скружет при продутии

Сообщение

Veniamin · Добавлено: 06-12-2010 08:37

вообщем знаю что мильон раз обсуждалось...куча инструкций написанно но все таки..
Вообщем ситуация...на сухую продуваюсь отлично..все работает как часы.
При продутии в водной среде...ощущается скрежет в ушах...что то вроде сменаемого целофаного пакета но с с железным оттенком...при всплытии происходит тоже самое...такое ощущение что в евстахиевы трубы вода попадет...такое возможно?
Причем проблем с давлением не испытываю... Тоесть трубы открываются...и давление уравнивается...впринципе этот скрежет не причиняет боли...но все таки хотелось бы знать...это нормально?
И еще.сегодня поныряв в бассейне...без очков или маски с открытыми глазами появилось покраснение глаз...вопрос в чем...возможно ли получить баротравму глаз...не в очках?
заранее спасибо

Алексей Авдеев · Добавлено: 06-12-2010 10:46

Клаза краснеют от хлорки в воде. Без очков баротравму не получите.

Andre · Добавлено: 06-12-2010 16:33

Почисти уши, возможно у тебя серные пробки.
Баротравму глаз можно получить, только если нырять в очках на глубину.

Veniamin · Добавлено: 07-12-2010 11:58

серых пробок нет...
попадание в воды в евстхиевы трубы возможно?

Andre · Добавлено: 07-12-2010 14:13

А серные есть?

Попадание воды в среднее ухо возможно только при разрыве барабанной перепонки.

Алексей Авдеев · Добавлено: 08-12-2010 12:15

Попадение воды возможно и без баротравмы перепонки, но я не думаю, что Вы выравниваете давление при помощи воды... Такой способ есть, но он приводит к проблемам слуха и сложен для выполнения...

Andre · Добавлено: 08-12-2010 15:30

Алексей Авдеев писал(а):Попадение воды возможно и без баротравмы перепонки

Это как она туда попадает? Через евстахиевые трубы?

Алексей Авдеев · Добавлено: 09-12-2010 13:33

Andre писал(а):
Алексей Авдеев писал(а):Попадение воды возможно и без баротравмы перепонки
Это как она туда попадает? Через евстахиевые трубы?

Что бы сильно не умничать, взял готовый текст с сайта Молчановой....

"Продувка водой
При нырянии на глубины свыше 80 м некоторые ныряльщики позволяют воде затекать в нос для облегчения выравнивания давления в пазухах и ушах. Этот прием не рекомендуется использовать без особой надобности и рассматривается здесь лишь для полноты изложения. Затекание воды в нос помимо неприятных ощущений имеет два негативных аспекта: 1) холодовое воздействие приводит к отеку носоглотки, что затрудняет продувание; 2) создается возможность инфицирования, поскольку вода в водоемах не стерильна. Для здорового тренированного организма оба аспекта не представляют особой проблемы. Продувание ушей выполняется маневром Френзеля или напряжением тубарных мышц. Если держать тубарные мышцы в напряжении на протяжении всего погружения, так чтобы слуховая труба была все время открытой (это похоже на затянувшееся зевание), и не зажимать нос, то продуваться нет необходимости - давление в среднем ухе и околоносовых пазухах будет выравниваться автоматически благодаря затеканию воды в носоглотку.

При продувании водой она затекает в пазухи, а также может попасть через слуховую трубу в среднее ухо. При затекании в пазухи повышается вероятность обратного блока пазух на всплытии из-за закупорки их слизью (необходимо иметь на этот случай страхующего аквалангиста, чтобы задержаться на глубине для устранения блока). При попадании воды в среднее ухо появляется головокружение и повышается вероятность обратного блока слуховой трубы. Можно избежать затекания воды в слуховые трубы, если держать голову в таком положении, чтобы воздушный пузырь в носоглотке всегда захватывал вход в них. Такое положение достигается, когда плоскость, проходящая через средние уши и подбородок, вертикальна (и макушка головы направлена вверх, а не вниз). Это осуществимо при погружении стоя на платформе, но невозможно при нырянии вниз головой.

После всплытия затекшая в среднее ухо и пазухи вода будет постепенно (в течение суток) удалена из них мерцательным эпителием и обменом газом и водой со слизистой. Для ускорения выведения воды из среднего уха можно делать глотательные движения попеременно зажимая и открывая нос, или сделать несколько обычных нырков на 20-30 м, продуваясь воздухом (не забывая, однако, про повышенную вероятность обратного блока!). При всплытиях вода в барабанной полости будет стекать к слуховой трубе и вытесняться из нее расширяющимся воздухом.

Чтобы уменьшить риски, связанные с попаданием воды в среднее ухо и пазухи, можно перед погружением заполнить пазухи, а при необходимости и среднее ухо стерильным физиологическим раствором. Пазухи заполняются вливанием физраствора в нос в положении на боку. Заполнение среднего уха не столь просто. Теоретически представляется воможным заполнение среднего уха путем следующей процедуры. Нос предварительно промывается физраствором для полного удаления видимой слизи, чтобы она случайно не вызвала закупорки отверстий пазух и слуховой трубы. Следует также почистить зубы для удаления остатков пищи из полости рта. Затем в положении лежа на спине голова запрокидывается назад и в нос медленно заливается около 50 мл физраствора с температурой 37°С. После этого в том же положении делается несколько десятков глотательных движений попеременно зажимая и открывая нос. Во время глотания с закрытым носом (это называется маневром Тойнби) в полости среднего уха создается пониженное давление[12] и при последующем сглатывании вода втягивается через слуховую трубу. Подчеркну еще раз, что описание этой процедуры является теоретическим и экспериментально не опробовано. ■ Подобные методы никак не могут быть рекомендованы для любительского фридайвинга. Они ориентированы на спорт экстремальных достижений и военно-прикладные области, где риски, связанные с их применением, оправданы стоящей задачей.

Если в ротовой или носовой полости присутствует какая-либо инфекция, в том числе кариес, то при выполнении этой процедуры повышается риск занесения инфекции в среднее ухо. Когда среднее ухо заполнено жидкостью, чувствительность слуха снижается и изменяется тембр слышимого звука. Из-за повышения теплопроводности среднего уха желательно надевать толстый шлем, чтобы избежать головокружения при охлаждении головы. Пустоты между шлемом и головой желательно заполнять водой 37°"

Andre · Добавлено: 09-12-2010 14:29

Ну, так здесь все понятно. Только это совсем не относится к нашему разговору. При желании можно и под черепную коробку воду загнать.

И не только воду.

SergDv · Добавлено: 09-12-2010 16:36

Veniamin писал(а):При продутии в водной среде...ощущается скрежет в ушах...что то вроде сменаемого целофаного пакета но с с железным оттенком...при всплытии происходит тоже самое...такое ощущение что в евстахиевы трубы вода попадет...такое возможно?
заранее спасибо

Я не медик, но, судя по всему, щелчки издают хрящевидные ткани. Не стоит заморачиваться (если рыба не пугается

). Глаза, повторю не мной сказаное, от хлорки краснеют. Если после нырялки ничего не вытекает из ухов, то торма.

Алексей Авдеев · Добавлено: 09-12-2010 21:29

Andre писал(а):Ну, так здесь все понятно. Только это совсем не относится к нашему разговору. При желании можно и под черепную коробку воду загнать. И не только воду.

Я просто пояснил откуда может быть вода в ухе при неповрежденной перегородки.
Кстати если нырять с немного выдвинутой нижней челюстью, и водой в маске на уровне носа - вода попадает в ухо, но в небольшом количестве.
В бассеине можно поэксперементировать следующим образом- делая скоростной поворот в трубке для скоростников и простых очках, не делая выдох через нос в воду во время поворота, можно заполнить водой пазухи и уши. Правда остатки воды из уха будут потом выходить через перепонку несколько дней.
Но не советую это делать, если мало плаваете и едите много жирной и острой пищи.

Andre · Добавлено: 09-12-2010 23:51

Пазухи заполнить можно, это не трудно, но не среднее ухо. То что из ухо выходит вода, это не от ттго, что она попала в среднее ухо.

Было бы все так просто, смертей бы было....

Andre · Добавлено: 10-12-2010 00:15

А вообще, чтобы избежать опасности загнать в среднее ухо воду, надо просто не усердствовать при продувках и не нырять простуженным.

Алексей Авдеев · Добавлено: 10-12-2010 01:40

Андре, если ты можешь выравнять давление в ушах выдвигая вперед челюсть, то почему нельзя загнать воду? Механизм прохождения воздуха и воды один и тотже! Тем более, я это делал неоднократно! Но повторюсь, это опасно из-за инфекций.... Конечно нос должен быть открыт при нырянии, т.е. не закрыт маской или зажимом...

Andre · Добавлено: 10-12-2010 05:48

Я не говорю о теории. Я говорил о практике. В теории подвох может и "кессонку" заработать (да и практика была). Я рассматривал обычный способ ныряния. Загнать можно все. Вы бы видели, чего только люди не засовывали в мочевой канал.

А загнать в ухо воду можно и ныряя с вышки.

vanek · Добавлено: 10-12-2010 09:15

Veniamin писал(а): Вообщем ситуация...на сухую продуваюсь отлично..все работает как часы.
При продутии в водной среде...ощущается скрежет в ушах...что то вроде сменаемого целофаного пакета но с с железным оттенком...при всплытии происходит тоже самое...такое ощущение что в евстахиевы трубы вода попадет...такое возможно?
Причем проблем с давлением не испытываю... Тоесть трубы открываются...и давление уравнивается...впринципе этот скрежет не причиняет боли...но все таки хотелось бы знать...это нормально?

У меня такая же ботва, причем я ныряю не глубоко до 6-ти метров. Сначала нормально, а потом через час начинается скрип в ушах и небольшое головокружение при всплытии. В принципе боли нет, но нериятно.И потом если на суше пробовать продуваться после нырялки, то такой же скрип сохраняется некоторое время. И как избавиться я незнаю. ( Кстати ныряю всегда со шлемом)