Да и с арбалетом я не подружился.
Сделал метровую зелинку из титана с торцевой рукояткой. (ресивер 30мм, ствол - нерж 9мм, гарпуны 6 - 6,5мм).
При закачке 20кгс, стреляет так-же, как и арбалет "80" (полная длина около 100см) с двумя парами 16-х тяг. Зарядить легче, маневренность в разы выше, а точность - ни чуть не хуже. Еще переделаю ее под пневмовакуум...
Зелинка FA
Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower
1. Речь идет не о задержке спуска на 0,05-0,1с (я вообще не считаю это задержкой - время нажатия спускового крючка в разы выше) - при неподвижном клапане, после двух часов плавания и поиска трофея (если два часа не было выстрела) резинки прилипают и усилия на сдвиг ствола не хватает - происходит задержка выстрела на 0,5 - 1 секунду!vlott писал(а): Здравствуйте.
Коль вы заговорили о задержке выстрела и првели свою схему как наиболее удачную посмею высказать свои критические замечания по етой схеме. недостатки
1 с задержкой выстрела проблема не решена поскольку при движении ствола вперед он остается еще некоторое время закрыт за щет розтяжения пружины запорного клапана.
2 усилие на сдвиг ствола увеличивает сила трения в посадке линесброс-задняя крышка и ствол-передняя крышка то есть то что у вас подвижный клапан выигрыш в усилии сомнительно.
3 усложнение конструкции в подвижном клапане ухудшает надежность и повышает вероятность самострела. Согластно ГОСТ Р51281-99 заряженое ружье бросается с высоты 95 см на деревянный пол плашмя а потом передним и задним торцом.
Так вот какая бы ни была жесткость твоей пружины которая поджимает ствол она сработает и ружье выстрелит онозначно.
Вывод твоя система опасно для использования потому то от нее практически все изготовители и отказались. ето уже пройденый етап не повторяй чужих ошибок.
с ув. Владимир.
2. Выигрыш усилия на сдвиг ствола идет не из-за снижения трения!
При неподвижном клапане при закачке 20кгс усилие на сдвиг ствола составляет 10,6кгс (если ствол ф12х1, не проточен в передней части, клапан ф9мм, линесброс ф2,5мм). В моей схеме (она не моя - ее авторы Олег Гупало и Алексей Харитонов) при закачке 20кгс на сдвиг ствола усилие составляет 15,7кгс (ствол ф12х0,8, не проточен в передней части, клапан ф7мм, линесброс ф2,5мм, 17кгс - для ствола ф12х1). В схеме с подвижным клапаном при закачке 20кгс на сдвиг ствола действует сила 26,8кгс (ствол ф12х1, не проточен в передней части, линесброс ф2,5мм).
3. Внимательно изучите то, что на чертеже - уплотнение к напайке прижимает не только и не столько пружина, сколько внутреннее давление в ресивере! - таким падением ее не собъет - что-бы не быть голословным, готов заключить пари.
Пройденный этап - неподвижный клапан! Перечислите, пожалуйста, мастеров, которые перешли с подвижного на неподвижный клапан.
Мирошниченко (один из соавторов зелинки, его ружья многие считают эталоном), Королевский, Говорун, Харитонов, производитель "Чемпиона" - делают именно подвижный клапан!
Неподвижный делает Зубков и Гориславец.
Хлебников и Резников - не знаю.
Одно знаю точно - у многих пользователей зелинок с неподвижным клапаном (у всех, кого знаю) периодически возникают проблемы с задержкой спуска. Даже если ружье пришло от мастера без этой проблемы, то после замены уплотнения на клапане проблема возникает - надо подгонять ооочень точно (а один мастер "по секрету" подсказал, что используют при сборке четыре типоразмера уплотнений с шагом 0,1мм).
Не нужно забывать, что подвижный клапан придуман нааааамного позже неподвижного и не от хорошей жизни.
Oтвечаю по вашим же пунктам.
если уплотнительные кольца залипают как вы говорите то они залипают и на сопряжении ствол-передняя крышка и линесброс-задняя крышка что вполне присутствует и на вашей конструкции.
2 увеличение усилия сдвига ствола влечет за собой и увеличение усилия зарядки и усилие спуска.
3 если клапан удерживается давлением воздуха в ресивере то чем ниже давление воздуха в ресивере тем выше вероятность самострела.
И по поводу проблем после замены резиновых уплотнений извините ето смешно. конечно если при замене уплотнений использовать другие розмеры например вместо шнура толщиной 1.8 поставить 2мм то я с вами согласен но в таком случае и в вашей конструкции произойдет тоже самое. И извините я на своей зелинке за три года интенсивной охоты еще ни одного резинового уплотнения не поменял. Поетому надо я так думаю делать ружье как можно проще и избегать всяких усложнений они сказываются на надежности. И еще не надо ссылатся на кого то кроме как на физические законы вы отстаивайте свою позицию и свою конструкцию а понятие от хорошей или какой другой жизни ето неверно. все перечислнные вами люди не проводили никаких научный исследований по етой теме а идут путем проб и ошибок и говориь что мое лучше а у Отт владимира хуже ето по меньшей мере очень нехорошо.
Вы можете розхваливать свое изделие но не имеете право охаивать другое. Кстати по немецким законам ето наказуемое деяние и пожалуйста не позволяйте себе етого в будущем.
если уплотнительные кольца залипают как вы говорите то они залипают и на сопряжении ствол-передняя крышка и линесброс-задняя крышка что вполне присутствует и на вашей конструкции.
2 увеличение усилия сдвига ствола влечет за собой и увеличение усилия зарядки и усилие спуска.
3 если клапан удерживается давлением воздуха в ресивере то чем ниже давление воздуха в ресивере тем выше вероятность самострела.
И по поводу проблем после замены резиновых уплотнений извините ето смешно. конечно если при замене уплотнений использовать другие розмеры например вместо шнура толщиной 1.8 поставить 2мм то я с вами согласен но в таком случае и в вашей конструкции произойдет тоже самое. И извините я на своей зелинке за три года интенсивной охоты еще ни одного резинового уплотнения не поменял. Поетому надо я так думаю делать ружье как можно проще и избегать всяких усложнений они сказываются на надежности. И еще не надо ссылатся на кого то кроме как на физические законы вы отстаивайте свою позицию и свою конструкцию а понятие от хорошей или какой другой жизни ето неверно. все перечислнные вами люди не проводили никаких научный исследований по етой теме а идут путем проб и ошибок и говориь что мое лучше а у Отт владимира хуже ето по меньшей мере очень нехорошо.
Вы можете розхваливать свое изделие но не имеете право охаивать другое. Кстати по немецким законам ето наказуемое деяние и пожалуйста не позволяйте себе етого в будущем.
Господа!
Имею 3 "Зелинки".
Первая в эксплуатации 12 лет, вторая лет 6 (не помню точно).
Обе изначально с подвижным клапаном, но немного другой конструкции, кольцо уплотнения на донышке запирающего поршенька.
Заказал у Юры Зубкова годика 4 назад третье 800 мм. и сразу на море.
Великолепное исполнение, красиво смотрится, но совершенно не прогнозируемый спуск. В зависимости от длительности плаванья выстрел происходил либо в начале хода курка, либо в конце да еще и с задержкой.
Активно пользуясь арбалетами, да и сам их делал, вот эта не стабильность во времени спуска просто убивала. Длительные эксперементы по укорачиванию клапана, подбору колец, полировке седла клапана ничего не дали. Кончилось тем. что начертил конструкцию подвижного (примыкающего к стволу) клапана и сделал в титане, теперь доволен.
Да есть неприятный момент, заряжание 25 кг., в конце при постановке на взвод достигает 35 кг., но что то ничего не может меня сдвинуть на другую систему.
До этого были и Марес Сирано, и эту же Зелинку я превращал в клапанное по типу "Континент" но с другим устройством клапана.
По поводу вращения гарпуна, используйте поршни без насадки металической, хвостовик за счет трения хорошо держит и гарпун не вращается. По поводу капролона, стал применять на поршень полиоксиметилен, он совершенно не набухает, но больше подвержен расклепыванию. Наточил поршеньков побольше, заранее одел кольца, а заменить их в "Зелинке" занимает одну минуту.
Почему "Зелинка":
1. легкий и короткий спуск (сам довожу поверхность шептала) отсюда точность при стрельбе навскидку.
2. надежность.
3. просто нравится.
Владимир, Москва.
Имею 3 "Зелинки".
Первая в эксплуатации 12 лет, вторая лет 6 (не помню точно).
Обе изначально с подвижным клапаном, но немного другой конструкции, кольцо уплотнения на донышке запирающего поршенька.
Заказал у Юры Зубкова годика 4 назад третье 800 мм. и сразу на море.
Великолепное исполнение, красиво смотрится, но совершенно не прогнозируемый спуск. В зависимости от длительности плаванья выстрел происходил либо в начале хода курка, либо в конце да еще и с задержкой.
Активно пользуясь арбалетами, да и сам их делал, вот эта не стабильность во времени спуска просто убивала. Длительные эксперементы по укорачиванию клапана, подбору колец, полировке седла клапана ничего не дали. Кончилось тем. что начертил конструкцию подвижного (примыкающего к стволу) клапана и сделал в титане, теперь доволен.
Да есть неприятный момент, заряжание 25 кг., в конце при постановке на взвод достигает 35 кг., но что то ничего не может меня сдвинуть на другую систему.
До этого были и Марес Сирано, и эту же Зелинку я превращал в клапанное по типу "Континент" но с другим устройством клапана.
По поводу вращения гарпуна, используйте поршни без насадки металической, хвостовик за счет трения хорошо держит и гарпун не вращается. По поводу капролона, стал применять на поршень полиоксиметилен, он совершенно не набухает, но больше подвержен расклепыванию. Наточил поршеньков побольше, заранее одел кольца, а заменить их в "Зелинке" занимает одну минуту.
Почему "Зелинка":
1. легкий и короткий спуск (сам довожу поверхность шептала) отсюда точность при стрельбе навскидку.
2. надежность.
3. просто нравится.
Владимир, Москва.
Wlad
В предыдущем посте я наглядно в цифрах показал Вам зависимость усилия, действующего на ствол в зависимости от конструкции клапана. Помимо этого, я не указал, что на ствол действуют силы трения трех колец (при неподвижном клапане и только двух - при подвижном (кольцо на клапане никоим образом ствол не держит). Сила трения примерно пропорциональна площади соприкосновения контактной поверхности уплотнения с поверхностью детали (а при одинаковом сечении колец - пропорциональна периметру), так вот - при неподвижном клапане периметр соприкосновения 73,8мм, а при подвижном - 45,5мм. Т.е. при одинаковых посадках колец сила трения, действующая на ствол в конструкции с неподвижным клапаном будет в 1,6 раз выше, а усилие на сдвиг ствола в 1,5-2,5 раза ниже! Делайте выводы!vlott писал(а):И еще не надо ссылатся на кого то кроме как на физические законы вы отстаивайте свою позицию и свою конструкцию а понятие от хорошей или какой другой жизни ето неверно....
Перечисленные мной люди (точнее - часть из них) делают ружья, к качеству и функциональности которых у пользователей нет претензий! И именно, имея полное понимание того, как должна работать зелинка, разрабатывают подвижные клапана и пр. (один из разработчиков - руководитель КБ на з-де Антонова) и совершенствуют свои произведения от партии к партии.vlott писал(а):...все перечислнные вами люди не проводили никаких научный исследований по етой теме а идут путем проб и ошибок...
Вас огорчил этот пост?:vlott писал(а):...и говориь что мое лучше а у Отт владимира хуже ето по меньшей мере очень нехорошо.
Вы можете розхваливать свое изделие но не имеете право охаивать другое. Кстати по немецким законам ето наказуемое деяние и пожалуйста не позволяйте себе етого в будущем.
Я приношу свои извинения! Я поступил, наверное не совсем корректно! Это последний пост в котором будет ссылка на Вашу продукцию, если Вы не будете продолжать.FA писал(а): Те, что выпускались раньше грешили качеством изготовления (что сейчас - не знаю). У него на ружьях неподвижный клапан - задержка спуска обеспечена и очень трудно устранима.
Но я имел все основания высказаться именно так: Ваши ружья первых выпусков (с крашеным ресивером) я разбирал своими руками - "грешили качеством" - очень мягко сказано, могу найти фото...
Понятно, что вначале выпуска всякое может быть, бог с ним.
Это Ваши ружья? - мне их представили именно как Ваши.
Два "счастливых" обладателя таких ружий (не залезая внутрь и ничего не меняя!) имели гарантированную задержку выстрела уже через пару часов - необходимо зарядить ружье и оставить на два часа, потом нажать на спуск - спуск происходит с задержкой 1-3 секунды.
С уважением, Андрей.
-
Andre
- Активный участник
- Сообщения: 1926
- Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
- Откуда: Рига
- Контактная информация:
Ой, спасибо за темку. Все-таки не зря говорят, что в споре рождается истина, когда этот спор не переходит в ругательства.
На счет немецких ружей могу сказать, что последние выполнени вполне достойно. Ну суше работают неплохо и задержки выстрела не почуствовал. Хотя какая задержка, когда гарпун рукой держишь. Но по мне даже 200 евро дорогова то, что подтвержает наш рынок. Многие хотели бы купить, но цена останавливает. Неужели такое дорогое исполнение, что цены заоблочноые. Хотя наш рынок очень избалован низкими ценами. Можно смело у нас покупать ружья в магазине и везти продавать в Россию по тем же магазинным ценам. Неплохой навар.
Хотелось бы, конечно, самому испытать ружье системы зелинского, но для нашей видимости в 1-1,5 м оно слишком мощное. Да и темляка нет, а я мне неудобно плавать без привязки ружья.
Может на море весной испытаю, если не распродадутся ружья.
На счет немецких ружей могу сказать, что последние выполнени вполне достойно. Ну суше работают неплохо и задержки выстрела не почуствовал. Хотя какая задержка, когда гарпун рукой держишь. Но по мне даже 200 евро дорогова то, что подтвержает наш рынок. Многие хотели бы купить, но цена останавливает. Неужели такое дорогое исполнение, что цены заоблочноые. Хотя наш рынок очень избалован низкими ценами. Можно смело у нас покупать ружья в магазине и везти продавать в Россию по тем же магазинным ценам. Неплохой навар.
Хотелось бы, конечно, самому испытать ружье системы зелинского, но для нашей видимости в 1-1,5 м оно слишком мощное. Да и темляка нет, а я мне неудобно плавать без привязки ружья.
Может на море весной испытаю, если не распродадутся ружья.
Если не умеешь плавать - ныряй!
Задержка выстрела сразу после заряжания отсутствует у всех ружий. Проверить довольно легко:Andre писал(а):... На счет немецких ружей могу сказать, что последние выполнени вполне достойно. Ну суше работают неплохо и задержки выстрела не почуствовал. Хотя какая задержка, когда гарпун рукой держишь...
1. Зарядить гарпун;
2. Открутить надульник;
3. Вынуть гарпун с поршнем из ствола;
4. Вставить гарпун с поршнем в ствол на 1см;
5. Закрутить надульник;
6. Вынуть гарпун, при этом поршень должен остаться в передней части ружья - обязательно проверить!
7. Положить ружье на 2-3 часа;
8. Проверить положение поршня - он должен находиться в переднем положении и упираться в надульник;
9. Нажать на спуск - у 90% ружий с неподвижным клапаном спуск произойдет с задержкой.
Если втечение охоты набивать кукан мелочью, то проблему не видно.
А теперь представить свое разочарование, когда после пяти часов поиска трофея вы его находите, нажимаете на крючек, а ружье молчит
, а через секунду стреляет в то место, где стоял желанный трофей.P/s - я сам начинал с зелинки с неподвижным клапаном...
Pashkus писал(а): Прошу прощение что вмешиваюсь в ваш разговор.
У меня было ваше ружьё...
- неподвижный клапан - самая правильная конструкцияНеподвижный клапан ни чем не хуже других конструкций клапанов. ИМХО.
Собрал три зелинки с неподвижным клапаном. Если собрать все детали в том виде, как их выточил токарь - ружьё может и вообще не стрелять, а не то что с задержкой. Хотя токарь точит очень аккуратно, но одна сопрягаемая деталь в плюсе на одну десятую, а другая в минусе на туже десятую. Вот и повышенное трение и задержка выстрела. Сам наждачкой полирую все сопрягаемые детали. После тсчательной подгонки всё стреляет без никаких задержек.
Дело не в самом неподвижном клапане, а в том как подогнаны все трущиеся детали. Я делаю для себя ружья, поэтому могу себе позволить пять раз накачать и потом разобрать ружьё подгоняя все детали до нужных зазоров. Скажу больше - у меня на один о-ринг больше, чем в классической схеме с неподвижным клапаном (на напайке тоже о-ринг, для улучшения работы регулятора боя). И при этом никаких задержек нет.
При "серийном" выпуске, скорее всего, просто некому и некогда наниматься подгонкой всех зазоров в каждом ружье. Отсюда и задержки лезут.
Тот же пример выше, когда всё подогнали и подобрали масло, как я понял задержки исчезли.
Собрал три зелинки с неподвижным клапаном. Если собрать все детали в том виде, как их выточил токарь - ружьё может и вообще не стрелять, а не то что с задержкой. Хотя токарь точит очень аккуратно, но одна сопрягаемая деталь в плюсе на одну десятую, а другая в минусе на туже десятую. Вот и повышенное трение и задержка выстрела. Сам наждачкой полирую все сопрягаемые детали. После тсчательной подгонки всё стреляет без никаких задержек.
Дело не в самом неподвижном клапане, а в том как подогнаны все трущиеся детали. Я делаю для себя ружья, поэтому могу себе позволить пять раз накачать и потом разобрать ружьё подгоняя все детали до нужных зазоров. Скажу больше - у меня на один о-ринг больше, чем в классической схеме с неподвижным клапаном (на напайке тоже о-ринг, для улучшения работы регулятора боя). И при этом никаких задержек нет.
При "серийном" выпуске, скорее всего, просто некому и некогда наниматься подгонкой всех зазоров в каждом ружье. Отсюда и задержки лезут.
Тот же пример выше, когда всё подогнали и подобрали масло, как я понял задержки исчезли.
Не совсем так.
Я тоже начинал с неподвижного клапана. Седло клапана делал из латуни и из нержавейки, полировал все "как котовые яйца", подбирал уплотнения и притирал их нулевкой - подогнать можно! А вот ружье с подвижным клапаном стабильно работает при закачке 3 кгс (и при том - без подгонки) - вот это показатель.
Я тоже начинал с неподвижного клапана. Седло клапана делал из латуни и из нержавейки, полировал все "как котовые яйца", подбирал уплотнения и притирал их нулевкой - подогнать можно! А вот ружье с подвижным клапаном стабильно работает при закачке 3 кгс (и при том - без подгонки) - вот это показатель.
Возможно и так. Но это ближе к технологичности, как мне кажется.FA писал(а):Не совсем так.
Я тоже начинал с неподвижного клапана. Седло клапана делал из латуни и из нержавейки, полировал все "как котовые яйца", подбирал уплотнения и притирал их нулевкой - подогнать можно! А вот ружье с подвижным клапаном стабильно работает при закачке 3 кгс (и при том - без подгонки) - вот это показатель.
