Мутность воды и эффективность фонаря....

[мастак]

Мастак, что это поменяло? Определили потребляемую мощность? Да определили. Ток через диод и излучаемую мощность не определили.

Вы с логикой уже будете дружить или как всегда, нужно из вас её родимую клещами по миллиметру вытягивать?
Тогда продолжим....
Если потребляемая мощность фонаря нами установлена, как ~ 12 ватт, то логично довериться простому расчёту, что при падении напряжения на самом светодиоде ~ 3.7 вольта и при такой мощности, через него пройдёт ток 12/3.7 = 3.25А, соответственно по 810 мА через каждый кристалл, что его паспортным режимом, как и 700мА, явно не является...
Согласно таблице и графику любезно предоставленному ответственным исследователям мощных светодиодов с данного сайта... и данным мной выше, световой поток светодиода при таком токе будет соответствовать ~ 800 LED люменам.
http://www.candlepowerforums.com/vb/sho ... tcount=303

[*RUS]

Вы с логикой уже будете дружить или как всегда, нужно из вас её родимую клещами по миллиметру вытягивать?
Тогда продолжим....
Если потребляемая мощность фонаря нами установлена, как ~ 12 ватт, то логично довериться простому расчёту, что при падении напряжения на самом светодиоде ~ 3.7 вольта и при такой мощности, через него пройдёт ток 12/3.7 = 3.25А, соответственно по 810 мА через каждый кристалл, что его паспортным режимом, как и 700мА, явно не является...
Согласно таблице и графику любезно предоставленному ответственным исследователям мощных светодиодов с данного сайта... и данным мной выше, световой поток светодиода при таком токе будет соответствовать ~ 800 LED люменам.
http://www.candlepowerforums.com/vb/sho ... tcount=303

Отличная логика абсолютного не специалиста. КПД драйверов обычно лежит в пределах 70%. Теперь попробуй пересчитать по новой с учётом "открывшихся новых обстоятельств". Надеюсь рассказывать, что такое КПД не надо?

Заодно и уточнить ограничения на использование диода с 0.7 ампера на кристалл, с посыланием на строку в даташит.

[*RUS]

Вот Мастак завидуй. Фонарь 300 лм, три 18650, 4.5 часов работы. Диод МС-Е, угол коллиматора 26 градусов, визуально больше.

[мастак]

КПД драйверов обычно лежит в пределах 70%.

С такими драйверами я вообще бы никогда не советовал связываться....уж лучше сопротивление, чем такой.
Обычно их КПД в пределах 90%..

http://kazwholesale.en.alibaba.com/prod ... Board.html

Заодно и уточнить ограничения на использование диода с 0.7 ампера на кристалл, с посыланием на строку в даташит.

Задайте себе вопрос, почему все данные в даташите приведены при токе 350мА и температуре 25 градусов..
Потому, что отдача (Lm/ватт) светодиода при максимально допустимом токе 700 мА падает в два с лишним раза, а при максимально допустимой температуре перехода 150 градусов при 350мА, до 65%...
http://led.contrel.ru/files/275/Data_Sheet_MC-E.pdf
Деградация это прежде всего значительное ухудшение характеристик, как мгновенное, так и растянутое во времени и без их восстановления.

[мастак]

Вот Мастак завидуй. Фонарь 300 лм, три 18650, 4.5 часов работы. Диод МС-Е, угол коллиматора 26 градусов, визуально больше.

Не понял... чему тут завидовать?:shock: С таким "фонариком" с углом 26 гр. по тропинкам ходить, грибы собирать...наверное хорошо.

[*RUS]

С такими драйверами я вообще бы никогда не советовал связываться....уж лучше сопротивление, чем такой.
Обычно их КПД в пределах 90%..

Мастак, всёж можно взять и померять. Возьми любой китайский драйвер и померяй.

А про сопротивление - ну так попробуй получить 500 лм на сопротивлени. Ну или вот его запитать:
http://cree.net.ua/products/cree/mpl-ezw.html



Я вот искренне не могу понять, зачем при крайне повехностных знаниях писать на всех сайтах?

Задайте себе вопрос, почему все данные в даташите приведены при токе 350мА и температуре 25 градусов..
Потому, что отдача (Lm/ватт) светодиода при максимально допустимом токе 700 мА падает в два с лишним раза, а при максимально допустимой температуре перехода 150 градусов при 350мА, до 65%...
http://led.contrel.ru/files/275/Data_Sheet_MC-E.pdf

Абсолютно не поэтому. Параметры элементов приводятся всегда при строго оговоренных условиях. Для мощных светодиодов это ток 350 мА. (для маломощных, если не ошибаюсь это 10 мА) и температура 25 градусов. Это делается для возможности объективного сравнения светодиодов. Если каждый производитель будет приводить параметры снятые при разных условиях будет элементарный бардак.

Для полевых транзисторов, например, приводят параметры при температуре 25 градусов и при температуре 100 градусов.

Так что и тут ты не угадал.

Деградация это прежде всего значительное ухудшение характеристик, как мгновенное, так и растянутое во времени и без их восстановления.

Ну давай подтянем твои знания по деградации светодиодов.

Если светодиод используется в паспортном режиме (700 мА мах.), то деградация за 50 000 часов составит 10 % (это можешь сам прочитать по твоейже ссылке на апоксе).

Предположим фонарь слелан очень криво и деградация идёт вдвое быстрее, т.е. потеря светоотдачи на 10% произойдёт за 25 000 часов, а не за 50 000 часов

Итак: 25000 часов делим на 6 часов (6часов - продолжительность ночной охоты, причём продолжительность совсем не хилая) и ещё делим на 40 ночных охот за год (это тоже надо из воды не вылезать, а не клаву топтать по разным сайтам) и получаем, что вместо 800 лм мы получим 720 лм аж через 104 года. Если фонарь сделан ещё хуже чем у китайцев (т.е. деградация идёт в десять раз быстрее) то фонарь прослужит всего лишь двадцать лет.

Как по мне, так цифры просто ужасные и надо запретить продавать светодиоды мощнее одного ватта.

[*RUS]

Вот Мастак завидуй. Фонарь 300 лм, три 18650, 4.5 часов работы. Диод МС-Е, угол коллиматора 26 градусов, визуально больше.

Не понял... чему тут завидовать?:shock: С таким "фонариком" с углом 26 гр. по тропинкам ходить, грибы собирать...наверное хорошо.

Нормально.

[мастак]

Я вот искренне не могу понять, зачем при крайне повехностных знаниях писать на всех сайтах?

Ну чтож, самокритично...выше вы уже это про себя и доказали....

Так что и тут ты не угадал.

Гадальщик вы наш...
Данные приводятся при этих условиях, потому что при других условиях фирма эти параметры не гарантирует....и все притензии ложатся на производителя конечного продукта, где они и используются.

Ну давай подтянем твои знания по деградации светодиодов.

Подтяните в начале свои знания в арифметике... чтобы "не наступить на грабли" очередной раз.

Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества…

В случае указанном мной выше мы уже имеем ухудшение характеристик светодиода в два с лишним раза раза (падение отдачи при максимальном токе и температуре перехода) временны'е же изменения от температуры перехода и теплоотвода корпуса, (а нагреваются эти фонари ощутимо, так как данный корпус, как радиатор охлаждения на воздухе работает для 12 ватт на пределе) будут сказываться тем быстрее, чем выше будет рабочий ток и температура, а также хуже осуществлён сам теплоотвод.

[Wector]

Мастак и тут ты дестабилизируешь обстановку бредом!
Неужели не ясно, что подводное использование фонарей - это рай для диодов! Супер охлаждение! И ни о каких повышенных температурах кристаллов в 80-100 С, в правильно организованных девайсах, нет и речи!
Хоть 1, 10, или 30-ти Вт диод!
Заканчивай херней страдать!

[мастак]

Неужели не ясно,

Неужели трудно прочесть то, что написано, а не добавлять свой "бред" выдавая за чужое... а прочитав, понять прочитанное адекватно.

данный корпус, как радиатор охлаждения на воздухе работает для 12 ватт на пределе

Данные фонари не всегда используются исключительно в воде...частенько приходится им пользоваться и на воздухе...да и разница температур на переходе и на корпусе (дельта t) всегда присутствует, поэтому и пишут о максимальной температуре именно перехода.
Вы думаете, что если фонарь находится в воде, то эту предельную температуру можно повышать без последствий? Характеристики светодиода мало зависят от температуры окружающей среды, но значительно зависят от теплового воздействия прямого тока через кристалл и если будет плохо организован отвод этого тепла, то тут уже надо говорить не о деградации, а о выходе его из строя.
Так что давайте, если желаете, разговаривать на языке цифр и аргументов, а не на всплесках эмо и соплей и др. х......

[*RUS]

Данные фонари не всегда используются исключительно в воде...частенько приходится им пользоваться и на воздухе...да и разница температур на переходе и на корпусе (дельта t) всегда присутствует, поэтому и пишут о максимальной температуре именно перехода.

Мастак, приличные фонари имеют регулятор мощности. Для подсветки на воздухе переключаешься на 200 лм., никаких проблем при корпусе из дюраля это не вызывает. Температура даже до 35 градусов не поднимается при неограниченно долгом использовании на воздухе.

Вы думаете, что если фонарь находится в воде, то эту предельную температуру можно повышать без последствий?

А вы думаете если у тебя один ватт мощности и нет внешнего радиатора, то кристалл не греется? В твоём фонаре температурный режим в десятки раз может быть хуже чем в 10 ваттном, например.

Характеристики светодиода мало зависят от температуры окружающей среды, но значительно зависят от теплового воздействия прямого тока через кристалл и если будет плохо организован отвод этого тепла, то тут уже надо говорить не о деградации, а о выходе его из строя.

В характеристиках диода указывают температурное сопротивление кристалл-место пайки. Никаких катастрофф там нет. Температура воды отметку в 27 градусов не превышает (дальше можешь пересчитать температуру кристалла).

Так что давайте, если желаете, разговаривать на языке цифр и аргументов, а не на всплесках эмо и соплей и др. х......

Вообще ты путаешь деградацию кристалла (как явление) с снижением светоотдачи при увеличении тока через кристалл (как процесс).

Снижение светоотдачи при увеличении тока не является напрямую признаком деградации. И производитель гарантирует работоспособность диода на мах. значениях тока, и гарантирует соответствующую светоотдачу. При этом деградация по светоотдаче за 50 000 часов составит 10%.

У тебя есть другие цифры ? И живые свидетели уникального явления деградации кристаллов? Приводи цифры.

Кроме этого есть понятие деградации кристаллов гибридных транзисторов (полевик+биполярный транзистор). Там токи через кристалл (p-n переход) достигают десятков и сотен ампер. Понятие деградации есть, а живых свидетелей пока нет.

[мастак]

фонари имеют регулятор мощности. Для подсветки на воздухе переключаешься на 200 лм., никаких проблем

Согласен, имеют, но тогда и не надо стремится выжать из него то, на что сам светодиод работать в нормальном режиме не может.
Не многие разработчики, но это уже поняли, например Vaska использует более щадящие режимы тока и то в турбо режиме.

А вы думаете если у тебя

Странное сочетание, вы уж определитесь..

один ватт мощности и нет внешнего радиатора, то кристалл не греется? В твоём фонаре температурный режим в десятки раз может быть хуже чем в 10 ваттном, например.

Ну это всё ваши гадания на кофейной гуще.
У моего фонаря корпус оптической головки из алюминия с непосредственным контактом на светодиод пайкой, а не как у многих термо пастой. Причём площадь охлаждающей поверхности с большим запасом для 1- ваттного светодиода.

Вообще ты путаешь деградацию кристалла (как явление) с снижением светоотдачи при увеличении тока через кристалл (как процесс).

Вы сами то поняли, что хотели сказать....?
Явление и процесс неотъемлемые понятия.. есть процессы обратимые и не обратимые...это другое дело.

Снижение светоотдачи при увеличении тока не является напрямую признаком деградации.

Является значительным ухудшением характеристик, как единовременно, так и в последующем процессе деградации во времени, как процесс не обратимый.

[*RUS]

Согласен, имеют, но тогда и не надо стремится выжать из него то, на что сам светодиод работать в нормальном режиме не может.
Не многие разработчики, но это уже поняли, например Vaska использует более щадящие режимы тока и то в турбо режиме.

Мастак, я делаю фонари на МС-Е с тремя уровнями яркости - 150 лм; 300 лм, 450-500 лм. Для ночи основной режим 300 лм., не потому что я так считаю, а потому что большинство пользователей им пользуются. При этом деградация кристаллов никаким боком мощных фонарей для ПО не касается, если, конечно, разработчик не китайский и понимает, что делает.

Но Vaska, конечно, авторитет.

Ну это всё ваши гадания на кофейной гуще.
У моего фонаря корпус оптической головки из алюминия с непосредственным контактом на светодиод пайкой, а не как у многих термо пастой. Причём площадь охлаждающей поверхности с большим запасом для 1- ваттного светодиода.

Вот и замечательно! Ещё и правнуки смогут пользоваться твоим фонарём, если поменяют батарейки!

Вообще ты путаешь деградацию кристалла (как явление) с снижением светоотдачи при увеличении тока через кристалл (как процесс).

Вы сами то поняли, что хотели сказать....?

Могу по другому. В авто при скорости более 90 км\час возрастает расход топлива и износ двигателя. И то и другое вроде бы плохо, но не настолько чтоб ездить исключительно 58 км\час. Расход топлива сиюминутная неприятность, а износ двигателя растянут значительно во времени. Касательно фонаря - так лет на двадцать, при том что новые светодиоды выходят каждые полгода. Кого ты хотел напугать деградацией?

Снижение светоотдачи при увеличении тока не является напрямую признаком деградации.

Является значительным ухудшением характеристик, как единовременно, так и в последующем процессе деградации во времени, как процесс не обратимый.

Повышенный расход топлива авто по городу не является значительным ухудшением характеристик авто, это данная реальность. Но при желании можно толкать авто перед собой.

Вот простенький расчёт температуры кристалла для МС-Е. Тепловое сопротивление 3 градуса на ватт, при десяти ваттах -это 30 градусов, плюс температура воды 27 градусов (для лета), плюс ещё 10 градусов на всякие там термопасты. Итого при относительно аккуратном монтаже температура кристалла на мах. летом не будет выше 70 градусов при мах. заявленом 150 градусов. Вот и все дела.

[Wector]

Вы думаете, что если фонарь находится в воде, то эту предельную температуру можно повышать без последствий? Характеристики светодиода мало зависят от температуры окружающей среды, но значительно зависят от теплового воздействия прямого тока через кристалл и если будет плохо организован отвод этого тепла, то тут уже надо говорить не о деградации, а о выходе его из строя.
Так что давайте, если желаете, разговаривать на языке цифр и аргументов, а не на всплесках эмо и соплей и др. х......

Я к тому, что кому надо, тот прекрасно и успешно делает диодный свет на 10 и более Ватт.
Первична температура кристалла! От нее и пляши. А вода, как прекрасный охладитель, тебе в помощь. Неужели не понятно?
Считать ты не умеешь, я уже убедился, для тебя уже все предельно!
Один ты только уперся лбом в стену под названием "деградация" и потолок под названием "1 Вт." И убеждаешь себя мыслью, что дальше уже ничего нет, или все жутко не правильно и запредельно!
Ку-ку-ся! Проснись! Открой для себя новые горизонты!

[мастак]

Я к тому, что кому надо, тот прекрасно и успешно делает диодный свет на 10 и более Ватт.

Я разве против?
Делайте и бог вам в помощь. Разговор зашёл о паспортном режиме, который для МСЕ считается 4-х ваттным при 350мА на каждый кристалл, превышение этого режима в 3-4 раза возможно, но неизбежно приведёт к ухудшению его характеристик...что ещё не понятного для вашего "изощрённого " ума, что уже и любому рядовому пользователю давно понятно?
Каждый шаг, каждый поступок, даже самый продуманный, может оказаться неверным. Как бы то ни было - это лучше, чем стоять на месте.
Так что не топчитесь на месте, на первый взгляд столь очевидных для вас вещей и понятий...двигайтесь, мыслите шире, может и вы придумаете что нибудь не ординарное. А пока что ваш удел - фонари 10-12 ватт с освещённостью 1-ватного.
-------------------
Опыт - очень дорогой учитель, но и учит он, гораздо лучше всех известных учителей.

[Igor_K]

А пока что ваш удел - фонари 10-12 ватт с освещённостью 1-ватного.

Не надо выдавать желаемое за действительное удел мастаковских фонарей - позволить намерять "рекордное" значение одного параметра за счет остальных. Например светоотдачу светодиода за счет мощности или яркость в точке за счет площади пятна.

[Wector]

Разговор зашёл о паспортном режиме, который для МСЕ считается 4-х ваттным при 350мА на каждый кристалл, превышение этого режима в 3-4 раза возможно, но неизбежно приведёт к ухудшению его характеристик...что ещё не понятного для вашего "изощрённого " ума, что уже и любому рядовому пользователю давно понятно?

Мастак, эти ограничения (стена и потолок), которые ты себе воздвиг, доведут тебя до маразма скоро....
Вот еще одно, про 350 мА на кристалл...
Я же тебе говорил на Апоксе про малые токи и эффективность... Неужели не дошло?
Чего ты себе воздвиг в идолы ток в 350 мА, и бьешься лбом о него? Он уже бронированный стал?


А почему б тебе не попробовать использовать и боготворить ток в 50-70 мА на кристалл в МС-Е? Знаешь, при нем достигается максимальная эффективность в МС-Е, а увеличивая ток в 5-7 раз (до 350 мА) - ты неизбежно приводишь его к скорой и необратимой деградации...
Доходит?

[мастак]

А почему б тебе не попробовать использовать ток в 50-70 мА на кристалл? Знаешь, при нем достигается максимальная эффективность

Я вам об этом писал задолго до того, как до вас это дошло только сейчас...
Мной спроектирован такой фонарь, в котором 1-ваттный СИД будет использоваться на половине своей мощности, а в некоторых случаях и на четверти.
Погоня за максимальной яркостью любой ценой привела многих и вас в том числе, к получению желаемого путём неоправданного повышения мощности светодиода на его максимальных режимах тока и температуры.
Этот путь получения максимального светового потока (погоня за дешёвыми люменами) не нов, его используют вездесущие китайские производители фонарей и он называется "разгон по китайски".
Грамотный проект оптической системы позволил бы эффективно использовать весь излучаемый световой поток светодиода, но жажда наживы и огромная конкуренция продиктовала им иное поведение на рынке производителей фонарей.
В стремлении выжать из своего изделия максимум люменов по дешёвой цене, они загоняют их в предельные режимы, что неизбежно приводит к ухудшению их характеристик и со временем приведёт к их быстрой деградации.
Качество китайской сборки у всех на слуху... поэтому ожидать, что светодиод и драйвер будет работать в нужном тепловом режиме не приходится.
Не следует забывать, что и все компоненты, используемые в данной продукции, как правило самые дешёвые... И может быть изначаль-но эти светодиоды признаются годными, поскольку стартовые яркость (световой поток / осевая сила света), падение напряжения на переходе, цветовые координаты и другие параметры соответствуют всем характеристикам, указанным в спецификации производителя. В действительности же срок службы таких компонентов не превышает нескольких сотен часов, что неоднократно подтверждалось на практике.

[Wector]

Безусловно, повышенные токи и мощности требуют тщательной организации и сборки аппаратов. Но это не означает, что правильно все сделать не возможно в принципе!
И диоды не причем. Тут играет роль "разработчик-сборщик".

[мастак]

Безусловно, повышенные токи и мощности требуют тщательной организации и сборки аппаратов. Но это не означает, что правильно все сделать не возможно в принципе!
И диоды тут не причем. Тут играет роль аспект "разработчик-сборщик".

Это возможно, но....очень сложно...дома, на коленке вряд ли, только у единиц, работающих в определённых условиях, располагая соответствующим оборудованием и ресурсами, может быть.
Например..человек у себя на работе сотворил такой чип, если верить его публикации...

Неужели вы думаете, что китайские производители данных фонарей за ~80$ за штуку, поставят в него лучшие и надёжные, но дорогие компоненты европейских производителей, да ещё и с качеством той же европейской сборки? Из чего складывается данная цена?
При биновке своей продукции, фирмы производители СИД, не имеющие условий для полноценного тестирования на их деградацию, заключили контракты на дистрибуцию таких компонентов и её, руководствуясь исключительно низкой закупочной ценой, закупают в основном в Китае.
Так что весь этот "относительный" мусор с качеством китайской же сборки мы и закупаем, довольствуясь столь низкой ценой, но такими желаемыми запредельными характеристиками...
Я тоже бывает покупаю китайские изделия, хорошо понимая, что на серьёзную работу и тем более продолжительность, с ними рассчитывать не приходится.
Практически все китайские изделия выходят из строя в первые же +- полгода эксплуатации....