучу ""геморроя" от применения мощных СИД, (пытаясь компенсировать десятикратные потери малогабаритной оптики),... с необходимостью их стабильного питания (драйвера), проблемы с отводом тепла, применение энергоёмких АКБ (литий) и прочее....
*RUS писал(а):. Вся остальная "теория" попытка Мастака доказать всем, что им надо 1 ватт, а не 2 ватта.
Пренебрегая теорией, которая представлена мной на практике и уже по нескольку раз "разжёвана", с рисунками, бимшотами и прочая.. вы и дальше можете "проектировать" и "ляпать" свои фонари на мощных светодиодах и их предельных режимов, повторяя тем не лучшие образчики китайского ширпотреба..
Я же предлагаю уже варианты с применением оптических систем и с менее, чем 1 ватт мощности СИД.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#1188 Сообщение Добавлено: 18-09-2010 12:45 Заголовок сообщения:

Из картинок хорошо видно, что чем больше яркость в ореоле, тем большую площадь будет видеть охотник перед собой. Тем комфортнее охота. Никто, кроме Мастака, не ставит задачу сконцентрировать весь свет в 10 см. пятне. Если бы стояла задача весь свет сконцентрировать в 5 см. пятне взяли бы метровый отражатель и были бы счастливы. Но это не надо для охоты.

Я бы выбрал тот фонарь, где 149 лк. Хорошее пятно. На первой картинке (где 660 лк) фонарь годится только в интернете люксами меряться.

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#1189 Сообщение Добавлено: 18-09-2010 21:40 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
Всё совсем не так, как представляется...
Сфокусировать центральный луч с применением оптики малого диаметра (25 мм самый распространённый размер линз) менее ~ 8 градусов не удастся,
действительно, все не так, как представляется мастаку:
из того что ему не удается он делает вывод что и остальным не удастся :lol:
Вот очередной пример: серийная оптика 30мм, обеспечивающая угол 2.5 градуса,
30mm 2.5 Deg Reflector Collimator for Cree XPE LED - Part No. 202
Polymer Optics “Modular LED Optics”® design, based on a hexagonal format, allows maximum packing density and assembly flexibility. Arrays of single colour or colour mixed cells can be easily constructed
Typical dimensional tolerances
to +/-0.2mm
» Designed for Cree XPE LED
» High light collection efficiency of >85%
http://cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut858
но раз мастак "доказал" что это не удасться, значит он будет всегда утверждать что это не удасться и не будет видеть ничего кроме 100мм рефлектора.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1190 Сообщение Добавлено: 19-09-2010 18:37 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):вывод что и остальным не удастся
Вот очередной пример: серийная оптика 30мм, обеспечивающая угол 2.5 градуса..
Ну не хотите вы ни думать, не учится на своих же "граблях"...
Уже который раз объясняю для упёртых.. :roll:
Читайте внимательнее.. даташит. 2.5 грудуса это половинный, "технический" угол, полный угол более 5 градусов- 1 вариант и более 10 градусов, во втором.. Сравните данные бимшотов и их диаграммы.

Изображение

Принято указывать половинный, "технический" угол исходя из 50% падения освещённости, (что и показано мной заштрихованной зоной) но на практике присутствует световое пятно большего диаметра, реальное для практического применения, но с несколько меньшей освещённостью на границе перехода в ореол. Что мною и было указано выше "А с отражателем, более размытые границы (от центра по краям) с большим ореолом". Так что мы будем учитывать при определении реального угла, световое пятно с границей 50% падения освещённости (не определяемое глазом) или несколько большее, различимое на границе перехода в ореол?
Для данной системы в сочетании рефлектора и линзы (Reflector Collimator), диаграмма несколько "смягчена", при этом диаметр самой линзы встроенной внутри рефлектора ~ 12 мм, но это сути значительно не меняет, что видно из бимшотов.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#1191 Сообщение Добавлено: 19-09-2010 20:20 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Читайте внимательнее.. даташит. 2.5 грудуса это половинный, "технический" угол, полный угол более 5 градусов- 1 вариант
наконец то мастак хоть что-то прочитал и увидел кроме 100мм рефлектора :cool1:
осталось совсем чуть-чуть: увидеть что половинный 2,5 (полный 5) угол значительно меньше "предела мастака" в 8 градусов.
мастак писал(а): Мало быть "умным". Нужно еще думать, хотя бы иногда
предлагаю задуматься над вопросом: что это за странные производители которым "удалось" производить оптику с половинным углом 2.5 градуса, производят еще и оптику с большим углом? Может им стоит взять мастака в консультанты, чтобы избавиться от "ереси" выпуска оптики с углами, отличными от минимальных?
Или может такого ценного мастака заслать сразу в Cree, чтобы они перестали выпускать и разрабатывать светодиоы, работающие на токах более 350 мА.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1192 Сообщение Добавлено: 19-09-2010 22:35 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):осталось совсем чуть-чуть..
Точно.. "добъём" тупость оппонента...:roll:
Уважаемый сосайтовец Igor_K так уповает на свои упрощённые расчёты яркости через освещённость площади пятна, что трудно не поддаться его стремлению в этом..
Итак, если взять показания даже максимальной освещённости с отражателем 25 мм по центру пятна в 350 люкс и принять, что при "полном техническом" угле в 5 градусов световое пятно на 1 метре будет ~ 100 мм в диаметре, то тогда...в данный угол попадает S 0.00785*350 люкс= 2.7475 Lm светового потока!
Не правда ли, даже при таких примитивных вычислениях в большую сторону что то маловато будет? А если учесть, что паспортная световая отдача у данного светодиода ~ 40 Lm и "технический" угол указан на границе падения в 50%, то...коменты излишни.
Igor_K писал(а):предлагаю задуматься над вопросом: что это за странные производители которым "удалось" производить оптику с половинным углом 2.5 градуса..

Да.. действительно задумайтесь.. как это им удалось и кому нужны такие "узко направленные компактные" оптические системы... :roll: :wink:
Кстати можете заодно поинтересоваться у производителей данной оптики, как это у них получилось при этом от 100 Lm CREE получить в заданном угле, по тем же вашим расчётам более 320 Lm...при КПД ~85%.
Изображение
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#1193 Сообщение Добавлено: 20-09-2010 09:43 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Итак, если взять показания даже максимальной освещённости с отражателем 25 мм по центру пятна в 350 люкс и принять, что при "полном техническом" угле в 5 градусов световое пятно на 1 метре будет ~ 100 мм в диаметре, то тогда...в данный угол попадает S 0.00785*350 люкс= 2.7475 Lm светового потока!
Не правда ли, даже при таких примитивных вычислениях в большую сторону что то маловато будет? А если учесть, что паспортная световая отдача у данного светодиода ~ 40 Lm и "технический" угол указан на границе падения в 50%, то...коменты излишни.
Достаточно сказать что эти данные намерял/предоставил мастак, и комментарии излишни.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1194 Сообщение Добавлено: 20-09-2010 10:40 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): Достаточно сказать что эти данные намерял/предоставил мастак, и комментарии излишни.
Вам что или кто то мешает "намерять/ предоставить" свои данные?
Может ваша врождённая "тупость" и лень?
------------
Если проявленная "глупость" бывает всего лишь ошибкой в поведении отличного от разумного, то тупость - это поступок вообще не способный оцениваться с точки зрения разума.. :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#1195 Сообщение Добавлено: 20-09-2010 10:56 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): [Вам что или кто то мешает "намерять/ предоставить" свои данные?
Может ваша врождённая "тупость" и лень?
Здравый смысл мне мешает повторять за тупым мастаком его опыты.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1196 Сообщение Добавлено: 20-09-2010 11:22 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): Здравый смысл мне мешает...
И это правильно, а то чего доброго.. поумнеете.. :roll: :wink:не дойдя даже до второй стадии ..
--------------------
Истина проходит через три стадии: сначала ее высмеивают, потом ей яростно сопротивляются, и, наконец, принимают как очевидное
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Анатоль
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11-09-2009 19:52

#1197 Сообщение Добавлено: 21-09-2010 10:36 Заголовок сообщения: Мутность воды и эффективность фонаря...

06-09-2010 19-09
Уважаемый Бодрый Линь.
Ваш вопрос, как нашего представителя), потребителей охотничьих фонарей, безусловно правильный. Но только догадываться?..Почему оппоненты, теоретики полемики, не дали, на него, свои ответы?Хочется искренне верить, что эти фонари, с 25-ти мм. отражателями и большими пятнами лучше, так непременно перейдём на них. Конкуренция-двигатель прогресса.
С уважением, Анатолий.

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#1198 Сообщение Добавлено: 21-09-2010 11:41 Заголовок сообщения: Re: Мутность воды и эффективность фонаря...

Анатоль писал(а):. Но только догадываться?..Почему оппоненты, теоретики полемики, не дали, на него, свои ответы?Хочется искренне верить, что эти фонари, с 25-ти мм. отражателями и большими пятнами лучше, так непременно перейдём на них. Конкуренция-двигатель прогресса.
С уважением, Анатолий.
Уважаемый Анатоль. Если бы вы были охотником и вас действительно интересовал вопрос фонарей, то вы бы не ждали, что скажут теоретики полемики, а взяли эти фонари с 25 - ти мм рефлекторами да поныряли. После этого изложили СВОЁ мнение. Но вам это не нужно, проще поддакивать Мастаку.

Персонально для вас сообщаю - что эти фонари, с 25-ти мм. отражателями и большими пятнами лучше. И подтвеждение тому подавляющее большинство фонарей. Ещё для вас сообщаю, что многие охотники хотят луч с пятном в 1 м в диаметре, потому что фонари даже с пятном 300 мм считают узким и не комфортным.

И только один Мастак плывёт против течения.

Ув. Анатоль, возьмите оба фонаря да поныряйте, а потом мы с удовольствием выслушаем ваше мнение. А то вы рассказываете о вкусе устриц ни разу их не попробовав.

С ув.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#1199 Сообщение Добавлено: 21-09-2010 14:20 Заголовок сообщения: Re: Мутность воды и эффективность фонаря...

*RUS писал(а):многие "охотники" хотят луч с пятном в 1 м в диаметре, потому что фонари даже с пятном 300 мм считают узким и не комфортным.
комфортность commodités
* 1) бытовые устройства; санузел, санитарный узел :shock: :D
* 2) удобства; комфортность
*RUS писал(а): и только мастак плывёт против течения...
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться :wink:
-------------
Умы бывают трех видов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий — сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#1200 Сообщение Добавлено: 21-09-2010 15:28 Заголовок сообщения: Re: Мутность воды и эффективность фонаря...

мастак писал(а):
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться :wink:
Оно и видно: большинство хотят фонарь который ХОРОШО ОСВЕЩАЕТ, и только мастак хочет отличаться. :lol:
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Ответить