Мокрый гидрик 9-мм, что лучше?
Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower
-
- Участник
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 08-09-2002 00:01
to Yura: А что делать 1-му челу с 300 кг рыбы? <BR>to Alexey and Yura: А на 20 метров вы с аквалангом ныряете или без? Если без то очень интересно в каком костюме и с каким колличеством грузов?
to Yura:<P>------------------------------------<BR>Про скубу никто и не говорил, хотя есть конечно уроды и у нас.<BR>------------------------------------<BR>А как же тогда охота на зимовальных ямах ?<BR>Т.е. со скубой нельзя, а на зимовальных ямах - можно. Двойная мораль ?<P><BR>--------------------------------------<BR>Алексей, ты что думаешь что эти костюмы делают спецом для Украины<BR>--------------------------------------<BR>Нет конечно. Там своих /умных/людей/ хватает. На них и ориентируются
<P><BR>----------------------------------------<BR>Купи, а еще лучше закажи в Аквамастере носки и перчатки с двойными манжетами и не морочь себе голову, на скотче сэкономишь<BR>----------------------------------------<BR>Я и двойные манжеты скотчем проматываю. Причем и снаружи и внутри манжеты
)))))<BR>Так что сэкономить не получится
<P><BR>-----------------------------------------<BR>а цена девайса из-за этой фигни ростет.<BR>------------------------------------------<BR>Зайди на <A HREF="http://www.picassosub.com" TARGET=_blank>www.picassosub.com</A> и посмотри цену на 9ку. Тепрь вопрос. КУДА ЕЩЕ РАСТИ ЭТОЙ ЦЕНЕ ? За эти деньги у него бирка должна на золотой цепочке висеть !<BR>



- Maks7
- Активный участник
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 04-12-2002 01:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А на рисунке 9 мм Пикосячка смотрится "круче" чем в жизни. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Правда и цена башню сносит на раз.
Доброй охоты.
to вечныйученик: Мне на 20ке делать нечего (почти). На Украине на таких и даже больше глубинах - сомов бьют. Как правило со скубой.<BR>По себе могу сказать: на 20 и глубже метров в завал за сомом лезть можно только со скубой и только одному (ружье мощное, видимость низкая - вдвоем опасно). Если попадется электричка (сом у которого ты видишь боковину одинаково уходящую в обе стороны. Т.е. ты не можешь определить размер сома. Как правило за 60 кг.) то еще неизвестно как там все выйдет, потому что глубина большая, видимость 1.5 метра и рыбка немаленькая, которая отнюдь не горит желанием быть выловленой. Плюс все это происходит в завале, под прогнившей опорой моста или еще чем-то навесным. Сотояние конструкции обычно мягко говоря "аварийное". <BR>На задержке дыхания ты туда при всем желании не залезешь. Даже со скубой многие спускаются, видят "это" и поднимаются обратно со словами "нет, я туда не полезу".<P>Все остальное живет в первых 8 метрах. (Летом я днем не охочусь, а ночью рыба к берегу идет. Поэтому основные глубины редко превышают 5 метров).<P>
to Maks7: Теперь ты понимаешь мое негодование по поводу отсутствия двойных манжет ?
- Yura
- Активный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 16-01-2003 01:01
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
< А что делать 1-му челу с 300 кг рыбы?> <BR>Я же писал что промысловики, так что поступают с рыбой очень банально - продают <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">.<BR><to Alexey and Yura: А на 20 метров вы с аквалангом ныряете или без?><BR>Я еще раз повторяю, что без АКВАЛАНГА <BR> <Если без то очень интересно в каком костюме и с каким колличеством грузов?> <BR>Это ты интересуешься про бракош или про меня <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, а груза вещь достаточно индивидуальная, я обычно охочусь с допустимым максимумом, идешь по глубже вешаешь сьемники на буй, вообщем увешиваюсь по месту.<BR><А как же тогда охота на зимовальных ямах ?<BR>Т.е. со скубой нельзя, а на зимовальных ямах - можно. Двойная мораль ?><BR>А может лучше сразу динамитом и на снарягу не нужно тратиться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">.<BR><Зайди на <A HREF="http://www.picassosub.com" TARGET=_blank>www.picassosub.com</A> и посмотри цену на 9ку. Тепрь вопрос. КУДА ЕЩЕ РАСТИ ЭТОЙ ЦЕНЕ ? За эти деньги у него бирка должна на золотой цепочке висеть !><BR>На марсе этот костюм еще наверное дороже бы стоял <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, его же в Испании шлепают, а не в Америке <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>
-
- Участник
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 08-09-2002 00:01
to Yura:<BR> О грузах и костюме всетаки если можно подробнее. Я пока не могу нырять на двадцатку<BR>(но плох тот солдат....). В принцепе груза вещ конечно индивидуальная, но есть некоторые усредненые значения. По моим наблюдениям при охоте на не больших глубинах<BR>охотники с которыми я общался для вывешивания 5мм костюма используют около 8кг свинца, для 7мм около 12кг. Для меня вопрос не праздный т.к. один раз столкнулся с отрицательной плавучестью в самый не подходящия момент , т. е. я уже тону без всяких усилий , а уши продуть не могу, я вынырнул, а вот уши после два дня болели. Поэтому плиз подробнее какой костюм, сколько груза, на какой глубине нулевая плавучесть?<BR>to all<BR>Остальные участники форума пожалуйста тоже делитесь опытом, не жадничайте. Кому то сэкономите время а может и жизнь спасете заочно.
Я обычно это все подбираю эксперементально. Если охочусь на мелководье, то отвешиваюсь так, чтобы с полными легкими была положительная, а вот с пустыми отрицательная.
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?
to Yura:<P>--------------------------------------<BR>Т.е. со скубой нельзя, а на зимовальных ямах - можно. Двойная мораль ?><BR>А может лучше сразу динамитом и на снарягу не нужно тратиться .<BR>---------------------------------------<BR>Не хватает мужества признаться ? Как удобно. Когда я делаю то что мне нравится - я прав всегда. А вот когда ДРУГИЕ ... Ну нато они и другие что быть ...<P><BR>----------------------------------------<BR>На марсе этот костюм еще наверное дороже бы стоял , его же в Испании шлепают, а не в Америке <BR>-----------------------------------------<BR>И что ? С чего ты взял, что то где его делают сильно влияет на цену. Например Маресовские компенсаторы примерно одинаково стоят и в США и в Европе. Причем в США даже чуть подешевле. И это притом что далают их в Италии. Подобных примеров много (причем не только связанных со скубой). Так что корни данной цены лежат совсем в другой области
<P>

- Maks7
- Активный участник
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 04-12-2002 01:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я слышал такую очень простую формулу подгонки грузов: Первоначально на пояс одевается груз из расчета 1 кг на 10 кг "живого" веса. Это весьма грубо, так как не учитывает толщину костюма, вернее учитывает толщину 5 мм. Далее идет подгонка. Очень хорошо проводить данные эксперименты в басейне с ямами под вышку. Там можно довольно точно определить вес пояса. Не думаю, что для тех кто еще не набрал опыта, имеет смысл нырять глубже 3-5 метров. И есть еще один фактор, это плотность воды. Отвеска в басейне будет отличаться, не намного, от отвески в речной воде, и уж точно будет отличаться от морской отвески. Так что можно сказать, что некоторое время прийдется потратить на то, что бы перед началом охоты отвесить себя на рабочую глубину. И надо обязательно учитывать это при нырянии в омут, при условии что основная охота шла на глубине 2,5 метра. <BR>И еще одно, пора и это уже делают опытные охотники, переходить на целенаправленный поиск рыбы. И если ты пришел на охоту за "донной" рыбой, то нечего размениваться на охоту за стоящей на небольшой глубине рыбой. Так как отгрузка будет разной.
Доброй охоты.
to Yura:<BR>-------------------------------------<BR>потому как где то после 7-9 метров идет большой обжим костюма и начинает конкретно валить в глубину, <BR>-------------------------------------<BR>Plz расскажи на КОГО охотиться зимой на глубинах выше 10 метров ?<P>---------------------------------------<BR>В чем признаться Алексей , если ты имеешь в виду промысел, так я признаюсь, что я этим уже больше 10 лет не <BR>----------------------------------------<BR>В том, что как-то "нехорошо" получается. С одной стороны ты считаешь что выбивать рыбу на зимовальных ямах - это нормально. С другой стороны, что охота с аквалангом - страшнейший грех за который нужно руки по самые ноги отрывать. Как-то у тебя не складно получается, не находешь ?<P><BR>----------------------------------------<BR>Может их просто клепают на каком не будь американском филиале, как например это делают японские производители машин, марес достаточно <BR>----------------------------------------<BR>Я покупал в Штатах Маресовский BC. "Made in Italy". Если не в курсе, в США за кривой лэйбел "made in" - посадят в шесть секунд.<P><BR>-----------------------------------------<BR>крупный концерн и может себе это позволить.<BR>-----------------------------------------<BR>В США дорогая раб сила. Весь ширподтреб перенесен в Мексику. И ты не сравнивай - одно дело машину тащить через океан, ругое дела жилеты.<BR>Кстати весь неопрен, что я видел с биркой <BR>"made in USA" был ну СОВСЕМ не чуть не лучше подобных изделий от европейских брэндов сделанных в Китае. Так что НИЧЕМ кроме жадности цены на 9ку пикассо а США объяснить нельзя.
/если не брать что это проф. костюм - AKA: средство производства, которые покупают для зарабатывания денег .../
<P>


- Yura
- Активный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 16-01-2003 01:01
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
<О грузах и костюме всетаки если можно подробнее. Я пока не могу нырять на двадцатку<BR>(но плох тот солдат....). В принцепе груза вещ конечно индивидуальная, но есть некоторые усредненые значения. ><BR> Для нырков, на более-менее большие глубины желательно напяливать на себя по меньше неопрена, потому как где то после 7-9 метров идет большой обжим костюма и начинает конкретно валить в глубину, получается такой эффект, сначала первых семь метров ты себя буквально пытаешься запихнуть под воду <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, потом тебя начинает валить, то есть приходиться работать с максимальным недогрузом что бы на рабочей глубине иметь нейтральную плавучесть, а не ползать на четвереньках, опять же перегруз на рабочей глубине таит в себе опасность блекаута.<BR>Для примера, если на мелководье в толстом костюме я вешаю 12 кг, на глубину больше 10 беру порядка 6 кг. <BR><Не хватает мужества признаться ? Как удобно. Когда я делаю то что мне нравится - я прав всегда. А вот когда ДРУГИЕ ... Ну нато они и другие что быть ...><BR>В чем признаться Алексей <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, если ты имеешь в виду промысел, так я признаюсь, что я этим уже больше 10 лет не занимаюсь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, побывал когда то, не понравилось, словил себя на мысли, что в каждой рыбе вижу денежный эквивалент, да и кайфа мало когда любимое дело превращается в рутину, сейчас слава богу есть чем заработать себе на жизнь. Учитывая, что я занимаюсь продажей снаряжения для подводной охоты, мне достаточно плотно приходиться общаться с людьми для которых подводная охота не хобби, а работа, потому готов ответить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, за любое написанное здесь слово. Что касаемо акваланга могу сказать, что за всю свою подводную карьеру <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> не убил не одной рыбы с этим аппаратом, мало того я практически дилетант в этой сфере, плавать конечно приходилось, но больше по принуждению - достать какую не будь вещь с глубины, чистка бассейна и так далее.<BR><И что ? С чего ты взял, что то где его делают сильно влияет на цену.><BR>Алексей тут и дурню понятно, доставка, таможня, в США к стати достаточно большие таможенные пошлины(у нас в Украине они достигают порядка 70% от стоимости товара), плюс спрос рождает и большую цену. <BR>< Например Маресовские компенсаторы примерно одинаково стоят и в США и в Европе. Причем в США даже чуть подешевле. И это притом что далают их в Италии><BR>Может их просто клепают на каком не будь американском филиале, как например это делают японские производители машин, марес достаточно крупный концерн и может себе это позволить.<BR>А вообще, мне уже порядком поднадоела тема с этим костюмом, можно я больше не буду писать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, неохота тратить время.<BR>С уважением. <A HREF="http://www.imersion.bigmir.net" TARGET=_blank>www.imersion.bigmir.net</A> <BR>
- Yura
- Активный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 16-01-2003 01:01
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
<О грузах и костюме всетаки если можно подробнее. Я пока не могу нырять на двадцатку<BR>(но плох тот солдат....). В принцепе груза вещ конечно индивидуальная, но есть некоторые усредненые значения. ><BR> Для нырков, на более-менее большие глубины желательно напяливать на себя по меньше неопрена, потому как где то после 7-9 метров идет большой обжим костюма и начинает конкретно валить в глубину, получается такой эффект, сначала первых семь метров ты себя буквально пытаешься запихнуть под воду <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, потом тебя начинает валить, то есть приходиться работать с максимальным недогрузом что бы на рабочей глубине иметь нейтральную плавучесть, а не ползать на четвереньках, опять же перегруз на рабочей глубине таит в себе опасность блекаута.<BR>Для примера, если на мелководье в толстом костюме я вешаю 12 кг, на глубину больше 10 беру порядка 6 кг. <BR><Не хватает мужества признаться ? Как удобно. Когда я делаю то что мне нравится - я прав всегда. А вот когда ДРУГИЕ ... Ну нато они и другие что быть ...><BR>В чем признаться Алексей <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, если ты имеешь в виду промысел, так я признаюсь, что я этим уже больше 10 лет не занимаюсь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, побывал когда то, не понравилось, словил себя на мысли, что в каждой рыбе вижу денежный эквивалент, да и кайфа мало когда любимое дело превращается в рутину, сейчас слава богу есть чем заработать себе на жизнь. Учитывая, что я занимаюсь продажей снаряжения для подводной охоты, мне достаточно плотно приходиться общаться с людьми для которых подводная охота не хобби, а работа, потому готов ответить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, за любое написанное здесь слово. Что касаемо акваланга могу сказать, что за всю свою подводную карьеру <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> не убил не одной рыбы с этим аппаратом, мало того я практически дилетант в этой сфере, плавать конечно приходилось, но больше по принуждению - достать какую не будь вещь с глубины, чистка бассейна и так далее.<BR><И что ? С чего ты взял, что то где его делают сильно влияет на цену.><BR>Алексей тут и дурню понятно, доставка, таможня, в США к стати достаточно большие таможенные пошлины(у нас в Украине они достигают порядка 70% от стоимости товара), плюс спрос рождает и большую цену. <BR>< Например Маресовские компенсаторы примерно одинаково стоят и в США и в Европе. Причем в США даже чуть подешевле. И это притом что далают их в Италии><BR>Может их просто клепают на каком не будь американском филиале, как например это делают японские производители машин, марес достаточно крупный концерн и может себе это позволить.<BR>А вообще, мне уже порядком поднадоела тема с этим костюмом, можно я больше не буду писать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, неохота тратить время.<BR>С уважением. <A HREF="http://www.imersion.bigmir.net" TARGET=_blank>www.imersion.bigmir.net</A> <BR>
- Yura
- Активный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 16-01-2003 01:01
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Plz расскажи на КОГО охотиться зимой на глубинах выше 10 метров ?><P>Алексей я уже писал выше на кого и где, мне уже надоедает тебе рассказывать что земля круглая.<P><том, что как-то "нехорошо" получается.><BR> <BR>Алексей да потому что ЗАПАДЛО охотникам стрелять рыбу с аквалангом, это неписаный кодекс, из твоих постингов чувствуется что ты пришел в охоту из дайвинга и тебе не понять как можно охотиться на глубине без аппарата, но не нужно всех равнять по себе.<P><BR><С одной стороны ты считаешь что выбивать рыбу на зимовальных ямах - это нормально.><P>Если ты думаешь что это шаровой хлеб, и дармовая рыба должен тебя разочаровать, это дано не каждому <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P><BR>
- Yura
- Активный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 16-01-2003 01:01
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
<Plz расскажи на КОГО охотиться зимой на глубинах выше 10 метров ?><P>Алексей я уже писал выше где и какую рыбу, мне уже надоедает тебе рассказывать что земля круглая <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">.<P><том, что как-то "нехорошо" получается.><BR> <BR>Алексей да потому что ЗАПАДЛО охотникам стрелять рыбу с аквалангом, это неписаный кодекс, из твоих постингов чувствуется что ты пришел в охоту из дайвинга и тебе не вдомек что можно охотиться на глубине без аппарата, но не нужно всех равнять по себе.<P><BR><С одной стороны ты считаешь что выбивать рыбу на зимовальных ямах - это нормально.><P>Если ты думаешь что это шаровой хлеб, и дармовая рыба должен тебя разочаровать, это дано не каждому <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P><BR>
- Yura
- Активный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 16-01-2003 01:01
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Не, ну меня конкретно глючит, извините я не со зла <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
to Yura:<P>>Алексей да потому что ЗАПАДЛО охотникам >стрелять рыбу с аквалангом, это неписаный >кодекс, из твоих постингов чувствуется что <P>Только не надо так категорично. Это называется куда проще: двойная мораль. Скуба плохо, а на зимовальную яму залезть - ой как хорошо и замечательно. Не знаю, где ты назватался такого "кодекса", но у нас я от охотников с 15-30летним стажем ни разу не слышал таких категоричных оценок. Обычно все сводится к тому, что "не нравится", "не мое", "не спортивно"....<BR>Я уже писал тут, что есть страны где такая охота законна и совершенно нормальна. И ничего плохого в этом нет. Ну с чего я должен подвергать риску свою жизнь и здоровье ради какой-то рыбки ? Только не надо мне говорить про "спорт" и т.д. Это сказка для маленьких детей. Это я тебе говорю, как бывший проф.спортсмен. И все они так говорят. Спорт в том понимании в каком он называется СПОРТОМ не имеет ничего общего с "оздоровлением" организми и прочим бредом.<BR>Так что говорить "ах какой я Спортсмен, охотник" при серьезных погружениях imho просто глупо, как глупо imho заниматься хождением по канату без страховки (было у меняя в детстве такое хобби). Нельзя осуждать людей за то, что они стремятся ОБЕЗОПАСИТЬ свою жизнь. У меня головы, как у Змея Горыныча, не растут. И поэтому я довольно сильно беспокось о ней.<BR>Так что высказывание подобное твоему, очень похоже на максимализм подростков.<P>>ты пришел в охоту из дайвинга и тебе не <P>Для того чтобы из него прийти, наверное надо в него попасть ?
Так вот: У меня нет ни каких сертификатов. Я не проходил никогда ни где обучение. И я НИКОГДА не плавал с аквалангом "для развлечения". Я не турист. Просто так лезть "за красотами" не для меня. Если нет конкретного дела, то мне там делать нечего. Так что, не дайвер я, не дайвер.<P><BR>>понять как можно охотиться на глубине без >аппарата, но не нужно всех равнять по себе.<P>А я как раз и никого не ровняю. Даже тех кто током бьет, пока это не ставит в опасность мою жизнь. А вот ты как раз даешь оценки. Это хорошо, это плохо. Ты в курсе, что должен сделать рыб.инспектор поймав тебя на зимовальной яме ? И это <впринципе> правильно. Но опять же, я не говорю что так должно быть. Это лично дело каждого, решать что и как он должен делать и какое мне или тебе дело до этого, и кто мы такие, чтобы считать что правильно в жизни, а что нет.<P><BR><С одной стороны ты считаешь что выбивать рыбу на зимовальных ямах - это нормально.><P>Если ты думаешь что это шаровой хлеб, и дармовая рыба должен тебя разочаровать, это дано не каждому <P>Угу. Только ИЗБРАННЫМ.

- Maks7
- Активный участник
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 04-12-2002 01:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Alexey:<BR>Вообще то, мягко говоря, странный ответ. Нет то, что ты браканеришь, охотясь со скубой я слышал, но относил это к разряду "ну нечего делать". Но в своем ответе ты сам раставил все на свои места. Нет, притив скубдайвера с ружьем лично я ничего не имею, ну нырял человек, а на окончании погружения решил рыбку стрельнуть. Он в принципе может и не знать о том, что с этим оборудованием охота запрещена. Но ты то все знаешь, и как сам написал <BR>"Я уже писал тут, что есть страны где такая охота законна и совершенно нормальна. И ничего плохого в этом нет. Ну с чего я должен подвергать риску свою жизнь и здоровье ради какой-то рыбки ?"<BR>А что интересно происходит когда ты на зимовальную яму натыкаешся? Проплываешь мимо? Сомневаюсь.<BR>Так у кого двойная философия? Наверное, разница только в том, что в нашей полосе, наверное, уже невозможно найти "зимовку" с большим количеством сомов. Или ты такие уже находил? И рыбу в ней не тронул. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
Доброй охоты.
- Yura
- Активный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 16-01-2003 01:01
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
<Ну с чего я должен подвергать риску свою жизнь и здоровье ради какой-то рыбки ?><P>Без коментрариев <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, знаешь даже как то время жалко потраченного на общение, ОБЕЗОПАСывай свою жизнь жизнь дальше.