кубок "Балтики" оз Копанское. 4.5 июля 2009г

Сообщение

stepan73 · Добавлено: 13-07-2009 20:48

Тритоша +1000 Чтобы найти лося или кабана нужно сил и времени затратить в разы больше и не факт что удача улыбнется тебе а не лосю или кабану.

Andre · Добавлено: 13-07-2009 20:53

Тритоша, ты в соревнованиях принимал участие. Не сравнивай охоту и подводную охоту. Рыбу легче стрельнуть, колгда она непотревожена, а потом будешь видеть ее хвост. Реальная картина на соревнованиях, поверь, совсем отличается от той, которую мы себе рисуем, будучи просто "Дикими" охотниками.
На счет селекции и генофонда ты сам понял, что написал? Я нет. Вернее, не понял, при чем тут соревнвания. Наоборот, мы улучшаем генофонд рыбы - та что ушла от охотника, даст классное потомство...

Бла-бла-бла можно продолжать до бесконечности...

Тритоша · Добавлено: 13-07-2009 21:10

Я прекрасно понял, что написал по генофонду. Приведу пример из жизни: жену выбирал не только по любви, но и проверил всю генетику на несколько коленьев назад, ребенок как и планировал, таким и получился, как по физическим, так и по интеллектуальным параметрам.

Тоже самое у всех живых существ, если потомство от мелких, то и будет оно мелкое.

Понятно что ан соревнованиях рыба зашугана, скажи, ты в курсе сколько каждый кубок балтики вынимает из озера биомассы? Скажи в кг....

Алексей Авдеев · Добавлено: 13-07-2009 21:48

Я согласен на все 100 с Andre - все четко и без "воды".

По поводу количества рыба "раньше". Раньше и трава была зеленее и вода мокрее, и небо голубее. Давайте жить "не раньше", а сегодня... Всю рыбу выбить не возможно. То что ее не видем, не значит, что ее нет - константа! Умнее рыба стала!

Еще раз - проблема есть, но проблема не в соревнованиях или организаторах, а в самих людях приезжающих туда. Соревнования официальные, согласованные с местными властями. Так вот местные власти должны следить за выполнением предписаний и условий проведения, я подразумеваю благоустройство территории до и после.
Это не выезд класса средней школы, а согласованное на всех уровнях массовое мероприятие.

От себя, я бы запретил охотиться 3-5 зубцами, спортивным считаю только одинарный наконечник! Угря им не взять - фигня, просто стрелять придеться не на угад в норку, а по четко увиденной цели!
Так же запретить пешее передвижение по берегу - только вплавь с места старта, так же как и возвращение! Место старта четкое - в воде, а не на берегу, где до воды еще метров 30. Финишь из воды, на месте финиша - стол, должен стоять возле воды. Передвигаться можно только в плавь или по берегу, но не ниже колена! Вот это будут честные соревнования - где будет показана и спортивная подготовка и знание повадок рыбы.
У меня все - можете казнить!

Abirvalg · Добавлено: 13-07-2009 22:11

если рыбы нет - ее нет..
когда на одном км реки(из которых 300 метров перекат ) шириной 20 метров - 12 охотников и постоянно одни уезжают - а другие уезжают.....
и пусть каждый стрельнет на уху...
сетевики нервно курят в сторонке..

kind_wolf · Добавлено: 13-07-2009 22:43

Abirvalg писал(а):...
и пусть каждый стрельнет на уху...
сетевики нервно курят в сторонке..

Одно другого стоит, Володь... но таких участков... куда приезжают и уежают подвохи немного... а сети ... они везде

Abirvalg · Добавлено: 13-07-2009 22:55

kind_wolf писал(а):
Abirvalg писал(а):...
и пусть каждый стрельнет на уху...
сетевики нервно курят в сторонке..
Одно другого стоит, Володь... но таких участков... куда приезжают и уезжают подвохи немного... а сети ... они везде

не спорю.. просто где 12 охотников в час - там сетевекам делать нечего.. ни рыбы - ни сеток точно не будет)))
да и сами сетевеки еще горя хапнут.. как минимум за то - что рыбы нет)))

Тритоша · Добавлено: 14-07-2009 02:50

Алексей Авдеев писал(а):Всю рыбу выбить не возможно. То что ее не видем, не значит, что ее нет - константа! Умнее рыба стала!

Ааа... так ты и мальков считаешь? Тогда да, невозможно.

Оптимизм штука хорошая, только она штука виртуальная. На Ладоге - ну да, теоретически невозможно, на любом среднем пресном водоеме или речке - довольно просто.

Понятно что ныряешь, видишь всего на 2 метра и фантазия рисует рыппов, а на самом едел. В ЛО есть сколько угодно "мертвых" озер, нет там рыбы, и хоть убей.

никита · Добавлено: 14-07-2009 11:00

Господа, сабж вроде как о Кубке Балтики на оз. Копанское, мне кажется мы немножко отвлекаемся..

2Andre уважаемый, Вы почему-то проигнорировали мой пост, по поводу некой реки, которая питает озеро рыбой по Вашему суждению..
такой текст был выше

"Читаем далее:

"Лично убедился. Поехал этой весной на Пейпию (соединяет Копанское с Финским заливом) впроводку заливской рыбки половить. А Пейпии нет! Есть большая грязная лужа, т.к. поперек речки трелевочные тракторы таскают сосновые бревна! О каком нересте или заходе в Копанское рыбы может речь идти? Если помните, в прошлом, 2006 году горели леса и как раз в Котельском заповеднике, у Горавалдайского и Копанского озер. Местные расклад объясняют так: «нормальные ребята» хотели выкупить землю, вырубить и продать «дрова», построить «че-нить» себе и людям на продажу. Ведь пропадает земля даром. Однако власти добра не дали – заповедник ведь (или мало показалось), вот леса и загорелись. В 2007 ребята договорились – одновременно и вырубка началась и строительство и пожаров нет. Скоро все закончится (перешеек то небольшой, см. карту) и всем будет здорово. Из этой оперы и «зарыбление» с арендой на 49 лет лучшей части Копанского и запрет на ловлю и т. п."

Вопрос не в том что бы запретить соревнования как таковые, а в том чтоб дали озеру бы отдохнуть годика 2/3 .....
Скоро и оно станет меортвым с такими темпами и раскладами..

И не нужно меня убеждать что я брежу..
Можете кидать камнями.. ИМХО

Andre · Добавлено: 14-07-2009 12:31

Никита, а что ты от меня хотел услышать? То что бесхозяйсвенность - вот главное всех бед. То что в озере будет мало рыбы, виноваты не организаторы соревнований, а арендаторы, которые часто думают о том, как нибить кошелек, не вкладывая денег. Даже их идея об уменьшения поголовья хищной рыбы в озере не выдерживает никакой критики.
На Копани я был и ни один раз. Так вот ИМХО -соревнования, проводимые раз в год никакого вреда озеру не принесут, а только пользу. Пусть даже одновременно будут плаваь хоть 150-200 чел. На запасы рыбы это не скажется. Прекрасное подтверждение эти соревнования (протоколов не видел, но слышал отзывы). Озеро большое и глубокое. У нас под Ригой есть карьер с чистой водой. Уже давно считается, что рыбы там нет, так как он небольшой, а плавают там и охотники, и дайверы с ружьми, и рыбаки сидят, и купающихся полно. Но когда я все же выбираюсь туда для удовольствия поплавать в чистой воде, то всегда встречаю рыбу достойных размеров. Даже угоря видел, хотя карьер не соединяется с морем. Угорь имеет способность переползать сушу. Может покрыть расстоение в 500 м.
Я понимаю, что хочется, чтобы на любимом озере было как можно меньше народа. Но этого хотят все.
Я когда залезаю в воду, забываю обо всех. В воде уходят все страхи и нервозности. Я просто получаю удовольстви. И поверь, в таком состоянии я ни разу не выходил пустым. Вода очищает и дарит то, что не сможет дать земная жизнь. Она дарит рабдость жизни! И очень хочется, чтобы такие чувсва испытавал не только я.

Hanter · Добавлено: 14-07-2009 13:23

Andre - полностью поддерживаю! лучше вряд ли можно сказать.

Fish Hat · Добавлено: 14-07-2009 14:07

Andre +1 !!!

никита · Добавлено: 14-07-2009 14:15

Про воду дарящую ощущение - пока читал, чуть не прослезился, написано красиво, согласен про ощущения и т.п...))
Я поправлю, я не считаю это озеро своим, как Вы пытаетесь негласный подтекст мне приправить,
мне просто искренне его жаль...

и я просто поставил лично Вас в известность, про то, что реки там (как Вы думаете) никакой нет..

Ну чтож, пусть каждый останется со своим ИМХО,
на то это и дебри инета...

фсем добрага всплытия..

Andre · Добавлено: 14-07-2009 14:54

Никита, я совсем не стараюсь упрекнуть Вас в собственических настроених. Совсем нет. Скорее я сторонник и защитник соревнований на Копани. И вообще, считаю, что соревнования по подводной охоте дают только пользу, хотя, надо оговориться, не все, а толково организованные. Кубок Балтики всегда был примером в проведении соревнований. Когда яучаствовал и уезжал, практически, последним, я не помню, что оставалось гора мусора в районе лагеря. Весь мусор убирали за собой спортсмены или он складывался в одном месте с последующей уборкой.
Почему я сторонник соревнований? Считаю, что соревнования дисциплинируют охотника , как бы это не показалось странным, воспитывают бережное отношение к природе. Ведь когда новичок приносит на взвешивание свою добычу, то ему порой становится стыдно за нее. Он видит с какой добычей вышели призеры. В следующий раз он уже не бьет мелочь. Может я все идеализирую. Ну есть у меня это. Я стараюсь видеть прежде всего хорошее, чем плохое. Может и этому меня научил подводный мир. Но факт остается фактом, что те ребята, которые участвуют в соревнованиях, становятся не "бешанными охотниками", гоняющимися за всем, что шевелится, а элитой ПО, которые стреляют выборочно и, которым, не стыдно показать свои трофеи.
А то бывает неловко, когда в разделе Охота вывешивают фотки с недомерками, желая показать крупный трофей, нанизанный на тот же кукан. Для меня сразу виден уровень подвоха.
Никита, я понимаю Вашу озабоченость и готов ее разделить, но Копань губят не соревнования. Ведь даже, если коснуться того же мусора, то согласовав соревнования с местными властями, организаторы делят ответственность за порядок с ними.

ihtiandr · Добавлено: 14-07-2009 17:36

Почитал, почитал, Andre +1, полностью с Вами согласен, и поддерживаю Ваше видение дел.

Iv · Добавлено: 14-07-2009 19:10

Разделяю точку зрения Andre.
Удачи!

Abirvalg · Добавлено: 14-07-2009 19:25

"элита "по херачит на соревнованиях все подряд в зачете...а не выборочно.. стреляли б выборочно - не были б призерами..
а зачет по щурятам в 300 гр как раз многое говорит о 2элите"..
из за таких правил честные охотники ушли из спорта.. тот же Рогозин..
осталась только "элита".
но с удовольствием почитаю еще сказки про чистый и честный спорт по убийству рыб ради куража.. и как организаторы и спортсменчеги денно и нощно пекутся о природе.. ночами не спят - все думу думают за расею матушку..

Тритоша · Добавлено: 14-07-2009 19:48

Андре, я уже 2 раза спросил, а ты будучи участником соревнований(неоднократным) эту тему обходишь и говоришь о пАзитиве и вАще идеалах.

СКОЛЬКО ВЫНИМАЕТСЯ БИОМАССЫ ЗА 2 ДНЯ СОРЕВНОВАНИЙ ИЗ ОЗЕРА?????

ЗЫ. Сейчас выясниться, что ты не помнишь цифр...

Andre · Добавлено: 14-07-2009 19:51

Володя, ну чего ты вскочил на своего конька и гонишь его, гонишь. Он уже весь в пене, скоро сдохнет...

Ты же прекрасно понимаешь, что никакого куража нет на соревнованиях. Есть работа на пределе возможного. При чем чем выше класс охотника ( а я как раз сторонник того, чтобы подвохи росли в спортивном плане), тем достойней у него трофеи. А вот случаные пташки, которые нахрапом пытаются показать результат, убивая все и вся на своем пути, и плавающие в, как правило, в камышовой зоне, они как раз и не задерживаются в спортивном движении, а зачастую становятся противниками его, т.к. понимают, что для достижения нормальных результатов нужно поменять не только отношение к подводной охоте, не только заняться собой (бросить курить, пить), но и по-другому мыслить - не то, что здесь все мое, а все остальные - лузеры, а понять, что в соревнованиях главно не выграть любой ценой, а выграть красиво.
Поверь, нет никакого куража. Это скорее присуще охотникам-дайверам, которые хотят за короткий промежуток времи (воздух уж быстро заканчивается), набить как можно больше рыбы, там, куда не ступала ласта нормального охотника (слишком крепкие места). И все ээто им надо делать быстро, чтобы не запалиться. Конечно, я утрирую, но ты ведь тоже все стараешься перевернуть с ног на голову.

Abirvalg · Добавлено: 14-07-2009 20:06

Andre
не боись.. не сдохнет

нет у нормальных людей соревнований по убийству медведей и кабанов.
нет чемпиончегов в стрельбе кто больше наколбасит зайцев..
но это у нормальных.. которым ради самоутверждения не надо стоять на пьедестале со связкой кроликов убитых..

вроде среди нормальных людей и в нормальных странах европы нет соревнований по бессмысленному истреблению рыбы пресных закрытых водоемах..
сделали б вы у себя такие соревнования чтоль...ан нет.. там о природе думают все ж..

по охоте с баллонами...иногда на слетах дайверов вижу людей ружьями...стрельнут рыбу другую на уху и все..не прет их охота..
про добытчиков не говорю.. они не светятся.. лишь иногда по глупости в инете проскальзывает нечто - что можно догадаться что чел с баллоном стреляет..