Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#481 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 14:23 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а):Рус, а давай посчитаем.
Я не умею и меня приборчиков нет померять. Но если интересно и можешь- то посчитай.

Поскольку фонарём охотимся и при хреновой прозрачности, то можно за начальные данные принять: освещённость 20 ваттной галогенки на расстоянии 1.5 метра с углом в 30 градусов. Освещённость равномерная. Всё тоже пересчитать с теми же параметрами в 4 метра.

Вроде, если не ошибаюсь, Алексфаст подобное считал. По-памяти вроде чуть ли не геометрическая прогрессия получается. Если ничего я не путаю.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#482 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 14:32 Заголовок сообщения:

Так тебе галогнеки хватает или нет? Они путают формулы. Они использую формулы для точечного света с расходящимися лучами, а не для направленного :) но по сути просто мощность света фонаря - это поток в люменах нужно разделить на площадь круга пятна.

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#483 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 14:39 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а):Так тебе галогнеки хватает или нет?
Большинству вроде хватает. А посчитать надо в циферьках, какая требуется мощность диода(ов) чтоб получить такую же освещённость на 4 метрах. И тогда станет ясно во что это хотение может вылиться.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#484 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 14:56 Заголовок сообщения:

35Вт галогенка - это все равно что диод в 250 люмен, что стоит у Макса на мини :) только мини с коллиматором будет мощнее.
У меня переделки (что я продал) на диодах в 230лм. светили лучше галогенки в 35Вт. Я когда продавал включил галогенку 35Вт и рядом люмен6 на 230лм с коллиматором на 50гр. Люмен и мне и человеку, кто покупал понравился больше.. даже невооруженным взглядом видно что лучше.
Но я могу сказать со всей ответственностью, что многим такого светового потока не хватает.

вот для сравнения диод 230 лм (правда с рефлектором мелким) и галогенка в 35Вт. но широкая..
Изображение

если кто понимат.. вот маркировка галогенки
Изображение

а это тотже диод, но с коллиматором 50гр. по маркировке.
Изображение

Аватара пользователя
Z-Max
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10-03-2009 00:20
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#485 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 15:11 Заголовок сообщения:

опять в теорию стучитесь головой Ё!!!! :twisted:

Хотеть не вредно! Very Happy

Чтобы получить широкий равномерный свет достаточной яркости на 4 метрах не хватит никаких диодов и аккумуляторов.
Ну это я пытаюсь обрисовать планы на будущее
:lol: :lol:
Сайт для самодельщиков фонарей http:// smfl.z52.ru
Подводный фонарь MaxLight 7x900 http:// smfl.z52.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#486 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 15:19 Заголовок сообщения:

Дима, не путай тёплое с мягким.

Эквивалент 20 ватной галогенки с углом 38 градусов (по тойже ширине пятна, одинаковой равномерности и освещённости, хоть и визуально) это примерно 400 лм. Но никак не 200 лм. с хвостиком.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#487 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 15:30 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а):Дима, не путай тёплое с мягким.

Эквивалент 20 ватной галогенки с углом 38 градусов (по тойже ширине пятна, одинаковой равномерности и освещённости, хоть и визуально) это примерно 400 лм. Но никак не 200 лм. с хвостиком.
А что я путаю? 1. вот тебе выше картинки. Сам сравнивай.
2. где-то в теме про макслайт я считал световой поток от подобной галогенки 2-м методом, это подсчет по кольцам одинаковой яркости с умножением на площадь поверхности. Нету у 35Вт-й галогенки 400 люмен.. не выдает она столько. Даже если брать максимальные значения освещенности - все равно не добирает она 400люмен.
Для эксперимента разные галогенки брались.. разных фирм.. Больше всего филипс понравились ровным светом. Но результаты примерно одинаковые у всех.

Вот тут тест и подсчет
viewtopic.php?p=571064#571064
только я там писал, что 20Вт галогенка, а потом только прочитал, что на ней все-таки указано 35Вт. Просто надпись подстерлась.


Предлагаю самим провести подобные эксперименты и сравнить. Я не Мастак - врать не буду. Все снималось одним кадром. Сам сравнивай.
Если кликнуть по ссылке, то открываются другие фотки. Фотка аккума и его проверки, что он полностью заряжен. Спецификация галогенки. Фотки диода.

И еще в сотый раз повторю. Не верите - проверяйте и на практике и считайте сами :)
Кстати, люксметр имеет спектральную кривую чувствительности к свету аналогичную кривой человеческого глаза.. Так что тут на длины волн можно не обращать внимание..

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#488 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 15:40 Заголовок сообщения:

Ладно.. Мы на практике проверим. Вот на море будет прозрак..Попробую с Макслайтом определить до скольки метров хорошо все видно если на нем стоит видеолинза. и до скольки видно с рефлектором. А также будет понятны все теже цифры но для камеры, у которой чувствительность конечно не как у нашего глаза.
Вот интересная ссылочка по нормативам освещения рабочих мест
http://www.polymedia.ru/ru/doc/page1/manual/page203
http://www.znakcomplect.ru/safety22.php

Интересно что приводят коэффициент для разницы освещенности переднего плана и фона.. это 0.5-0.7 Далее наступает дискомфорт. Именно это соотношение должно быть между центральным лучом и ореолом.

Минимальное освещение для охраняемых объектов 0.5лк. На мой взгляд этого мало.. Я сам проверял.. глаз тяжело адаптируется.. Мелких деталей не разглядеть.

"лучше заранее ознакомиться с ориентировочной освещенностью объектов – в безоблачный солнечный день это больше 100 000 люкс; если день солнечный, но с облаками, то 70 000 люкс; пасмурный день - 20 000 люкс; сумерки - 4 люкс; полная луна - 0.02 люкс; ясная, но безлунная ночь - 0.001 люкс; хорошо освещенное помещение - 200 - 1000 люкс."

Valet
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21-03-2004 16:29
Откуда: Вильнюс

#489 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 19:54 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а):....
Нету у 35Вт-й галогенки 400 люмен.. не выдает она столько. Даже если брать максимальные значения освещенности - все равно не добирает она 400люмен....
Берем каталог фирмы OSRAM , смотрим парт. ном. : 64261 30W 12V отдает 750 lm. (без перекала , заметим и без индекса HLX :wink: )
Дима , опять подтверждаеш свою некомпетентность ...
Valet.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#490 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 20:41 Заголовок сообщения:

Valet писал(а):
Royal-Models писал(а):....
Нету у 35Вт-й галогенки 400 люмен.. не выдает она столько. Даже если брать максимальные значения освещенности - все равно не добирает она 400люмен....
Берем каталог фирмы OSRAM , смотрим парт. ном. : 64261 30W 12V отдает 750 lm. (без перекала , заметим и без индекса HLX :wink: )
Дима , опять подтверждаеш свою некомпетентность ...
Я знаю каталоги и знаю что в них написано :))) Но я предлагаю вам самим проверить количество люмен которое выходит из галогенки. Расположите лампу в метре от люксметра, замерьте максимальную освещенность и диаметр круга. Умножьте намеренные люксы на площадь круга и получите максимально возможную световую мощность этой лампы. Это будет не реальная величина, НО это будет верхняя граница выше которой количества люмен просто быть уже не может, т.к. мы брали максимальную освещенность, а она далеко не одинаковая на всей площади взятого круга. И посмотрите, эта максимальная величина будет намного меньше заявленной в каталоге.

Ну или смотрите на бимшоты выше. Я не знаю про какие люмены пишут производители. Я просто беру люксметр и считаю (заметьте!) максимальный световой поток и получаю меньшие цифры.
И я никогда не был не компетентным :))) Если есть что-то против моих выводов, то давайте доказательства и опровержения. :)) А то, что пишут в каталогах не всегда правда :)
Вот в одном дайверском каталоге лампа в веге-2 мощностью 10Вт по их мнению выдает световой поток как обычная галогеновая лампа в 50Вт, а именно 1500люмен. (!) Так что давайте своей головой думать.

Вобщем господа, берите приборы, лампы, сравнивайте, считайте. Это то, что сделал я... Делайте выводы сами! Не нужно верить ни мне, ни каталогам, ни кому-то еще. У вас есть приборы. У вас есть формулы. В крайнем случае у вас есть собственные глаза и мозги, которые вам дадут возможность сделать правильные выводы. :) А если мозгов нет, ну тогда не нужно мучать другие части тела :)) Стройте фонари как вам кажется лучше, ныряйте с галогенками с люменами и вегами :)) Нафига тогда весь разговор?
Последний раз редактировалось Royal-Models 15-07-2009 21:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#491 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 20:55 Заголовок сообщения:

Valet писал(а): Берем каталог фирмы OSRAM , смотрим парт. ном. : 64261 30W 12V отдает 750 lm. (без перекала , заметим и без индекса HLX :wink: )
Дима , опять подтверждаеш свою некомпетентность ...
Кстати, заходим на сайт фирмы osram набираем код лампы 64261 в поиске и не находим такой лампы. Ну это так к слову.

http://catalog.myosram.com

А вот 10Вт лампа с кодом 64415 дает световой поток 140 lm. по каталогу.
Последний раз редактировалось Royal-Models 15-07-2009 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
13kid
Активный участник
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19-03-2007 10:33
Откуда: Пушкино МО

#492 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 21:02 Заголовок сообщения:

Для получения универсального фонаря видимо придется кроме регулировки яркости еще и регулировку ширины луча делать.
Когда будете сравнивать светодиоды не забудьте что у XRE и МС-Е разные углы освещения, причем разница почти 25% :)
Последний раз редактировалось 13kid 15-07-2009 21:07, всего редактировалось 1 раз.
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#493 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 21:06 Заголовок сообщения:

13kid писал(а):Для получения универсального фонаря видимо придется кроме регулировки яркости еще и регулировку ширины луча делать.
Когда будете сравнивать светодиоды не забудьте что у XRE и МС-Е разные углы освещения, причем разница 25% :)
Ну если придумать такую конструкцию, то было бы вообще супер :)
Были попытки формирования луча путем отодвигания линзы, но ведь тогда не вся часть света попадает в линзу.

Аватара пользователя
13kid
Активный участник
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19-03-2007 10:33
Откуда: Пушкино МО

#494 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 21:09 Заголовок сообщения:

В том то и проблема, можно использовать выпуклую линзу, по моему FA так делал, но она дает равномерное пятно, а нам это не подходит, хотелось бы все таки центральный луч с ореолом.
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#495 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 21:14 Заголовок сообщения:

Я фонарь FA и имел в виду. Но зачем тогда нам менять углы лучей если мы и так берем компромиссный вариант центрального пятна с ореолом?

Кстати, на счет луча с ореолом. Видел по ссылкам выше? наш глаз тяжело воспринимает объекты с К контрастности больше 0.7.. есть о чем задуматься.

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#496 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 21:32 Заголовок сообщения:

От...Дима, ближе к теме подходишь...теплее, так сказать... :D

Valet
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21-03-2004 16:29
Откуда: Вильнюс

#497 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 21:39 Заголовок сообщения:

Royal-Models писал(а): Кстати, заходим на сайт фирмы osram набираем код лампы 64261 в поиске и не находим такой лампы. Ну это так к слову...
Дима , не виляй :wink: В профессиональных каталогах дают подтвержденные гарантированные данные !! Любой профессионал это знает ...
http://www.osram.com/_global/pdf/Profes ... _light.pdf
специально для тебя , стр. 10.18
Valet.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#498 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 21:47 Заголовок сообщения:

Valet писал(а):
Royal-Models писал(а): Кстати, заходим на сайт фирмы osram набираем код лампы 64261 в поиске и не находим такой лампы. Ну это так к слову...
Дима , не виляй :wink: В профессиональных каталогах дают подтвержденные гарантированные данные !! Любой профессионал это знает ...
http://www.osram.com/_global/pdf/Profes ... _light.pdf
специально для тебя , стр. 10.18
Да хоть там 2000 люмен напишут. Я привык доверять своим глазам, точным измерительным приборам и формулам :) а не цифрам на бумажках :) тем более каталогам в pdf непонятно кем составленным. :)
Давай все-таки руководствоваться каталогами на сайте фирмы осрам.
А пдф я тебе и сам отредактировать красиво могу :))

И пожалуйста, покупай галогенку и ныряй с ней. Ктож тебя тянет за одно место в тему для светодиодных фонарей?!
Последний раз редактировалось Royal-Models 15-07-2009 21:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Royal-Models
Активный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14-05-2006 12:56
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#499 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 21:48 Заголовок сообщения:

Batman писал(а):От...Дима, ближе к теме подходишь...теплее, так сказать... :D
Да я знаю тебя! :))) сейчас ты снова начнешь склонять народ к чистой воде и коллиматорам :))))

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#500 Сообщение Добавлено: 15-07-2009 21:53 Заголовок сообщения:

Дим, ну ты ж сам, наконец. понял, что имея такой контраст по свету цетрального луча и ореола, глаз будет гоняться за центральным лучем на автомате..... :D

Ответить