Очередное вскрытие "Тайменя"

Сообщение

AlexNN · Добавлено: 01-09-2006 16:24

Да, уж. Действительно ужасть.
У меня было все пристойнее - ресивер не облезал.
Единственное что не откручивалась, это впереди штука, которая прижимала шайбу с манжетой и винты в рукоятке.
А ты промывал после нырялок?
Я правда по приезду разобрал все, промыл, смазал.
И все о.к. А так ныряли каждый день в течении 10 дней на майские.
Странно даже.

Бодрый Линь · Добавлено: 01-09-2006 16:30

Справедливости ради должен отметить одно обстоятельство (и, надеюсь, все, кто смотрит эти снимки, в том числе и сам JACK это правильно поймут и подтвердат). Я имею ввиду то, что лежит вне темы коррозии, а конкретно - жуткий вид поверхности деталей: забоины, царапины, каверны и прочие дефекты. Дело в том, что очень часто металлические детали, снятые в макрорежиме на "цифру", выглядят на фото просто ужасно, хотя на "невооруженный" фотокамерой,взгляд, "в реале", все вроде бы смотрится вполне прилично. Я уже отмечал это обстоятельство в комментариях под первым же фото в своей статье, вот тут: http://rund.by.ru/samsnaryazh/ruzhya/23.shtml
Повторяюсь. к теме коррозии это уточнение отношения не имеет..
Но неужели, вопрошаю я в недоумении, неужели же у ВСЕХ охотников, юзающих ружье в морской воде, имеются такие или же похожие проблемы? Блин, а я собрался на будующий год, в отпуск, на море, из имеющихся трех ружей именно "Таймень" взять...Уж больно габариты и вес его меня к этому стимулируют. И что же теперь?
По поводу трудностей разборки, необходимости специнструмента и т.п. Лично у меня на новом (подчеркиваю, на новом) ружье с разборкой ну абсолютно никаких проблем не было. Все, что надо было мне разобрать, очень легко разбиралось и собиралось, чуть ли не от руки. Но это - на новом ружье...Ближе к зиме хочу устроить ружью тщательный осмотр-ревизию. Правда, чувствую, что особо "ревизовать" там нечего будет: ружье эксплуатируется исключительно на пресняке, после каждой нырялки промывается в чистой воде, просушивается (вне чехла), в ствол снаружи (на фиксатор бегунка) наливается несколько капель бытового масла. Ствол я вне охоты держу постоянно закрытым, с заглушкой на втулке надульника, в качестве которой для этого идеально подходит .. полиэтиленовая пробка от шампанского..

PS. Море-море. что море.. Винты-гайки, скрепляющие рукоятку, вполне уверенно корродируют (закисают) даже и в пресной воде, это подтвердит не один владелец ружей.. Ну, а тут какая "химическая пара" виновата?

JACK · Добавлено: 01-09-2006 17:11

AlexNN писал(а):Да, уж. Действительно ужасть.
У меня было все пристойнее - ресивер не облезал.
Единственное что не откручивалась, это впереди штука, которая прижимала шайбу с манжетой и винты в рукоятке.
А ты промывал после нырялок?
Я правда по приезду разобрал все, промыл, смазал.
И все о.к. А так ныряли каждый день в течении 10 дней на майские.
Странно даже.

После нарялок все промывалось, насколько позволяли крымские условия. На ведь коррозия ВНУТРИ. Там-то не промоешь.
Скажу честно, что между весенней и осенней поездками ружье не разбиралось.
А винты в рукоятке давно заменил на нержавеющие - свободно продаются в магазинах "Крепеж", причем, даже с головкой под внутренний шестигранник.

Lока · Добавлено: 04-09-2006 07:15

Jack,
сталь ...Х13 (420)- очень хорошо ржавет в море (мое море существенно соленее Черного).
надо использовать не менее чем ...Х18 (440), причем термообработка (сварка) очень сильно снижает короз. стойкость.

Авиационный алюминий (Д16,) тоже растворяется в море хорошо, и об этом давно известно.

dadon · Добавлено: 04-09-2006 07:51

я так понимаю, тупик образовывается

, видно не договорилис.... жаль.

http://apox.ru/forum/index.php?showtopi ... #entry2278....

2kwak: прости за прямую ссылку

JACK · Добавлено: 04-09-2006 10:19

Lока писал(а):Jack,
сталь ...Х13 (420)- очень хорошо ржавет в море (мое море существенно соленее Черного).
надо использовать не менее чем ...Х18 (440), причем термообработка (сварка) очень сильно снижает короз. стойкость.

Авиационный алюминий (Д16,) тоже растворяется в море хорошо, и об этом давно известно.

Совершенно согласен! Дело в том, что перед покупкой я имел продолжительную переписку с производителем. Задавался конкретный вопрос: "Как ведет себя в морской воде?" .
Был получен совершенно однозначный ответ:" Нет проблемы! Ополосни снаружи после охоты и стреляй беззаботно!".
Отдельно сказали про нержавеющие гарпуны.
Я поверил.
Тем более, что знаю немало примеров дюралевых ружей, которые совершенно не корродируют в море. "Зелинки" в первую очередь.

Валерий Краснов · Добавлено: 04-09-2006 18:02

JACK

«1. Ружье АБСОЛЮТНО не пригодно для охоты в море, поскольку катастрофически корродирует изнутри, а впрочем, и снаружи!»
- это не правда и крики.

«2. Ружье совершенно не приспособлено для самостоятельного обслуживания, поскольку разобрать без специальных приспособлений в некоторых случаях просто невозможно.»
- так «совершенно», или в «некоторых» случаях. Не передёргивай.

«3. В ружье присутствует одновременно и конструкторская некомпетентность и производственная халтура.»
- Кузнецову, как человеку и руководителю это должно понравиться? Как то сразу настраивает на конструктивный и дружеский тон?

«Вообще, такое ощущение, что ружье проектировал охотник, а не инженер. Вы бы хотели ездить на автомобиле, который создавал шофер?»
– я бы хотел, чтобы ружьё делал не только конструктор, но и охотник с многолетним, в том числе и спортивным стажем. Да и автомобили без участия профессиональных водителей не создают. Опять увесистый камешек в огород Кузнецова.

«JACK, Отпиши на Апокс» -
«Я пробовал - бесполезно! Они там внимания на мои вопли не обращают.»
- не правда.

«2 AlexNN
По-моему, не было никаких криков, и, уж тем более, хамства. Все мои замечания совершенно конкретны.»
- после первых криков прошла неделя и появилась конкретика.

Про PVRM 1000: «Если честно, я вообще не понимаю, для чего существует этот PVRM-1000….По-моему, при такой длине надо как в старом советском анекдоте про сантехника, "систему менять".....»
- ты многого, видимо, не понимаешь. Я не знаю этот анекдот. Что я должен думать про твои намёки?

«А еще было бы очень интересно знать фамилию того конструктора, который догадался применить титан для шептала и поршня. А заодно, где он учился и какие оценки получал.»
- это называется разговор по существу, с желанием сотрудничать? И на хамство не похоже? Это после моей просьбы дождаться Кузнецова и в понедельник (т.е. сегодня) всё детально уже с ним обсудить.

Только через неделю после заявлений об АБСОЛЮТНОЙ непригодности (как пишется, так и слышится) Тайменя Женя перешел к конкретике. Через две недели у меня появились фото. И возникло много вопросов, так как ружьё JACK высылать отказывается категорически:
1. По гарпунам: да-а-а. Нужно согласовать с Кузнецовым и менять. Благо 95Х18 на днях получили. Выше я про гарпуны всё детально написал.
2. Таких страшных шептал и облезшего ресивера мы ещё не видели. Эллипс в шептале быть должен, шептало получило часть увечий, видимо, при попытке его извлечь.
3. А про коррозию – «поскольку катастрофически корродирует изнутри, а впрочем, и снаружи» - не вижу я коррозии. Я не знаю, что это за бело-грязная хрень, так как ружьё в руках не держал, но покрытие на деталях выглядит нормально, резьбы и накатка не изъедены, кромки ровные. Если убрать эту хрень – где «катастрофическая коррозия»?

Я задал Жене ещё такой вопрос в привате: а почему у тебя на фото задние втулки разные? На фото с коррозией – покрытая темная, а на фото со стволом - белая анодировка? У нас были втулки с разным покрытием.

«Видимо, это оптический обман.» - ответил Евгений. Опять, блин, обман. Теперь уже оптический.

По мылу: «Женя, ещё раз привет. Кузнецов приедет завтра. Давай в понедельник всё
обсудим уже с ним.
С уважением, Краснов.»

«Да, Бога ради...
Я же не тороплюсь.
С уважением,
Е.Р.» - 31 августа.

1 сентября. Недождавшись разговора с Кузнецовым, Женя выкладывает фото здесь.
Пошла новая волна! Зачитаешься.

Итог трёх недель. Получаем ответ Михаила Кузнецова по возвращению с Волги: http://apox.ru/forum/index.php?showtopi ... #entry2278....

Все мои заготовленные для Кузнецова предложения о предоставлении Жене ружья с пластиковыми втулками на тестирование и проч. теряют смысл. Кузнецова, наверное, можно понять.

Мужики, что я ещё должен сделать, чтобы перевести разговор в конструктивное русло???
На ум приходит только одно.

JACK, скажи, ты добился ИМЕННО того, чего ХОТЕЛ? Три недели трёпа про то, что Таймень – г..но? Тогда поздравляю. Красавчег. Как там у тебя «Истина где-то посередине...»?
То есть я – обманщик, да и ты пошутить не дурак. Два клоуна. Развлекаем публику.
Лично мне наскучило.

Если все твои заявления о чистоте намерений и готовности нам помочь сделать ружьё (на общее благо) лучше – искренни, позвони Кузнецову. (351) 256-38-49

Всё, злые вы. Ухожу я от вас на АРОХ.

Если есть желание – там и продолжим. Я фотку новую повесил к теме
http://apox.ru/gallery/displayimage.php ... at=0&pos=0

AlexNN · Добавлено: 05-09-2006 09:11

Кстати Джэк.
У меня был по-моему похожий косяк с Тайменем.
Залил я по дури силиконовое масло. И вот было что-то похожее.
Внутри образовалась какая-то беловатая грязь. Причем именно уже в полутвердом состоянии.
Если бытовое масло просто становилось жиже и мутнело что ли, то тут детали многие прикипели из-за этого.
Так что может быть у тебя это имело место? Не помнишь что заливал?
А так по видео разбирается все очень просто и легко. Есть только два момента - винтики шептала (уж очень узкие прорези) и гайка впереди, которая прижимает манжету у меня иногда с трудом выворачивается, того глядишь сорвешь прорези.
А по остальному ну вообще нет проблем с разборкой.
Я последний раз за 20 мин разобрал-собрал ружье.

JACK · Добавлено: 05-09-2006 09:19

Очень жаль, что не поняли друг друга. А очень хотелось.
Увы, я тоже человек, и никакие человеческие эмоции мне не чужды.
К сожалению, дискуссия уже вышла из технических границ, а мне это не интересно.
Благодарю за внимание.

Nick2 · Добавлено: 05-09-2006 11:08

AlexNN, не в масле дело. Силиконовое масло (гарантировано, сам из каныстры отливал) уже года 4 успешно работает в одном из моих превматов Кресси. Ни следов коррозии, ни косяков с разборкой, сальники все целы.
Отсюда возникает вопрос - почему так? Как варианты ответов:
1. Может, в Таймене и не силиконовое масло было?
2. У тайменя, в отличие от импортных пневматов, неудачный подбор материалов - много пар металлов, обеспечивающих сильную электрохимическую коррозию. Один титан чего стоит - чемпион в этом деле, с ним в паре любой металл кородирует. Да и дюраль дюралю рознь - разные марки сплава могут по разному сопротивляться коррозии.
3.Возможно, (у меня нет данных), силиконовое масло менее гидрофобно, чем минеральное бытовое, которое сейчас рекомендуют производители Тайменя, т.е., меньше защищает друг от друга пары металлов, обеспечивая более быструю коррозию.

А "беловатая грязь" (или по Краснову - "бело-грязная хрень"

) - это как раз и есть продукты коррозии дюрали, на фотографиях этого добра видно много. Продукты коррозии по объему гораздо больше объема прореагировавшего металла, и если их убрать, то будет видна небольшая каверна.

И еще, обращаясь к Валерию Краснову.
Цитата: "Мужики, что я ещё должен сделать, чтобы перевести разговор в конструктивное русло??? "
По моему, ответ прост - представь себя на месте JACKа и сделай так, как хотел бы, что бы в подобной ситуации обошлись с тобой.

JACK · Добавлено: 05-09-2006 11:48

Nick2 писал(а):AlexNN, не в масле дело. Силиконовое масло (гарантировано, сам из каныстры отливал) уже года 4 успешно работает в одном из моих превматов Кресси. Ни следов коррозии, ни косяков с разборкой, сальники все целы.
Отсюда возникает вопрос - почему так? Как варианты ответов:
1. Может, в Таймене и не силиконовое масло было?
2. У тайменя, в отличие от импортных пневматов, неудачный подбор материалов - много пар металлов, обеспечивающих сильную электрохимическую коррозию. Один титан чего стоит - чемпион в этом деле, с ним в паре любой металл кородирует. Да и дюраль дюралю рознь - разные марки сплава могут по разному сопротивляться коррозии.
3.Возможно, (у меня нет данных), силиконовое масло менее гидрофобно, чем минеральное бытовое, которое сейчас рекомендуют производители Тайменя, т.е., меньше защищает друг от друга пары металлов, обеспечивая более быструю коррозию.

А "беловатая грязь" (или по Краснову - "бело-грязная хрень" ) - это как раз и есть продукты коррозии дюрали, на фотографиях этого добра видно много. Продукты коррозии по объему гораздо больше объема прореагировавшего металла, и если их убрать, то будет видна небольшая каверна.

И еще, обращаясь к Валерию Краснову.
Цитата: "Мужики, что я ещё должен сделать, чтобы перевести разговор в конструктивное русло??? "
По моему, ответ прост - представь себя на месте JACKа и сделай так, как хотел бы, что бы в подобной ситуации обошлись с тобой.

Да, действительно, было залито силиконовое масло. Применяю его в других ружьях уже давно. Применяю по 2-м вполне понятным причинам: Во-первых, абсолютно нейтрально по отношению к резине. Даже маслостойкая резина в минеральном масле слегка "припухает", и меняется натяг колец.
Во-вторых, силиконовое масло обеспечивает более низкое трение, по сравнению с минеральным, что в поршневом пневматическом ружье дает большой эффект. На мой взгляд, бОльший, чем вакуум в стволе.
Если кто-то может привести конкретную информацию о поведении силиконового масла в морской воде и под повышенным давлением, с благодарностью приму к сведению и сделаю выводы.

В импортных "пневматах" коррозия развивается медленнее, поскольку примененные там алюминиевые сплавы по составу близки советскому АМг-6. Он, конечно, обрабатывается похуже, но весьма стоек в морской воде. Кроме того, стальные детали там оцинкованы.

AlexNN · Добавлено: 05-09-2006 11:49

Nick2
Честно говоря не знаю насчет пар и т.д.
Просто когда силикон залил в Таймень - потом разбирать замучался.
Кто-то говорил, что мол силикон с водой не смешивается, и что-то там с происходит и он скатывается в эту самую хрень:)
А бытовое масло как это ни странно, разжижается водой, но работает в Таймене нормально.
Фиг знает. Могу говорить только за то, что сам пробовал и видел.

Nick2 · Добавлено: 05-09-2006 12:50

На тему электрохимической коррозии хорошая подборка у Юры-мастера:
http://www.fishgun-master.ho.com.ua/gal ... e_pari.htm
http://www.fishgun-master.ho.com.ua/korrozia%202.htm
Во второй ссылке описана ситуация, близкая к Тайменевской - так, болт из титана, стягивающий детали из анодированного дюраля, в морской воде уже через 20-30 (!) часов вывалится в дырку, образовавшуюся в результате коррозии дюраля.
Если в Таймене титановые детали заменить на нержу, то немного увеличится его вес, громче наверное будет звук выстрела (поршень потяжелеет), но и силиконовое масло и морская вода ему будут по плечу. Жаль только, после этого усовершенствования его цена наверняка выростет

, хотя по логике должно быть наеборот

AlexNN · Добавлено: 05-09-2006 13:52

JACK писал(а):
Nick2 писал(а):AlexNN, не в масле дело. Силиконовое масло (гарантировано, сам из каныстры отливал) уже года 4 успешно работает в одном из моих превматов Кресси. Ни следов коррозии, ни косяков с разборкой, сальники все целы.
Отсюда возникает вопрос - почему так? Как варианты ответов:
1. Может, в Таймене и не силиконовое масло было?
2. У тайменя, в отличие от импортных пневматов, неудачный подбор материалов - много пар металлов, обеспечивающих сильную электрохимическую коррозию. Один титан чего стоит - чемпион в этом деле, с ним в паре любой металл кородирует. Да и дюраль дюралю рознь - разные марки сплава могут по разному сопротивляться коррозии.
3.Возможно, (у меня нет данных), силиконовое масло менее гидрофобно, чем минеральное бытовое, которое сейчас рекомендуют производители Тайменя, т.е., меньше защищает друг от друга пары металлов, обеспечивая более быструю коррозию.

А "беловатая грязь" (или по Краснову - "бело-грязная хрень" ) - это как раз и есть продукты коррозии дюрали, на фотографиях этого добра видно много. Продукты коррозии по объему гораздо больше объема прореагировавшего металла, и если их убрать, то будет видна небольшая каверна.

И еще, обращаясь к Валерию Краснову.
Цитата: "Мужики, что я ещё должен сделать, чтобы перевести разговор в конструктивное русло??? "
По моему, ответ прост - представь себя на месте JACKа и сделай так, как хотел бы, что бы в подобной ситуации обошлись с тобой.
Да, действительно, было залито силиконовое масло. Применяю его в других ружьях уже давно. Применяю по 2-м вполне понятным причинам: Во-первых, абсолютно нейтрально по отношению к резине. Даже маслостойкая резина в минеральном масле слегка "припухает", и меняется натяг колец.
Во-вторых, силиконовое масло обеспечивает более низкое трение, по сравнению с минеральным, что в поршневом пневматическом ружье дает большой эффект. На мой взгляд, бОльший, чем вакуум в стволе.
Если кто-то может привести конкретную информацию о поведении силиконового масла в морской воде и под повышенным давлением, с благодарностью приму к сведению и сделаю выводы.

В импортных "пневматах" коррозия развивается медленнее, поскольку примененные там алюминиевые сплавы по составу близки советскому АМг-6. Он, конечно, обрабатывается похуже, но весьма стоек в морской воде. Кроме того, стальные детали там оцинкованы.

Джэк, но тогда уж извини. Действиетльно неправ скорее всего и ты.
Потому что как это не странно, но в Стелсе силикон нормально жил, а в Таймене блин ну никак. Ладно хоть причину поняли. Тайменевцы везде пишут, что применять бытовое масло. Почему такие фигни происходят с силиконом - фиг знает, но я про него забыл как про страшный сон. И наслаждаюсь охотой теперь.
Еще один из приятелей купил Таймень. Все понравилось кроме Ирокеза. И его ИМХо и мое - недоработанная штуковина. Плюс цена.
Скажу в чем недароботка.
Я регулярно езжу ночью на охоту. При срабатывании Ирокеза ночью умучаешься его наматывать. На 60-ке стоит катуха - небо и земля. Днем есть заморочки, но к ним можно привыкнуть по крайней мере.
И опять же у задней части начали стачиваться выступы.

JACK · Добавлено: 05-09-2006 13:55

Nick2 писал(а):На тему электрохимической коррозии хорошая подборка у Юры-мастера:
http://www.fishgun-master.ho.com.ua/gal ... e_pari.htm
http://www.fishgun-master.ho.com.ua/korrozia%202.htm
Во второй ссылке описана ситуация, близкая к Тайменевской - так, болт из титана, стягивающий детали из анодированного дюраля, в морской воде уже через 20-30 (!) часов вывалится в дырку, образовавшуюся в результате коррозии дюраля.
Если в Таймене титановые детали заменить на нержу, то немного увеличится его вес, громче наверное будет звук выстрела (поршень потяжелеет), но и силиконовое масло и морская вода ему будут по плечу. Жаль только, после этого усовершенствования его цена наверняка выростет , хотя по логике должно быть наеборот

Я готов признать, что я чего-то не понимаю, или не знаю, но применение титана в этих деталях объяснить не могу. Почему именно титан? Если сделать их стальными (из той же 40Х13) при правильной термообработке они по всем параметрам будут лучше работать. Шептало при такой конструкции даже бронзовым может быть. Ни по твердости, ни по коррозионной стойкости титану не уступит. И износ в месте контакта с поршнем будет в разы меньше.

Michael · Добавлено: 05-09-2006 16:04

Вот, кстати, кусочек из общалки на Апоксе про таймень и силиконовое масло. Симптомы сходятся:

Код: Выделить всё

Михаил (Челябинск)   :  07.11.03 - 10:10 (MSK)
 ural_taimen@fromru.com
  
Здравствуйте Все.  
...
Сегодня с утра,по моему, "докапался" до причины такой агрессивной реакции силиконового масла в наших ружьях.  
Титан и дюраль - "активния пара"..  
При смазке простым маслом, вода или конденсат, смешивается с маслом и получается "суспензия"..  
Которая продолжает работать как смазка и защита покрытия..Со временем густеет, но работает..  
А силиконовое масло - не смешивается с водой.(В прошлый раз я конечно погорячился на счет гигроскопичности..)  
Это разделение и есть,на мой взгляд, причина появления коррозии или этой густой массы...  
Вода во всех озерах, разная по содержанию соли и "активности"..(Есть у нас озеро - Синеглазово,одно из самых популярных среди наших, так гарпун из нержавейки при попадании в ил, становится черным...А серебро(обыкновенный крестик) - "стареет" за одну охоту.)  
И со временем, скапливаясь в задней втулке она и вызывает активный рост этих кристаллов..Именно в месте контакта титанового шептала и дюралиевой втулки.

Валерий Краснов · Добавлено: 05-09-2006 17:22

Мужики! Сегодня целый день занимались с Кузнецовым вопросами нашей Федерации и клуба. Я только пару раз к компу смог вырваться минут по 10.

JACK,
наверное точку в нашем общении ставить на эмоциях и высказываниях прошлых дней не стоит. Все мы люди, если ты ГОТОВ ПОНЯТЬ нашу позицию и реакцию Кузнецова, то мы ХОТИМ разобраться в проблеме и совместно найти правильное решение.

Ну согласись, учитывая мой предыдущий пост, что действуя, как я думаю, из благих соображений, высказывался и вел себя ты на форуме как профессионал-провокатор. По крайней мере, на наш суперсубъективный взгляд, это выглядело именно так.

Не только КАЖДОЕ слово о нашем ружье, но даже и их порядок, и время для нас имеют большое значение. Понимаешь, как пишется, так и слышится. Будь поаккуратней в оценках, пожалуйста. И почаще допускай, что чего ты можешь не знать или просто ошибаться. Через наши руки прошли тысячи "Тайменей" и сотни были на обслуживании и ремонте. Мы насмотрелись ВСЯКОГО. И, естественно, можем и хотим помочь докопаться до истины. Даже если она и посередине. Не мы же непогрешимые её носители, но про наши ружья знаем больше любого другого.

«Очень жаль, что не поняли друг друга. А очень хотелось.
Увы, я тоже человек, и никакие человеческие эмоции мне не чужды.
К сожалению, дискуссия уже вышла из технических границ, а мне это не интересно.
Благодарю за внимание.»
Эмоции твои понятны, мы тоже люди. И делать из тебя врага – было бы глупостью с нашей стороны.
Извини, но с первых слов темы ты призывал (подтекст по другому вряд ли можно истолковать) – не берите Таймень, вещь негодная, да и тайменевцы мудаки. Это вопрос не только технический, но и важный экономический для нас. Да и халтурщиками себя чувствовать – как то не очень. «Благодарю за внимание» говоришь? Забавно.

Но вернуть дискуссию в технические рамки в твоих силах. Было бы желание. Это чувствуется по твоим последним сообщениям. И мы готовы.

Искать истину дело непростое, но стоящее.

Nick2
«И еще, обращаясь к Валерию Краснову.
Цитата: "Мужики, что я ещё должен сделать, чтобы перевести разговор в конструктивное русло??? "
По моему, ответ прост - представь себя на месте JACKа и сделай так, как хотел бы, что бы в подобной ситуации обошлись с тобой.»

В том то и дело!!! Не всегда прописные истины работают. Ну представил я себя на месте JACKA, и, допустим, при этом я мазохист. Доставить JACKу удовольствие с точки зрения мазохиста? Я думаю, он не согласится. Хотя сильно напрашивался.

Титан и трение в НАШЕМ случае – то же исключение из общеизвестных правил. Долго объяснять. Титан как элемент гальванопары – другая непростая тема.
Я уже цитировал здесь справочник по материаловедению, и вы видели ПРАКТИЧЕСКИЙ результат на гарпунах JACKA.

Поэтому я и пытался развернуто сказать: «простые мысли» JACKA и то, КАК ИМЕННО он их высказывал, мне не понравились. В профессиональной дискуссии мы были заинтересованы изначально. При любом раскладе – ВСЕМ высказавшимся огромное тайменевское спасибо! Отдельное спасибо Бодрому Линю за очередной мне «подзатыльник» за «вякать». Подрасту – исправлюсь

Мне понятно стремление к честности многих, вставших на защиту JACKA и поддерживающих его.

Очень рад изменившемуся тону последних ваших сообщений. Потому что мы точно знаем – да, нам приходилось ошибаться. И очень трудно отказываться от собственных заблуждений и уметь слышать оппонента, задавать себе вопрос – чего именно я хочу добиться и правильные ли средства я использую для этого.

madcarp · Добавлено: 06-09-2006 07:32

Всем привет!!!!
to-JACK
Уж извини но даже меня достали ВИЗГИ по поводу Тайменя.
я незнаю что надо делать со стволом чтоб он так кородировал. у меня на море с Тайменем проблема только одна покрылись налётом ржи гарпуны. И ВСЁ!!!!!
А по поводу твоих выпадов в сторону Тайменевцев......собака лает караван идёт..ИМХО
И нехрен забивать народу мозги

madcarp · Добавлено: 06-09-2006 07:32

Всем привет!!!!
to-JACK
Уж извини но даже меня достали ВИЗГИ по поводу Тайменя.
я незнаю что надо делать со стволом чтоб он так кородировал. у меня на море с Тайменем проблема только одна покрылись налётом ржи гарпуны. И ВСЁ!!!!!
А по поводу твоих выпадов в сторону Тайменевцев......собака лает караван идёт..ИМХО
И нехрен забивать народу мозги

JACK · Добавлено: 06-09-2006 09:22

2 Валерий Краснов
Я готов извиниться за те слова, которые показались вам недостаточно политкорректными. Моя горячность вполне объяснима.
Хотя, "подтекстов" типа "ружье негодное" и в мыслях не было. Ружье мною выбрано именно потому, что нравится! Тем обиднее страдать от имеющихся проблем.
С удовольствием переведу дискуссию в техническую плоскость.
Для начала все таки хотелось бы получить ответ на вопрос о целесообразности применения титана для шептала.
Ну и тема о его некачественном исполнении по-прежнему актуальна.

2 madcarp

Во-первых, никто и не писал, что корродирует СТВОЛ! Ствол там еще нас с тобой переживет!
Во-вторых, я пишу не про ТВОИ проблемы на море, а про СВОИ.
В-третьих, у каждого мозги свои, и если они нормально работают, то никто их ничем не забьет! А я делюсь с единомышленниками своими впечатлениями о приобретеном снаряжении.
Ну, а по поводу "каравана"... В истории не так уж мало было случаев, что караван очень долго шел, а потом оказалось, что не туда.....