У кого задержка более 4-х минут - откликнитесь!

Сообщение

Алексей Авдеев · Добавлено: 11-12-2007 00:51

Skelter писал(а):
ihtiandr писал(а): но тут речь о кислороде и скоропостижности процедуры, за которую мозг не сумел бы перехватить кислород так как его с такой же активностью поглащают клетки мышц и движения тела сопутствует тому, при гипоксии как раз мозг страдает более всего.
При гипоксии (а точнее гиперкапнии) сосуды мозга расширяются. Периферические сосуды, в первую очередь мышц, сужаются. Так что клетки мышц чем дальше тем меньше поглощают кислорода. Кто тренировал динамику тот знает как резко тяжелеют ноги в то время как сознание остается абсолютно ясным.

Ноги тяжелеют от "закисления" , а по русски молочная кислота забивает мыщцы. При помощи тренеровок можно время до закисления мышц увеличить. Но лучше тренироваться под присмотром тренера....

Алексей Авдеев · Добавлено: 11-12-2007 00:54

Кстати при нырках, когда организм переключился на экономный режим, сердце гоняет кровь по малому кругу.
Больше всего кислорода потребляет "зрение".....

ogr_zlodei · Добавлено: 11-12-2007 01:42

как всё у вас заумно

ничего не понимаю... но ясно одно: можно ясно мыслить, но быть на грани невозможности двигаться! во как сказал

Skelter · Добавлено: 11-12-2007 02:16

ihtiandr писал(а):осталось узнать, восстанавливаются ли разрушенные клетки, может доктор знает?

А с чего бы им разрушаться? Как известно при полной остановке сердца клетки мозга живут несколько минут. У нас же кислород продолжает качаться, хоть и в уменьшающихся количествах.

Ну и - возможно это вас утешит - футбол и бокс однозначно травматичнее для мозга чем подводное плавание на задержке. Если не доводить до блэкаута конечно.

Цитата с deeperblue.net

"Brain cell death begins after 'anoxic depolarization', which begins several minutes AFTER BLACKOUT occurs. So, if you routinely black out for more than a few minutes, you will be damaging your brain cells. If not, you should be fine!"

"Отмирание клеток мозга начинается после аноксической деполяризации, которая происходит через несколько минут ПОСЛЕ БЛЭКАУТА. Так что если Вы регулярно доводите дело до блэкаута, вы повредите клетки мозга. Если нет, то все нормально."

Ну и наконец официальные исследования:
Neurological manifestations in Japanese Ama divers. Undersea Hyperb Med. 2005 Jan-Feb;32(1):11-20

Таки да, были обнаружены нарушения работы мозга. Но их сходства с поражениями мозга у дайверов переживших декомпрессионную болезнь приводят авторов к выводу о том что причина - DCS или резкие перепады давления.

Утверждений том чтобы апноэ (без блэкаута) приводило к поражениям мозга я нигде не нашел даже в виде версии.

sasha777 · Добавлено: 11-12-2007 05:05

апноэ (без блэкаута) приводило к поражениям мозга

бывает, что блэкаут приводит к гибели человека. какие там могут быть клетки

sasha777 · Добавлено: 11-12-2007 05:09

тема, то не в этом.

лет 6 назад поставил свой рекорд 4.05 мин. без всяких тренировок. не тренировался: курил, пил пиво.. недавно поствил 4.33 мин, буквально за неделю., хотя пиво очень любил одно время. если чисто статику, то можно просто размятся, сделать дыхательные упражнения. но не просто гипервентилировать лёгкие. в нете описаны простейшие упражнения.

hondje · Добавлено: 11-12-2007 12:25

ogr_zlodei писал(а):как всё у вас заумно ничего не понимаю... но ясно одно: можно ясно мыслить, но быть на грани невозможности двигаться! во как сказал

Так это при любой нагрузке происходит с мышцами, со средним весом поприседай, сначала легко, а потом опаньки - ноги закислились и не разгибаются.

Пиво накануне увеличивает статику. Так что пример про личный рекорд это только подтверждает.

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 11-12-2007 13:15

hondje писал(а):
ogr_zlodei писал(а):как всё у вас заумно ничего не понимаю... но ясно одно: можно ясно мыслить, но быть на грани невозможности двигаться! во как сказал
Так это при любой нагрузке происходит с мышцами, со средним весом поприседай, сначала легко, а потом опаньки - ноги закислились и не разгибаются.

Пиво накануне увеличивает статику. Так что пример про личный рекорд это только подтверждает.

А что за слово то такое выискали, "закислились..." Я понимаю молочная кислота когда на следующие дни после тренировки скапливается... А то что ноги забиваются на 3-4 подходе, просто кровеносные сосуды кислородом и кровью расширяют и наполняют ткани, так то через минут 6 проходит... Кислота позже скопиться, ИМХО КМС по пауэрлифтингу и 8 лет в бодибилдинге....

hondje · Добавлено: 11-12-2007 16:31

Ты предлогов повставляй, а то без бутылки не разобраться.

Молочная кислота - продукт окисления в мышцах. Чем больше сжигается кислорода, тем больше образуется. И выводить ее у фридайвера некуда и некогда. Хотя сравнивать реакции в теле бодибилдера, сидящем на химии, не корректно с обычным человеком.

Доктор Сыч · Добавлено: 11-12-2007 16:48

Хонди, это ты себя-то обычным человеком называешь?

И. Олег · Добавлено: 11-12-2007 20:20

Препростой пример: открыв дверь в родной подъезд, задерживаешь на вдохе дыхание и продолжаешь размеренный подъем... у меня лично перед последним маршем на родимый пятый этаж резко наливаются тяжестью ноги, при ясненьком сознании такого вот дискофорта...

davis · Добавлено: 11-12-2007 20:52

простите, если не в тему - не удержался...
Надо учиться у Импираторских пингвинов.
http://www.membrana.ru/lenta/?7872

Алексей Авдеев · Добавлено: 12-12-2007 00:06

Во фридайвинге все происходит по другому, закисление происходит почти мгновенно.... Ты плывешь и чувствуешь себя нормально, а через секунду мышцы ног как деревянные.....
Происходит это после того как кровь начинает циркулировать по малому кругу, обычно это происходит на 7 -8 минуте работы организма в режиме кислородного голодания.... (Не путать с задержкой дыхания на 7-8 минут).
Соответственно молочная кислота не выводиться из организма, т.к. кровь к конечностям почти перестает поступать, следовательно закисление наступает мгновенно. Кстати выводиться она тоже быстро, когда организм начинает работать в нормальном режиме.
Если проводить постоянные тренеровки в режиме когда организм работает в режиме "экономии" время когда организм начинает "закисляться" отодвигаеться, что дает возможность делать глубокие и дальнии нырки.

Не всегда спортсмены, которые в статике держут 4 и более мин. могут в динамике показать хороший результат, так как механизм работы организма разный. Есть масса примеров когда спортсмен со временем в статике 2-3 мин. делает нырок в длинну на порядок больше спортсмена держащего 4 мин. и больше.

Доктор Сыч · Добавлено: 13-12-2007 17:58

Продолжу тему.
Для более эффективных тренировок буду покупать себе кардиомонитор (или по другому спортивный пульсомер)
себе присмотрел такой http://www.pulsometr.ru/catalog/fs1.html
держал в руках - добротная вещь.

Его смысл в том, что давая себе нагрузку вы контролируете с помощью кардиомонитора верхний и нижний предел частоты сердечных сокращений - при нарушении допустимых границ подается сигнал. При этом он помогает контролировать эффективность тренировки (пищит, когда сачкуете).

P.S. В бассейне он тоже работает (можно плавать).

hondje · Добавлено: 13-12-2007 18:32

Только во фридайверских соревнования устройства мониторящие внутреннее состояние спортсмена запрещены тк ставят участников в неравные условия.

Royal-Models · Добавлено: 14-12-2007 01:07

Ну не знаю есть ли в нем смысл. Я сам управляю сердечным ритмом при нырянии и чувствую когда можно дать сердцу постучать и покачать, а когда нужно придержать удары. Но я не фридайвер.. думаю, что у всех фридайверов это еще больше развито.

sasha777 · Добавлено: 14-12-2007 05:58

фриидайверы и охотники немного отличаются, мне кажется тем, что есть предмет сосредоточености )

Александр питер · Добавлено: 14-12-2007 11:38

Когда начинают отмирать клетки, первое что происходит:
1. Человек начинает искать себе подобных (форумы, встречи)
2. Колхозить различные поделки (фонарики, куканчики)
3. Появляется дикое желание найти экстрим (быстрые реки)
4. При не точном выстреле и уходе трофея, его размер после описания увеличивается минимум вдвое.

Диагноз неизлечим, может иногда обостряться или переходит в хроническую стадию. Особенно обостряется после принятия алкоголя.
Этот диагноз называется «подводный охотник»

Skelter · Добавлено: 14-12-2007 13:07

Александр питер писал(а):Когда начинают отмирать клетки, первое что происходит:
1. Человек начинает искать себе подобных (форумы, встречи)
2. Колхозить различные поделки (фонарики, куканчики)
3. Появляется дикое желание найти экстрим (быстрые реки)
4. При не точном выстреле и уходе трофея, его размер после описания увеличивается минимум вдвое.

Диагноз неизлечим, может иногда обостряться или переходит в хроническую стадию. Особенно обостряется после принятия алкоголя.
Этот диагноз называется «подводный охотник»

Ага, как сказала моя жена, подвохам и фридайверам нечего опасаться за клетки мозга. Человек, у которого они есть, не стал бы задерживать дыхание по собственной воле.

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 14-12-2007 13:25

Skelter писал(а):
Александр питер писал(а):Когда начинают отмирать клетки, первое что происходит:
1. Человек начинает искать себе подобных (форумы, встречи)
2. Колхозить различные поделки (фонарики, куканчики)
3. Появляется дикое желание найти экстрим (быстрые реки)
4. При не точном выстреле и уходе трофея, его размер после описания увеличивается минимум вдвое.

Диагноз неизлечим, может иногда обостряться или переходит в хроническую стадию. Особенно обостряется после принятия алкоголя.
Этот диагноз называется «подводный охотник»
Ага, как сказала моя жена, подвохам и фридайверам нечего опасаться за клетки мозга. Человек, у которого они есть, не стал бы задерживать дыхание по собственной воле.

+++++