Светодиодый фонарь ML 7х900 - тестируем, обсуждаем...

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#321 Сообщение Добавлено: 28-03-2009 14:03 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
Forrest писал(а):
мастак писал(а):Поэтому важны конечные замеры готовой продукции.. по освещённости и форме пятен, а также КПД всей системы.
Как на практике осуществить сей тезис
Производитель конечного продукта (фонаря) обычно лукавит, указывая либо данные в канделах (иногда в свечах, так выглядят вереница нулей солиднее), либо в последнее время в люменах, выдаваемых или расчётных - самого источника.. СИД, умалчивая данные КПД самой системы в целом (перенося всю ответственность за конечный продукт на фирму выпустившую этот СИД)
Иногда правда пишут предельное расстояние светового луча и дают бимшоты.
Royal-Models писал(а):Над этим и бьемся :)) :))
Не нужно биться, замер занимает секунды времени....
А чего проще указать среднюю освещённость с 1 метра (в люксах) в центральном пятне и диаметр этого пятна?
Люксметр, не такой уж сложный и дорогой прибор. (нас ведь интересует точность измерений в пределах единицы процента?)
Из опыта своих измерений... св. луч 1вт СИД с оптической системой диаметром 90 мм, с одного метра выдаёт освещённость ~ 7000 люкс и "пробивает" на воздухе более 200 метров.
Имея данные измерений фонаря "MaxLight 7x900" и его оптической сиситемы МСЕ с штатным "мятым" 50 мм отражателем, легко посчитать его КПД и увидеть при какой мощности он выдаст аналогичную освещённость.
Ой, Мастак не нужно только все настолько упрощать сводя к замеру яркости ТОЛЬКО ЦЕНТРАЛЬНОГО ЛУЧА. Даже если ты будешь умножать на площадь этого пятна, все равно очень легко получить такие нереальные данные, что сам будешь потом репу чесать как это у тебя вышло...

Объясняю. Вспомним мое сравнение (замер) фонарей на 20Вт мебельной галогенке с отражателем и люмена 6 (5,5Вт). Если мы будем сравнивать ТОЛЬКО центральные лучи, то во первых само центральное пятно луча (рисунок света от луча на стене) по своей яркости не однородно. И перепад яркостей весьма велик. У одного фонаря граница центрального луча более резкая, а у другого расплывчатая. Но это пол беды. Теперь посмотрим на цифры. Ведь я расчитал не только количество люмен светового потока падающего на центральную часть луча, но выделил еще 2 зоны яркости - два кольца.

И мы видим, что у люмена на центральный луч падает 9,7 лм, а на все остальное, что ты предлагаешь не считать (!) 14.7лм!!! это же более 60% всего светового потока!! :) т.е. на засветку тратится весьма много!! Тоже самое у галогенки. 55.7 лм распределяется в центральном луче, а остальные 82.5 лм уходят на боковую засветку (67,5% от всего светового потока).

Так что в зависимости от конструкции отражателя этот отражатель может абсолютно по разному распределять световой поток между центральным лучом и боковой засветкой и измеряя только световое пятно от центрального луча, даже если учитывать что он у нас однородной яркости, мы упускаем из внимания как минимум бОльшую часть светового потока.

Нужно ли еще как-то объяснять, что подобный урезанный способ измерения и сравнения фонарей будет абсолютно ошибочным.

Поэтому. если хотите сравнивать фонари, то уж не поленитесь посчитать весь излучаемый ими свет, а не только яркость пятна в центре, иначе у вас слабые, но сфокусированные в точку фонари с минимальной боковой засветкой будут намного мощнее или "эффективнее" ("КПД"), чем более мощные фонари с хорошей боковой засветкой.

Так что давайте считать правильно! И сравнивать адекватно!

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#322 Сообщение Добавлено: 28-03-2009 14:34 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Любые расчёты возможны, но опять же зачем? Чтобы посчитать какой процент света не преобразован в основной луч?
Такая диаграмма направленности на графике выглядит как "сопля" и способность "пробить муть" у неё минимальна.... я бы такие "оптические системы" для подводной системы вообще не рассматривал.
Изображение
Мастак, правильно ли я понимаю твою идею, что весь световой поток должен быть строго сфокусирован прямо в одну точку, без какой-либо боковой засветки?
Может тебе на лазеры посмотреть? :)))) Шучу.

Невозможно не согласиться, что для ПО фонарь без боковой засветки это абсолютно не удобно. Ведь нужно не только пробивать муть, но и видеть все вокруг себя. Чтобы не упустить рыбу буквально под собой.

А боковая засветка засветке - рознь. Чем больше ее угол, тем больше люмен будет расходоваться на нее.
По поводу центрального луча тоже споры. Если посмотрим какие подвохи заказывают линзы для фонарей, то увидим, что большинство предпочитает линзы 20градусов и 50градусов. Наверное тоже не с проста. Я не слышал, чтобы подвохи искали или ставили на фонари линзы 10гр. и меньше. А ведь такие есть, и судя по твоей теории они должны лучше пробивать толщи воды.

А все просто. Подвоху не нужен свет дальше, чем предельная дистанция выстрела. Т.е. примерно 5 м. Нам не нужно чтобы фонарь пробивал 100 или 200м. как ты пишешь. Подвоху нужно, чтобы меньше водить фонарем и тем самым меньше пугать осторожную рыбу. А рыба как доказано больше боится не света, а движений. И еще нужно чтобы на предельной дистанции выстрела подвох эту рыбу увидел.
Отсюда и фонарь для ПО. 1. с центральным лучом не очень узким. но и не сильно широким, 2. с боковой подсветкой 3. достаточной мощности, чтобы центральный угол пробивал в среднемутной воде на 5м, и чтобы боковая подсветка была не слишком слабой.

Поэтому да. Ты прав в теории, что оптическая система будет более эффективной если собрать весь световой поток в пучок заданного угла и не растрачивать свет на боковую засветку и еще сделать рефлектор побольше. Но для ПО, как ты сам видишь, это теряет смысл.

sax
Участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 18-03-2009 00:59
Откуда: Украина

#323 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 19:13 Заголовок сообщения:

Абсолютно согласен с Royal-Models для подводной охоты луч не должен быть узким и пробивать как ночной блестер 100 метров мути. А сам подводный охотник не должен орудовать фонарём как мечём джедая, распугивая всё вокруг, а при узком луче так и будет. У меня есть парочка друзей подвохов, очень грамотных и зающих своё дело. На форумах они не сидят, оттачивают своё матерство под водой, так вот путём проб и ошибок они пришли к тому, что для речной воды, лучше софита пока ничего нет.Оптимальный софит 20 ватт 12 вольт 36 градусов. Они не говорят что лучше ничего быть не может, но пока не видели, ждут предложения :)

Mors
Активный участник
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 18-03-2009 18:57
Откуда: Питер

#324 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 20:05 Заголовок сообщения:

Согласен мощнее 20 ватт впринцепи и не надо, для наших озер и по времени работы удовлетворяет и видно хорошо... Но надо пробывать изобретать, мож какой эхолот подводный придумать плывешь передсобой держишь как фонарь, а он все рисует :D

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#325 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 20:09 Заголовок сообщения:

А лучше робота-подвоха... лежишь себе под зонтиком на бережку ...пиво посасываешь... а он знай себе рыппку стебает... :D :D :D

Mors
Активный участник
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 18-03-2009 18:57
Откуда: Питер

#326 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 20:12 Заголовок сообщения:

Даешь самонаводящийся гарпун... :lol:

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#327 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 20:14 Заголовок сообщения:

Вам лучше тогда в рыбном кафе сидеть фильмы про охоту смотреть, пиво пить и рыбой заедать :))) комфортно и удобно.. и напрягаться не нужно.. :)))

Mors
Активный участник
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 18-03-2009 18:57
Откуда: Питер

#328 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 20:16 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а):Вам лучше тогда в рыбном кафе сидеть фильмы про охоту смотреть, пиво пить и рыбой заедать :))) комфортно и удобно.. и напрягаться не нужно.. :)))
А такие есть ? :D

Аватара пользователя
Const
Активный участник
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 04-04-2005 14:34
Откуда: Питер
Контактная информация:

#329 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 23:13 Заголовок сообщения:

Не парни, а действительно ведь при современном развитии техники наверно можно сделать прибор, который будет в инфрокрасном деапазоне работать. + целеуказатель и автомтический обмер потенциального трофея. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#330 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 23:16 Заголовок сообщения:

Const писал(а):Не парни, а действительно ведь при современном развитии техники наверно можно сделать прибор, который будет в инфрокрасном деапазоне работать. + целеуказатель и автомтический обмер потенциального трофея. :lol: :lol: :lol:
Тогда уже можно сделать автоматическую фиксацию цели и гарпун с самонаведением :)

Кстати, давно думал на счет эхолота встроенного в ружье с небольшим экранчиком сбоку :) А то у нас так часто нет прозрака, а охотиться хочется... эхолот есть.. можно только раскурочить его и вставить в хороший корпус. :)

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#331 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 23:18 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а): Тогда уже можно сделать автоматическую фиксацию цели и гарпун с самонаведением :)
И посасывать пиво под зонтиком.... :D :D :D

Аватара пользователя
Const
Активный участник
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 04-04-2005 14:34
Откуда: Питер
Контактная информация:

#332 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 23:23 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а):

Тогда уже можно сделать автоматическую фиксацию цели и гарпун с самонаведением


И посасывать...
АХТУНГ!!!
:lol: :lol: :lol:


Парни это уже не спортивно совсем. Ладно сделать прибор который позволяет "видеть" в темноте и при плохом прозраке. К стати теоретически вешь реализуемая. А другое дело гарпун с самонаведением. Смысл тогда вообше охотиться.

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#333 Сообщение Добавлено: 29-03-2009 23:29 Заголовок сообщения:

Об чем и речь, Константин! нафиг измываться над природой, это не охота уже будет ,а убийство...если пойти по пути сухопутных охотничговв, я лучше тогда просто с РПП шкойи в обычной снаряге по-старинке... :D

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#334 Сообщение Добавлено: 30-03-2009 12:36 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а):не нужно только все настолько упрощать сводя к замеру яркости ТОЛЬКО ЦЕНТРАЛЬНОГО ЛУЧА.!
Royal-Models, хочу просто напомнить, что для того, чтобы Не СОБРАТЬ световой поток в центральный луч, (то есть рассеить) не нужно прилагать ни каких особых конструктивных усилий... не большой диаметр "софитки" расфокусировка и поболее мощности излучателя.
Распространенной ошибкой является попытка считать освещенность характеристикой излучателя.
Освещенность - световой поток, падающий на единицу площади данной, освещаемой поверхности. Освещенность является характеристикой именно освещаемой поверхности, а не самого излучателя и зависит она впрямую от свойств оптической системы.
sax писал(а):Абсолютно согласен с Royal-Models для подводной охоты луч не должен быть узким и пробивать как ночной блестер 100 метров мути. :)
Ну о 100 метрах мути это не реально... а ~2-3 метра...
Такой вариант возможен именно при использовании оптических систем с малым углом и малого диаметра. (20-40 мм) Трудно рассмотреть что либо с лучом менее 50 мм, если учесть, что он ещё и не равномерный, а с уменьшающейся интенсивностью от центра по краям.
При применении оптической системы 100 и более мм, мы тем самым значительно увеличиваем и диаметр пятна и освещённость в этом пятне с большей равномерностью, не увеличивая потребляемую мощность излучателя.
При этом в имеющимся разливающем свете вокруг основного луча вполне заметен сам обьект и он не слепит в мутной воде.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#335 Сообщение Добавлено: 30-03-2009 13:14 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): При применении оптической системы 100 и более мм, мы тем самым значительно увеличиваем и диаметр пятна и освещённость в этом пятне с большей равномерностью, не увеличивая потребляемую мощность излучателя.
Вы опять за свое? :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Пора уже запомнить (если, конечно, мутняк в голове не помешает :lol:):
Освещённость прямо пропорциональна силе света источника света и обратно пропорциональна освещаемой площади
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#336 Сообщение Добавлено: 30-03-2009 14:48 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):Освещённость прямо пропорциональна силе света источника света и обратно пропорциональна освещаемой площади
Большая жирная двойка вам, идите вы уже... опять что ли в школу, вспомните азы.... :shock:
Освещенность - световой поток, падающий на единицу площади данной поверхности. Освещенность является характеристикой именно освещаемой поверхности, а не излучателя. Помимо характеристик излучателя, освещенность зависит также от геометрии и отражающих характеристик окружающих данную поверхность предметов, а также от взаимного положения излучателя и данной поверхности.

Распространенной ошибкой не знакомых со светотехникой людей является попытка считать освещенность характеристикой излучателя. Нередко можно услышать вопрос: а какую освещенность дает эта лампа? Теперь ответ нам очевиден. Освещенность дает не лампа, а та часть ее светового потока, которая попала на интересующую нас поверхность. А то, сколько света дойдет до поверхности, зависит от расстояния до этой поверхности, ориентации лампы в пространстве, наличия отражающих или поглощающих свет объектов: А значит, вопрос некорректен и для ответа на него не хватает исходных данных.
светлым головам – меньше ватт


http://www.esco.co.ua/journal/2007_10/art39_9.htm
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#337 Сообщение Добавлено: 30-03-2009 15:25 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):хочу просто напомнить, что для того, чтобы Не СОБРАТЬ световой поток в центральный луч, (то есть рассеить) не нужно прилагать ни каких особых конструктивных усилий... не большой диаметр "софитки" расфокусировка и поболее мощности излучателя.

Распространенной ошибкой является попытка считать освещенность характеристикой излучателя.
Освещенность является характеристикой именно освещаемой поверхности, а не самого излучателя и зависит она впрямую от свойств оптической системы.
От характеристик освещаемой поверхности освещенность не зависит! То, о чем ты говоришь, называется яркостью. Освещенность измеряется прибором, который смотрит не на освещаемую поверхность, а на осветительный прибор.
Безусловно измеряя освещенность кольцевым методом мы измеряем ФАКТИЧЕСКОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮМЕН УПАВШЕЕ НА ЗАДАННУЮ ПЛОЩАДЬ. т.е. все что было излучено и прошло сквозь оптическую систему. НО если измерять освещенность источника света без рефлектора на заданной дистанции и умножить на площадь сферы, то получим тот потолок в люменах, который при всем желании эта система не сможет превзойти. Поэтому и используем несколько методик измерения для максимального приближения к истине.

В первой части твоего опуса мне не удалось найти никакого смысла.

И давай здесь без лишнего флуда.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#338 Сообщение Добавлено: 30-03-2009 16:50 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а): Так что в зависимости от конструкции отражателя этот отражатель может абсолютно по разному распределять световой поток между центральным лучом и боковой засветкой и измеряя только световое пятно от центрального луча, даже если учитывать что он у нас однородной яркости, мы упускаем из внимания как минимум бОльшую часть светового потока.
Я думаю, что при таком подходе вообще их безполезно сравнивать, потому как ясно и без всяких измерений, что мощный фонарь (по отдаче) будет мощнее при сложениии и подсчёте этих неравномерностей. Ну будете вы знать на формирование какой площади пятен и сколько Lm источника "ушло".. ну и зачем это?
Очевидно и без измерений, если на формирование цетрального пятна ушло 75%, то всё остально в засветке.... какой бы она не была.
Royal-Models писал(а): Нужно ли еще как-то объяснять, что подобный урезанный способ измерения и сравнения фонарей будет абсолютно ошибочным.

Поэтому. если хотите сравнивать фонари, то уж не поленитесь посчитать весь излучаемый ими свет, а не только яркость пятна в центре, иначе у вас слабые, но сфокусированные в точку фонари с минимальной боковой засветкой будут намного мощнее или "эффективнее" ("КПД"), чем более мощные фонари с хорошей боковой засветкой.

Так что давайте считать правильно! И сравнивать адекватно!
Вот именно так! При том, что вы предлагаете, пропадает всякий смысл сравнивать сфокусированный и рассеянный свет... потому, что при ваших критериях сравнений и без измерений ясно, какой фонарь мощнее, даже, если весь свет будет заливным. (уйдёт в подсветку)
Royal-Models писал(а): Мастак, правильно ли я понимаю твою идею, что весь световой поток должен быть строго сфокусирован прямо в одну точку, без какой-либо боковой засветки?
У вас наверное не хватило времени дочитать "инфу" в моей теме до конца.... :roll: не может мощный рассеянный свет эффективно пробить мутную воду, (аналогично и на воздухе) только прямо направленный и достаточно "плотный" с диаметром не менее 100-150 мм (засветка всегда присутствует).. сильный ореол засветки этому тоже не способствует.
Royal-Models писал(а): В первой части твоего опуса мне не удалось найти никакого смысла.
Я не могу себе присваивать чужие "опусы" (сходите по ссылке), но смысл от этого не меняется даже, если пока вы его не ухватили. Вас смутило выражение о характеристике освещаемой поверхности… Для понимания этого мало элементарных знаний из нач. курса, которых я и не отрицаю, но это относится к общему случаю измерения всего светового потока излучателя. «Измерение светового потока от источника света производится при помощи специальных приборов — сферических фотометров, либо фотометрических гониометров. Трудность измерения заключается в том, что необходимо измерить поток, который испускается во всех направлениях — в телесный угол 4π».

Нужно попытаться понять, что в данном случае (который нам интересен) освещенность это не весь световой поток излучателя , а та её часть, которая попала на интересующую нас поверхность, тоесть именно пятно центрального луча...
Royal-Models писал(а): То, о чем ты говоришь, называется яркостью. Освещенность измеряется прибором, который смотрит не на освещаемую поверхность, а на осветительный прибор.
Я говорю о освещённости и мерю освещённость..

Изображение
Освещённость измеряют люксметрами, яркость - яркомерами, световой поток и световую энергию - с помощью фотометра интегрирующего…
Яркомер совсем другой прибор и принципы измерений другие...

Изображение
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#339 Сообщение Добавлено: 30-03-2009 17:03 Заголовок сообщения:

Мастак, не нужно здесь пережевывать прописные истины. Тут много специалистов по свету и физике. Сейчас здесь разговор просто ни о чем!.
Это даже флудом не назовешь. Ты что хочешь доказать? И советую выражаться более точно и лаконично!

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#340 Сообщение Добавлено: 31-03-2009 08:57 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а): Сейчас здесь разговор просто ни о чем!. Ты что хочешь доказать?
Именно это я и хочу вам сказать о критериях ваших измерений.. такое впечатление, что вашей целью является - куда же подевались те Lm истоника, которые не попали в центральный луч? Ах вот они родимые.. размазались в подсветку.. ну теперь нам всё понятно, фонарь то очень хороший, потому что мощный, только свет немного неоднородный.
Royal-Models писал(а): И советую выражаться более точно и лаконично!
пожалуйста ... когда нет опpеделенной цели стpеляют без пpомаха. :wink:
Извините, но не вижу смысла в таких измерениях.. :roll: но вам в этом мешать не буду. :idea:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Ответить