Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#221 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 18:41 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):[Откуда информация о угле засветки коллиматороа более 160 градусов? Результирующая диаграмма для каждого коллиматора приведена на сайте производителя polymer optics - там нет засветки на таких углах. Если кто-то получил такой результат, то он, скорее всего, использовал коллиматор, расчитанный для центрального луча (Dome, Narrow или Focusing), вместе со светодиодом с распределением Ламберта (Lambertian) либо вообще «Летучая мышь» (Batwing) или боковым излучением (Side Emitting).
Если мной используется коллиматор именно на 10 гр., то он не может быть с диаграммой ниже перечисленных форм излучения..... он может только быть не столь хорошо от юстирован, потому, как для коллиматоров это очень важно (сфера первичной оптики и внутренняя сфера самого коллиматора, его посадочная часть)

Но весь вопрос не в этом, а в соотношении площади самого источника (кристалла) и выходного отверстия ОС.
Для оптоволоконной техники используется 40 мм коллиматор асферической формы.....
Математическое моделирование конструктивных и оптических пара­метров, а также анализ технологиче­ских факторов показал [2], что наиболее высокие характеристики по п.п. 1-5 можно получить, используя конструк­цию по рис. 4. При этом размер излу­чающей площадки не должен превы­шать 1мм, а световой диаметр ОЭ дол­жен быть не более 40—60 мм.

Изображение

На кристалле с силой света около 500 мКд удается получить осевую силу света более 500 кд, т.е. достигается кон­центрация излучения СИД примерно на три порядка.
Это подтверждает и закон Блонделя....

Прож. дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. Этот закон может быть высказан еще иначе: прож. дает на большом расстоянии освещение такое, какое давал бы светящийся круг диаметра зеркала, если бы он сам светился с той яркостью, какую имеет источник света. Так как яркость кратера дуги равна около 130—150 свечей на 1 кв. мм, то прож. в 1 м диаметром дает на большом расстоянии такое же освещение, какое давал бы источник в [ π (1000)2/4]130 = около ста миллионов свечей! Это число называют силой света прож. Из вышеприведенного закона следует, что сила света прож. не зависит ни от его фокусного расстоянии, ни от угла захвата; этот результат, кажущийся парадоксальным, получается лишь потому, что рассеяние вследствие конечных размеров источника света растет вместе с уменьшением фокусного расстоянии и увеличением угла захвата. Кроме того, теория предсказывает и опыт подтверждает, что при данном прож. сила света его будет мало увеличиваться даже при значительном увеличении силы тока, питающего дугу, так как с увеличением силы тока будет расти только диаметр кратера (см.), а яркость его остается одной и той же самой.

Поэтому ОС 20 мм может увеличить осевую силу света всего лишь в 400 раз, а отражатель 100 мм - 10 000 раз...
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#222 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 19:00 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
Igor_K писал(а):[Откуда информация о угле засветки коллиматороа более 160 градусов? Результирующая диаграмма для каждого коллиматора приведена на сайте производителя polymer optics - там нет засветки на таких углах. Если кто-то получил такой результат, то он, скорее всего, использовал коллиматор, расчитанный для центрального луча (Dome, Narrow или Focusing), вместе со светодиодом с распределением Ламберта (Lambertian) либо вообще «Летучая мышь» (Batwing) или боковым излучением (Side Emitting).
Если мной используется коллиматор именно на 10 гр., то он не может быть с диаграммой ниже перечисленных форм излучения..... он может только быть не столь хорошо от юстирован, потому, как для коллиматоров это очень важно (сфера первичной оптики и внутренняя сфера самого коллиматора, его посадочная часть)

Но весь вопрос не в этом, а в соотношении площади самого источника (кристалла) и выходного отверстия ОС.
Перечисленные диаграмы направленности относятся к СВЕТОДИОДАМ, а не к коллиматору.
Угловые характеристики светодиодов характеризуются главным образом диаграммой пространственного распределения света или углом излучения q. Эти параметры характеризуют не столько источник света сам по себе, сколько параметры линзы, которая установлена на светодиоде. Для мощных светодиодов используются следующие типы линз:

Линза с распределением Ламберта (Lambertian). В общем случае дает равномерное распределение, примерно такое же, как и в обычных круглых светодиодах. Как правило, угол излучения у линз Lambertian составляет 100...140°.
Линза с распределением «Летучая мышь» (Batwing). Диаграмма направленности таких линз характеризуется боковыми пиками, величина которых в 1,5...3 раза превышает интенсивность излучения по центральной оси.
Линза с интенсивным боковым излучением (Side Emitting). Боковые пики находятся в области ±60...90 градусов, а интенсивность между ними не превышает 40% от максимума. Отметим, что если в Batwing интенсивность между пиками ровная, то в Side Emitting присутствуют явно выраженные небольшие всплески около центральной оси.
Узкофокусные линзы (Dome, Narrow или Focusing). Диаграмма направленности таких линз равномерная, однако угол излучения уже: 60...80°.
Это очередной перл :)
сфера первичной оптики и внутренняя сфера самого коллиматора, его посадочная часть
Похоже вы вообще коллиматор не видели - в нем внутренняя свера выпуклая и она никак не может прилегать к светодиоду.
Вложения
LED.gif
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#223 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 21:07 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): Перечисленные диаграммы направленности относятся к СВЕТОДИОДАМ, а не к коллиматору.
Извините, забыл, что для вас "нюансы" в первую очередь.... а физические законы только бред.... :roll: :wink:
Так вот светодиод использованный мной (120 гр.) приобретён в паре именно с данным коллиматором на 10 гр.
Если вы их так много видели и их есть у вас, то потрудитесь сделать и предоставить нам фотографии на срезе листа А4...( чтобы не прослыть болтуном).. очень хотелось бы увидеть на них распределение света исключительно в заданном угле (соответственно диаграмме) без всякой подсветки.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#224 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 21:51 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
Так вот светодиод использованный мной (120 гр.) приобретён в паре именно с данным коллиматором на 10 гр.
Если вы их так много видели и их есть у вас, то потрудитесь сделать и предоставить нам фотографии на срезе листа А4...( чтобы не прослыть болтуном).. очень хотелось бы увидеть на них распределение света исключительно в заданном угле (соответственно диаграмме) без всякой подсветки.
Так можно и гвозди приобрести в паре с отверткой :) Но только вы делаете вывод что они предназначены друг для друга.
Прежде чем просить других делать бесполезные эксперименты, стоит свой сделать правильно:
- написать полное наименование диода и коллиматора,
- предоставить фотографию где виден угол засветки в 160 градусов
- нарисовать ход лучей в коллиматоре при котором у 120 градусного диода появляется засветка на углах 160 градусов (для подтверждения того что фотография не подделка или "весьма условный" рисунок, как у вас это часто бывает)
После этого к вам можно будет начать относится не как к болтуну, и предоставить свои фотографии
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 21:55 Заголовок сообщения:

Шуруп забитый молотком сидит крепче, чем гвоздь завинченный отверткой! :D

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#226 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 23:29 Заголовок сообщения:

Диод без коллиматора:
Изображение Изображение
Коллиматор 40 градусов:
Изображение Изображение
Коллиматор 15 градусов:
Изображение Изображение
Коллиматор 10 градусов:
Изображение Изображение
Отражатель от галогенки:
Изображение Изображение
Отражатель от галогенки + линза:
Изображение Изображение

Испытательный набор – фонарик – диод Cree Q5 (ток на диоде 0,91А); коллиматоры эдиксеоновские 10, 15 и 40 градусов; отражатель параболический, для использования с галогенкой; линза выпуклая (х.з. какая именно):
Изображение
Фото говорят лишь о форме луча т.к. сделаны на разной экспозиции (в моем телефоне значение экспозиции зафиксировать нельзя)

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#227 Сообщение Добавлено: 06-02-2009 00:10 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): После этого к вам можно будет начать относится не как к болтуну, и предоставить свои фотографии
Их в теме итак с избытком....:arrow:
Я так и думал, что предоставить вы ничего не можете кроме своей очередной пустой болтовни, в отличии от FA..... :roll:

Если улитку напугать, то она сразу прячется в раковину. У нее там водка и нож. :wink:

Batman....
В брачный сезон киты очень активны. Достается даже теплоходам...

FA....
Благодарность за конструктивность в поисках истины. :idea:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#228 Сообщение Добавлено: 06-02-2009 00:15 Заголовок сообщения:

Не обижайтесь, Мастак, вы тоже заслуживаете благодарности от большого числа поклонников...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#229 Сообщение Добавлено: 07-02-2009 00:02 Заголовок сообщения:

Предлагаю сравнительные тесты фонарей, сделанные с согласия Алексея (Hanter) в магазине НеоПро в Питере....

Сделаны с 1 метра от фотоприёмника люксметра.

1. VEGA-2 (гал. 10W 200 Lm) D 95 мм. отраж. ------------5 000 люкс
2. Omer Moonlight LED 3Вт D 25 мм колл. -----------------2 500 люкс
3. Technisub LUMEN LED 4Х колл. ---------------------------2300 люкс
4. DIGGER 1Вт светодиод (~70 Lm) D 100мм -------------7 000 люкс

Сравнение светового пятна VEGA-2 (10 Вт галогена) справо и DIGGER D 100 мм (1Вт светодиод - 70Lm)...3 метра от стены.

Изображение

Сравнение световых пятен VEGA-2 (10 Вт галогена) справо и DIGGER D 100 мм (1Вт светодиод - 70Lm)...на стене дома с расстояния 20-30 метров..

Изображение

Сравнение световых пятен DIGGER D 100 мм (1Вт светодиод - 70Lm) слева и 5 Вт LED CREE D отражателя 25 мм...

Изображение

Сравнение световых пятен 5 Вт LED CREE D отражателя 25 мм слева и VEGA-2 (10 Вт галогена)

Изображение

Все замеры и фотографии сделаны в присутствии и непосредственном участии Мега Выдры, за что ему отдельная благодарность!! :wink:
Последний раз редактировалось мастак 09-02-2009 11:20, всего редактировалось 1 раз.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#230 Сообщение Добавлено: 07-02-2009 21:35 Заголовок сообщения:

Родной рифленый отражатель 24мм + рассеивающая линза:
ИзображениеИзображение
Рядом с коллиматором 10 градусов:
Изображение
Рядом с отражателем от галогенки:
Изображение
Рядом с отражателем от галогенки + собирающая линза:
Изображение
Последний раз редактировалось FA 07-02-2009 21:39, всего редактировалось 3 раза.

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#231 Сообщение Добавлено: 07-02-2009 21:36 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Измерения полученные мной в условиях тёмной комнаты с 1 -ватным светодиодом т/б при номинальном I -350 мА в центре светового пятна,
Расстояние до экрана----------1 метр------ 3 метра

отражатель 25 мм--------------850 люкс--------70 люкс
отражатель 100 мм-------------3600 люкс------340 люкс

Из приведённых данных очевидно;
Изменение освещённости (интенсивности света) в зависимости от диаметра отражателя
мастак писал(а): Сделаны с 1 метра от фотоприёмника люксметра.

4. DIGGER 1Вт светодиод (~70 Lm) D 100мм -------------7 000 люкс
5. LED CREE (100 Lm/вт) 5 Вт D отражатель 25 мм- -- -20 000 люкс
Хватит подтасовывать данные, чтобы подтвердить свою теорию:
почему у 100 мм отражателя яркость изменилась в 2 раза? с 3600 до 7000
у 25мм отражателя было 850 люкс, увеличиваем в 5 раз чтобы сравнять мощность получаем 4250 почему не 20 000?

Только не надо размазывать сопли по всему форуму, что кто-то посмел не восторгаться количеством ваших "ценных" опытов и "полезной" информации которой заполнена вся тема. Поскольку эти потоки вам нужны только чтобы замаскировать и просунуть свои выводы и рекомендации. Главное не забывайте один из законов органической химии: 100 кг варенья + 1 кг дерьма = 101 кг дерьма.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#232 Сообщение Добавлено: 07-02-2009 23:51 Заголовок сообщения:

Igor_K, вы как всегда ломитесь в открытую дверь, выискивая во всём один подвох.... :roll:
Наверное потому, что читаете не внимательно.
В первом моём посте нигде не указано соотношение Lm/вт 1 вт светодиода, но указано т/б. (тёплый белый)
Какой был под рукой, с тем и провёл эксперимент (для данного эксперимента это не играло ни какой роли), если интересно, то он всего лишь ~ 30 Lm/вт....

Во втором случае 1 вт светодиод, который стоял в DIGGERе с соотношением ~ 70 Lm/вт, что я и указал.

В третьем варианте ( D отражателя 25 мм) мной имплантирован 1 вт CREE (100 Lm/вт) на 5- ватах, что тоже указано...

Так что... вы как ребёнок, ей богу:lol:
Детский крик из прихожей:
- Ма-ам! Ма-а-ма-а! Мам!
- Ну чего ты орёшь?! Я в гостиной. Иди сюда и скажи нормально, что тебе надо.
Ребенок шлёпает через всю квартиру, подходит к маме.
- Мам, я в говно наступил. Где мне сандалик помыть?
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

alexfast
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06-02-2006 00:00
Откуда: Балаклея
Контактная информация:

#233 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 00:43 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):Предлагаю сравнительные тесты фонарей, сделанные с согласия Алексея (Hanter) в магазине НеоПро в Питере....

Сделаны с 1 метра от фотоприёмника люксметра.

1. VEGA-2 (гал. 10W 200 Lm) D 95 мм. отраж. ------------5 000 люкс
2. Omer Moonlight LED 3Вт D 25 мм колл. -----------------2 500 люкс
3. Technisub LUMEN LED 4Х колл. ---------------------------2300 люкс
4. DIGGER 1Вт светодиод (~70 Lm) D 100мм -------------7 000 люкс
5. LED CREE (100 Lm/вт) 5 Вт D отражатель 25 мм- -- -20 000 люкс

Сравнение светового пятна VEGA-2 (10 Вт галогена) справо и DIGGER D 100 мм (1Вт светодиод - 70Lm)...3 метра от стены.

Сравнение световых пятен VEGA-2 (10 Вт галогена) справо и DIGGER D 100 мм (1Вт светодиод - 70Lm)...на стене дома с расстояния 20-30 метров..

Сравнение световых пятен DIGGER D 100 мм (1Вт светодиод - 70Lm) слева и 5 Вт LED CREE D отражателя 25 мм...

Сравнение световых пятен 5 Вт LED CREE D отражателя 25 мм слева и VEGA-2 (10 Вт галогена)
Все замеры и фотографии сделаны в присутствии и непосредственном участии Мега Выдры, за что ему отдельная благодарность!! :wink:
Интересные фото. Только, последний из тестируемых девайсов, тот что на 5Вт Кри, на мой взгляд, не вписывается в вашу теорию. Уж очень неплохие результаты он выдаёт при таком мизерном рефлекторе. Или я что то недопонял?

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#234 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 06:35 Заголовок сообщения:

Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Гость 78
Активный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04-03-2008 20:11
Откуда: Город трёх революций

#235 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 13:07 Заголовок сообщения:

Кстати, Ваши мнения об это фонаре в частности и о всей линейке в общем :roll:
Всевышний подсобляет батальонам которые лучше стреляют

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#236 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 19:40 Заголовок сообщения:

alexfast писал(а):Или я что то недопонял?
Приду завтра на работу и ещё раз поставлю эксперимент, целью которого выяснить, на сколько нужно повысить эл. мощность на светодиоде в отражателе D 25 мм, чтобы в центре пятна освещённость была бы равной в варианте с отражателем D 100.....
Гость 78 писал(а):Кстати, Ваши мнения об это фонаре в частности и о всей линейке в общем Rolling Eyes
viewtopic.php?t=39459
Если этот вопрос обращён ко мне? То....
Во первых наверное надо бы по осторожнее с терминами....
NordSea писал(а):Основным достоинством новой модели является конечно же ее беспрецендентнаясила света - теперь это ни много, ни мало - 2000лм.
На самом деле...
Сила света I характеризует мощность светового потока лампы в телесном углу. Кд.... а не Люмены.
Имелось в виду...
Световой поток Ф Световым потоком Ф называется вся мощность излучения источника света, оцениваемая по световому ощущению глаза человека. Единица измерения: люмен [лм].
Во вторых, важнее измерить освещённость пятна в Люксах, (странно, что такая серьёзная компания не может приобрести столь не хитрый прибор?)хотя бы на расстоянии 1 метр от фотоприёмника, чем просто перемножить отдачу одного светодиода на их (7 шт) общее количество....

В четвёртых, полезнее указать раб. ток и напряжение (мощность потребления), чем время работы.
Прикинем сами.....
2000 Lm разделить на семь штук = 285 Lm. Макс. отдача 100 Lm/вт, делим на три, получаем 3 вт. Прикидываем ток, 1 А......
Общая мощность головки 7 шт.*3 вт= 21 вт.

В пятых, утверждение...
при равной мощности источников света - наш луч будет иметь большую яркость центрального пятна и существенно меньшую паразитную боковую засветку, свойственную световым системам, построенным на основе обычных отражателей.
не отвечает истине, а это значит, что разработчики данной фирмы либо игнорируют теорию, либо сильно лукавят... :roll:
Не имея более реальных данных на эту головку, сказать о ней более определённо затрудняюсь...
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#237 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 21:09 Заголовок сообщения:

Мастак, если я не ошибаюсь (исходя из результатов), то для замера Вы фокусируете весь поток в точку и там замеряете - зачем это нужно?
Я тоже могу взять линзу +3 и собрать 50% света с диода в пятно 20мм на расстоянии 1м. И яркость там будет намного выше, только какой смысл в таких замерах?
Если измерять, то пятно от оражателя должно быть не меньше самого отражателя.
Площадь пятна диаметром 100мм - 0,0785м2;
Световой поток - 70Лм (в пучек формируется 50% в лучшем случае, но будем считать, что 100%);
Получаем среднюю освещенность пятна диаметром 100мм: 70Лм/0,0785м2=890лк (люкс)
Эксперименты должены быть сделаны при равных условиях!

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#238 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 21:28 Заголовок сообщения:

FA писал(а): Если измерять, то пятно от отражателя должно быть не меньше самого отражателя.
Это я и пытаюсь вам донести.....что сфокусированное пятно от 100 мм отражателя на 1 метре даст пятно ~ 100 мм при большей освещённости, чем в фокусированном пятне 20 мм.... (применение большего отражателя даёт нам не только большее пятно, но и большую в нём освещённость)
FA писал(а):Площадь пятна диаметром 100мм - 0,0785м2;
Световой поток - 70Лм (в пучек формируется 50% в лучшем случае, но будем считать, что 100%);
Получаем среднюю освещенность пятна диаметром 100мм: 70Лм/0,0785м2=890лк (люкс)
Данные вами расчёты здесь не применимы....это я тоже вам пытаюсь донести, замеры это доказывают.
Работает закон....
освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света
Эксперименты сделаны при совершенно равных условиях....
Взят один светодиод при стабильном токе и одинаковом расстоянии от фотоприёмника. Меняется только отражатель и замеряется максимальное значение освещённости в центре пятна...
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#239 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 22:58 Заголовок сообщения:

Есть закон сохранения энергии! Его еще никто не обошел! Это основополагающий закон!
Диод дает 70Лм, если освещенность круга диаметром 100мм составляет 7000лк, то суммарное количество света падающего на эту площадь составляет 549Лм. Это что вечный двигатель?[/b]

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#240 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 23:06 Заголовок сообщения:

FA писал(а): составляет 549Лм. Это что вечный двигатель?[/b]
:bee3:
Нет, FA, имеет место квантовый усилитель!!!! только его не покрасили... :cry1:

Ответить