флуд из стихов

Сообщение

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 11:43

Григорий, не пойму, что в моих стихах подвигло многоуважаемого тобой Корсара высказаться?! Просвяти непутёвого...

Как на древней Руси повелось
Под крыло феодальной дружины
Собирались полки, да не врозь
Защищать деревня и станины

Только были лихи времена
Когда ворог стоял под стеною
Погибали в земле семена
Под лошадкой татарскою злою

Чёрный клёкот летит над страной
Катит рать без конца и без края
Попрощаемся братка с тобой
На стене городской умирая...

За рекою раскинулся стан
Бусурманов бесчётные рати
Взвился в небо священный сапсан
Князь соколий в почёте и знати...

Почернели от вражеских стрел
Городские ворота и стены
Каждый ворога бил, как умел
До кровавой, запёкшейся пены...

Пронеслись князь Батый, Тамерлан
По Руси раскалённой стрелою
Под Рязанью высокий курган
Средь жнивья вознесётся горою...

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 11:44

Нормальный стих, не затрагивающий непосредственно Корсара (ярого русофоба), вызывает такую яркую аллегорию чувств, непонятно...

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 12:08

Fish Hat писал(а):
Megapodvohihtiandr писал(а): 3) У Корсара очень уж много не прикрытой грубости и откровенно оскорблений. Родственник держался в общении с ним довольно мирно, я не берусь за национальную "почву" это отдельный разговор.
Это единственный стих Корсара, который появился на этом форуме. Где именно не прикрытая грубость и откровенные оскорбления? "Национальную почву" можешь не брать.

Ну, не единственный. Не надо лукавить...

Fish Hat · Добавлено: 26-02-2011 12:09

Сергей, ну откуда я знаю, что именно его подвигло? И собственно, что задело тебя мне понятно, а вот что задевает нашего "снисходительного" ценителя, как-то не очень... Вот его я и спрашивал.

Fish Hat · Добавлено: 26-02-2011 12:12

Rodstvennik-32 писал(а):
Ну, не единственный. Не надо лукавить...

Я не лукавлю, это был его первый стих в этой ветке и на этом форуме, потом понеслось... остальное я вообще не рассматриваю.

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 12:19

Fish Hat писал(а):"Национальную почву" можешь не брать.

Почему же так категорично отсеивается национальная почва?! Если тебе неизвестно, то именно национальная почва "роднит" нас с Корсаром. Он немножко плохо пишет про русских, я немножко плохо про его предков.
У нас, в принципе, сложился своеобразный паритет, но ты, многоувожаемый Григорий, своим предвзятым мнением его всколыхнул и нарушил!

Fish Hat · Добавлено: 26-02-2011 12:21

Rodstvennik-32 писал(а):Григорий, не пойму, что в моих стихах подвигло многоуважаемого тобой Корсара высказаться?! Просвяти непутёвого...

На самом деле, мне так кажется, его, как и меня, подвигло высказаться ужасное притягивание за уши имен, действий и событий не имевших место быть. Вобщем, полет твоей фантазии на историческую тему и избыточное приукрашивание действительности.

Rodstvennik-32 писал(а): Пронеслись князь Батый, Тамерлан
По Руси раскалённой стрелою
Под Рязанью высокий курган
Средь жнивья вознесётся горою...

Во первых, Батый не князь, а Хан.
Во вторых, Тамерлан не носился по Руси.
В третьих, после осады Рязани, её не стало... так что курган под стеной это нонсенс...
В четвертых, курган это захоронение кочевого правителя, кого хоронили после осады Рязани монголы?

Вобщем не обижайся, но стих у тебя получился весь из ляпов...

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 12:30

Fish Hat писал(а):
Rodstvennik-32 писал(а):
Ну, не единственный. Не надо лукавить...
Я не лукавлю, это был его первый стих в этой ветке и на этом форуме, потом понеслось... остальное я вообще не рассматриваю.

Объясняю ещё раз, почему "понеслось". Потому что, мы пару месяцев реально рубились с ним и его кодлой по данной теме на "Батискафе". Поэтому, увидев, что данная личность мерзко выразилась на "Тетисе", гнобя русские (шовинистические с твоей точки зрения) ценности и чувства, то я естественно смолчать не смог. Не смог, потому что стих мой и судить его этот человек должен был толерантно (очень любимое его слово на Батискафе). Толерантности я не увидел. Увидел только завуалированную под....ёбку, на которую ответил вполне адекватно! О чём ни капли не жалею. Жалею, что, ты, мой друг, впрягся в поддержку подонка, не зная всех тонкостей...

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 12:32

Fish Hat писал(а):
Rodstvennik-32 писал(а):
На самом деле, мне так кажется, его, как и меня, подвигло высказаться ужасное притягивание за уши имен, действий и событий не имевших место быть. Вобщем, полет твоей фантазии на историческую тему и избыточное приукрашивание действительности.

Факты в студию...

Fish Hat · Добавлено: 26-02-2011 12:37

Rodstvennik-32 писал(а): Факты в студию...

Чуть выше дописал.

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 13:09

Fish Hat писал(а):
Rodstvennik-32 писал(а): Пронеслись князь Батый, Тамерлан
По Руси раскалённой стрелою
Под Рязанью высокий курган
Средь жнивья вознесётся горою...

Вобщем не обижайся, но стих у тебя получился весь из ляпов...

А по моему, ты, придираешься! Возможно, в последнем четверостишье и есть нюансы, но весь стих подводить под ляпы - это несерьёзно...

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 13:16

Fish Hat писал(а): Во вторых, Тамерлан не носился по Руси.

В 1395 году Тамерлан, шедший походом на Русь, прошёл Рязанскую область и взял город Елец, в том же году Елец был разорён войсками Тамерлана, а князь был пленён, после Тамерлан двинулся в сторону Москвы, но неожиданно развернулся и ушёл 26 августа обратно. Согласно церковному преданию, именно в то время москвичи встречали чтимую Владимирскую икону Божией Матери, перенесенную в Москву для защиты её от завоевателя. В день встречи образа Тамерлану во сне, согласно летописи, явилась Богородица и велела ему немедленно уйти из пределов Руси. На месте встречи Владимирской иконы Божией Матери был основан Сретенский монастырь.[3][5] До Москвы Тамерлан не дошёл, его армия прошла по Дону и взяла полон.

Имеется и другая точка зрения. Согласно «Зафар-намэ» («Книге побед») Шереф-ад-дина Йезди, Тимур оказался на Дону после его победы над Тохтамышем у реки Терек и до тотального разгрома городов Золотой Орды в том же 1395 году. Тамерлан лично преследовал отступающих после поражения полководцев Тохтамыша до их полного разгрома. На Днепре противник был окончательно повержен. Вероятнее всего, согласно данному источнику, Тимур не ставил целью поход именно на русские земли. К границам Руси подошли некоторые его отряды, а не он сам. Здесь, на удобных летних ордынских пастбищах простиравшихся в пойме Верхнего Дона до современной Тулы, небольшая часть его армии остановилась на две недели. Хотя местное население и не оказало серьёзного сопротивления, край продвергся жестокому разорению. Как свидетельствуют русские летописные рассказы о нашествии Тимура, его армия стояла по обе стороны Дона две недели, землю Елецкую «попленила» (оккупировала) и князя елецкого «изыма» (захватила). Некоторые монетные клады в окрестностях Воронежа датируются именно 1395 годом. Однако, в окрестностях Ельца, подвергшегося, согласно вышеупомянутым русским письменным источникам, погрому, кладов с такой датировкой на настоящий момент не обнаружено. Шереф-ад-дин Йезди описывает большую добычу взятую в русских землях и не описывает ни одного боевого эпизода с местным населением, хотя основное назначение «Книги побед» было описать подвиги самого Тимура и доблесть его воинов. Согласно же легенд елецких краеведов XIX - XX веков, ельчане оказали упорное сопротивление неприятелю. Тем не менее, в «Книге побед» об этом нет никаких упоминаний, не названы имена бойцов и командиров взявших Елец, первыми взошедших на вал, лично пленивших елецкого князя. Между тем, большое впечатление на воинов Тимура произвели русские женщины, о которых Шереф-ад-дин Йезди пишет в поэтической строке: «О, прекрасные пери подобные розам набитым в белоснежный русский холст!» Затем в «Зафар-намэ» следует подробнейший перечень русских городов покорённых Тимуром, где есть и Москва. Возможно, это лишь список русских земель не желавших вооружённого конфликта и приславших своих послов с дарами. После разгрома Бека Ярыка Оглана, сам Тамерлан принялся методично разорять земли своего главного врага Тохтамыша. Ордынские города Поволжья так и не оправились от Тамерланова разорения вплоть до окончательного распада этого государства. Разгромлены были и многие колонии итальянских купцов в Крыму и в нижнем течении Дона. Город Тана (современный Азов) поднимался из руин несколько десятилетий. Елец, по данным русских летописей, просуществовал еще около двадцати лет и был полностью разорён некими "татарами" лишь в 1414 или 1415 году.

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 13:23

Fish Hat писал(а):
Во первых, Батый не князь, а Хан.

У них - хан, а в Руси - всегда князь!

Fish Hat · Добавлено: 26-02-2011 13:24

Rodstvennik-32 писал(а): Как на древней Руси повелось
Под крыло феодальной дружины
Собирались полки, да не врозь
Защищать деревня и станины

Под крыло феодальной (или правильнее княжеской) дружины собраться в то время, могло только немногочисленное ополчение, а не полки.

Rodstvennik-32 писал(а):Под лошадкой татарскою злою

Чем тебе лошадка-то не угодила?

Rodstvennik-32 писал(а):Чёрный клёкот летит над страной

Ну страны то как таковой и не было... Были отдельные княжества, уезды, улусы и все они жили своей обособленной жизнью...

Rodstvennik-32 писал(а):За рекою раскинулся стан
Бусурманов бесчётные рати
Взвился в небо священный сапсан
Князь соколий в почёте и знати...

Я вот честно не понял, откуда сокол взвился? Из стана татаро-монгол? Они очень ценили соколиную охоту, скорее всего от них она на Руси и прижилась...

Rodstvennik-32 писал(а):Почернели от вражеских стрел
Городские ворота и стены
Каждый ворога бил, как умел
До кровавой, запёкшейся пены...

Стены Рязани были разрушены катапультами и пр. осадными механизмами, так что опять ляп...

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 13:26

Fish Hat писал(а): В третьих, после осады Рязани, её не стало... так что курган под стеной это нонсенс...
.

Да хрен знает, стрела какого русича прервала жизнь высокопоставленного золотоордынца?

Гриш, это стихи, не Пушкина и не Есенина! Чего вцепился-то как бульдог?!

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 13:27

Fish Hat писал(а):
Rodstvennik-32 писал(а): В четвертых, курган это захоронение кочевого правителя, кого хоронили после осады Рязани монголы?

Монголов и хоронили! Что ж, они, родимые, неуязвимые на своих лошадках скакали?!

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 13:41

Fish Hat писал(а):
Под крыло феодальной (или правильнее княжеской) дружины собраться в то время, могло только немногочисленное ополчение, а не полки.

Чего уважаю, так это то, что Россия всегда славилась своими критиками!)))

Rodstvennik-32 писал(а):Под лошадкой татарскою злою
Чем тебе лошадка-то не угодила?

Их было много - они топтали посевы!

Rodstvennik-32 писал(а):Чёрный клёкот летит над страной
Ну страны то как таковой и не было... Были отдельные княжества, уезды, улусы и все они жили своей обособленной жизнью...

Княжества, уезды, улусы - а название сему Русь, хоть и разрозненная!

Rodstvennik-32 писал(а):За рекою раскинулся стан
Бусурманов бесчётные рати
Взвился в небо священный сапсан
Князь соколий в почёте и знати...
Я вот честно не понял, откуда сокол взвился? Из стана татаро-монгол? Они очень ценили соколиную охоту, скорее всего от них она на Руси и прижилась...

Русский сокол из русских степей - взвился в небо посмотреть на татарские безобразия!

Rodstvennik-32 писал(а):Почернели от вражеских стрел
Городские ворота и стены
Каждый ворога бил, как умел
До кровавой, запёкшейся пены...
Стены Рязани были разрушены катапультами и пр. осадными механизмами, так что опять ляп...

Рязань стирали с лица земли много раз, но она возрождалась! люди не пыль, рязанцы это доказывали не раз...

Fish Hat · Добавлено: 26-02-2011 14:07

Rodstvennik-32 писал(а): Гриш, это стихи, не Пушкина и не Есенина! Чего вцепился-то как бульдог?!

Да не вцеплялся я, просто попытался обьяснить, что мне не понравилось. А Рязань строили после разрушения, уже на другом месте, совсем не там где разрушали. Вот кстати стихи действительно Русского патриота, нам с тобой у таких учиться надо!

Денис Давыдов

ГРАФУ П. А. СТРОГАНОВУ
ЗА ЧЕКМЕНЬ, ПОДАРЕННЫЙ ИМ МНЕ
ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ 1810 ГОДА В ТУРЦИИ

Блаженной памяти мой предок Чингисхан,
Грабитель, озорник с аршинными усами,
На ухарском коне, как вихрь перед громами,
В блестящем панцире влетал во вражий стан
И мощно рассекал татарскою рукою
Всё, что противилось могущему герою.
Почтенный пращур мой, такой же грубиян,
Как дедушка его, нахальный Чингисхан,
В чекмене легоньком, среди мечей разящих,
Ордами управлял в полях, войной гремящих.
Я тем же пламенем, как Чингисхан, горю;
Как пращур мой Батый, готов на бранну прю,
Но мне ль, любезный граф, в французском одеянье
Явиться в авангард, как франту на гулянье,
Завязывать жабо, прическу поправлять
И усачам себя Линдором показать!
Потомка бедного ты пожалей Батыя
И за чекмень прими его стихи дурные!

Rodstvennik-32 · Добавлено: 26-02-2011 15:02

Потомок Чингизхана и Батыя
Французам предавал уроки злые!
Когда они его непонимали
Их пушками учиться заставляли!

Fish Hat · Добавлено: 26-02-2011 19:31

Rodstvennik-32 писал(а):Потомок Чингизхана и Батыя
Французам предавал уроки злые!
Когда они его непонимали
Их пушками учиться заставляли!

но несмотря на это - уважали,
и грязью никогда не поливали,
а почитали доблесть и кураж,
с которыми гусар впадает в раж,
вступая в бой лихой, усатою рискуя головой.