Питерские пневматы.

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Hanter
Активный участник
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 26-09-2002 00:01
Откуда: Piter
Контактная информация:

#581 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 13:57 Заголовок сообщения:

Володь а можно без вспышки при нормально освещении ? а то честно говоря ничего не видно. в дырке что то видно. судя по всему скол. а вот по наружке трещин не видно. оч хочется посмотреть что и как.

по стволу - насколько большое пузо ? можно ли его как то оценить ? скажем поршень вставь без резинок и продвигая проследи за щелью.
... дайвер бывает или старый или смелый... старых смелых дайверов не бывает...

ЕК
Участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 10-10-2006 13:17
Откуда: Гатчина

#582 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 14:42 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а): а вот дырка виновата или наоборот - сдержала трещину и скол(типа как автостекла засверливают) -я не знаю.. :cry:
Дырка - первопричина.
Разрушения при нагрузках возникают именно на различного рода кромках, к которым и относится поперечное отверстие в циллиндрической детали. Его надо убирать.
Типичный пример - в испытаниях на удар используют образцы с надрезом. Надрез задаёт место, в котором разрушается образец.

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#583 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 19:21 Заголовок сообщения:

Hanter писал(а):Володь а можно без вспышки при нормально освещении ? а то честно говоря ничего не видно. в дырке что то видно. судя по всему скол. а вот по наружке трещин не видно. оч хочется посмотреть что и
это без вспышки. :roll: у еня олимпус 720 .. может кто в ерше сфоткает.. по стволу отписал на подвохе.. чуствуется при проталкивании поршня некий "провал".
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#584 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 21:36 Заголовок сообщения:

Алексей, ты уверен, что тебе не втюхали под видом поликарбоната что-то другое? Я взял кусок поликарбоната 8х20х10, просверлил в нем три отверстия 3мм вдоль и одно - поперек, положил на кувалду и начал бить молотком. В итоге получилось "нечто" безформенное - помялся очень сильно, но ни единой трещинки я не нашел.
ПК горит желтым пламенем, если убираешь зажигалку - сразу гаснет и появляется запах фенола.
Хотя может лопнуть:
Растворяется в метиленхлориде, дихлорэтане. Не стоек к щелочам, концентрированным кислотам, органическим растворителям. Детали с высокими остаточными напряжениями легко растрескиваются при действии бензина, масел.

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#585 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 21:44 Заголовок сообщения:

Так вот, при экструзии прута в нем могут возникнуть большие внутренние напряжения, а, если прут получен полимеризацией в форме (хотя я не уверен, что так можно с поликарбонатом), то внутренние напряжения будут просто огромные!
Внутренние напряжения можно снять (хотя я и не уверен в том, что предлагаю, но можно попробовать - затраты мизерные):
Нагреть в автоклаве до 160 - 170 градусов и очень медленно охладить до 100 вместе с автоклавом. И, только после этого, точить поршни.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#586 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 22:42 Заголовок сообщения:

Поликарбонатов более десятка сортов...Близких по механическим характеристикам.
При температуре +23 град., предел текучести 630 кг/ см.кв.
удельная вязкость 80 кг/см.кв.
При ударной площади поршня "Аргумента" 0,09 см /кв. Получается предел текучести в зоне удара всего 56,7 кг., А удельная вязкость при ударе 7,2 кг.
При понижении температуры, хрупкость повышается...
Приведённые цифры выглядят не утешительно...Тут есть над чем подумать. :?:
https://t.me/vlanikgun

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#587 Сообщение Добавлено: 15-06-2007 23:23 Заголовок сообщения:

Еще одно:
при такой конструкции ружья ствол раздуть НЕ МОЖЕТ!!!
Сдесь давление действует на сдавливание ствола, а не на его "раздувание" (да и то только при заряженом ружье, при разряженном на ствол давления нет).
Владимир, то, что вы увидели - "раздув" и "спираль" есть не что иное, как сдавливание ствола при нарезании резьбы.
Я сам с этим сталкивался и нашел два разумных выхода: 1.- нарезать понемногу, предварительно загнав внутрь притир; 2.- уменьшить шаг резьбы. Да, и эта спираль легко убирается притиром.

Владимир Николаевич, при диаметре поршня 10мм и отверстии в надульнике 8,6мм получится площадь 20мм2, т.е., для того, чтоб материал деформировался при статической нагрузке нужно закачать 120кг! Что такое "удельная вязкость" я вообще не знаю. Если же это ударная вязкость, то ее нельзя так пересчитывать на определенную площадь удара.

Аватара пользователя
Hanter
Активный участник
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 26-09-2002 00:01
Откуда: Piter
Контактная информация:

#588 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 00:00 Заголовок сообщения:

А откуда такие цифры ??? у меня что то 0.09см2 никак не получается. как ни крути миниимум 0.22см2... как бы разница в два с половиной раза.....

По следам от патрона вполне возможно. я уже писал про эпопею с токарем и "бракованым" калибром. сам то я в оправке резьбы резал. но "асс токарного дела" много приятного приподнес :( но с другой стороны все трубки смотрел и вроде таких чтоб не жили небыло.

по поликарбонату - завтра проверю. вполне возмножно. я честно говоря даже и не подумал что он разный может быть. :( по марке что-то там 1000 оканчивалось. завтра подыму бумажки - погляжу что написано.
... дайвер бывает или старый или смелый... старых смелых дайверов не бывает...

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#589 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 00:01 Заголовок сообщения:

FA!! естесна его раздуло не от выстрелов.. просто просмативается именно дутие.и оно же и чуствуется при прогоне чем нить..по поликорбонату... да.. по идее он и не должен трескаться.. но мне повезло :lol: даже при мятии плоскогубцами - чтоб появились трещины - нужно около 30- -40 движений :shock: но именно эти трещинки пошли после первоо выстрела..
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#590 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 07:42 Заголовок сообщения:

Я говорил не о следах от патрона, а о том, что при нарезании резьбы резец (а плашка - в особенности) сминает трубу внутрь. И, если глянуть внутрь, то видно "спираль" - вмятины, оставленные резцом (или плашкой).
Детали (из поликарбоната) с высокими остаточными напряжениями легко растрескиваются при действии бензина, масел.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#591 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 08:22 Заголовок сообщения:

:?:
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 19:49, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#592 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 08:46 Заголовок сообщения:

:D
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 19:49, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#593 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 09:47 Заголовок сообщения:

Владимир Николаевич, ударную вязкость нельзя так пересчитывать! 1. Ударная вязкость характеризует поведение при ударе "на излом" а не на смятие.
2. Ударная вязкость - величина относительная! - исходя из нее можно лишь сравнить ударопрочность разных материалов, но нельзя вычислить энергию, которую способна выдержать конкретная деталь при конкретных условиях удара.
3. На образцах без надреза ударная вязкость выше в несколько раз!

Даже если 0,1см2, то выдержит 60кгс

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#594 Сообщение Добавлено: 16-06-2007 11:39 Заголовок сообщения:

:?:
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 19:51, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

ЕК
Участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 10-10-2006 13:17
Откуда: Гатчина

#595 Сообщение Добавлено: 17-06-2007 17:51 Заголовок сообщения:

Владимир Николаевич!
Арммид - это одна из торговых марок капролона
http://www.pptp.ru/pa6.aspx

У производителя на его сайте прямо написано
отличается сравнительно высоким влагопоглощением, которое ограничивает его применение во влажных средах для изготовления ответственных изделий.

Кроме того, я посмотрел фирменную документацию - разброс пределов текучести у всех полиамидов, в т.ч. и стеклонаполненных, лежит в пределах 76- 100мПа, т.е. отличие - 25%, а никак ни 2,5 раза. И ЧТО ВАЖНО - это в сухом состоянии!! Влажность валит все характеристики в разы!!

В то же время поликарбонат РС 1000, которым мы пользуемся, имеет предел текучести 70 мПа и совершенно не зависит от влажности.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#596 Сообщение Добавлено: 17-06-2007 19:43 Заголовок сообщения:

ЕК
Спасибо за ссылку.
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 19:53, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

ЕК
Участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 10-10-2006 13:17
Откуда: Гатчина

#597 Сообщение Добавлено: 17-06-2007 20:29 Заголовок сообщения:

Vlfnik
Я сейчас покопался в фирменных материалах и нашел еще одну важную информации
Нужно относиться с осторожностью к применимости стеклонаполненных пластиков для скользящих деталей, т.к. стеклянное волокно может обдирать сопряженные поверхности

У меня есть очень интересные фирменные материалы по пластикам, но там очень мелкий текст - сложно отсканировать и переслать.

Много полезной информации на
http://www.plastspb.ru/products.html
К сожалению, там, по-моему, нет информации о влиянии влажности. У капролона-6 (Армамид), например, все параметры в условиях реальной влажности ухудшаются в 2-2,5 раза.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#598 Сообщение Добавлено: 17-06-2007 22:05 Заголовок сообщения:

:?:
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 19:54, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#599 Сообщение Добавлено: 17-06-2007 23:06 Заголовок сообщения:

а вот сейчас у меня стоит какой то полеамид - только угленаполненный чтоль??
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#600 Сообщение Добавлено: 17-06-2007 23:11 Заголовок сообщения:

:D
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 19:55, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Ответить