Гидропневматы питерские.... впечатления, отзывы.

Сообщение

Formatizator · Добавлено: 09-08-2007 11:36

Хочу высказать свое мнение по поводу измерения КПД гидропневматов.

Всякие там безмены, резиновые шнуры и так далее-это конечно хорошо но геморно. Предлагаю просто напросто стрелять на воздухе вверх под некоторым углом, а по дальности или по времени полета уже определить, какую энергию получил гарпун при выстреле. Только вот не знаю, как быть в этом случае с сопротивлением воздуха, или можно им пренебречь. Есть у кого нибудь мысли по этому поводу?

Vlanik · Добавлено: 09-08-2007 11:53

Сначало тебе нужно будет расчитать теоретическую баллистику при КПД 100 проц...Затем какимто образом сравнить её с фактической баллистикой... И только тогда, с некоторыми упрощениями и приближениями, ты сможешь найти приблизительный КПД ружья.

Вова (СПб) · Добавлено: 09-08-2007 13:14

Господа, зачем считать КПД, когда испытаниями гидропневмата от Хантера при хорошей закачке установленная мощность характеризуется как обалденная, при более существенной - как запредельная, а при повторной зарядке - на х...я столько, попадешь в корягу- не вытащить?! Я понимаю, что физику в школе все учили, считать умеете, уважаю.

Royal-Models · Добавлено: 09-08-2007 14:04

Вова (СПб) писал(а):Господа, зачем считать КПД, когда испытаниями гидропневмата от Хантера при хорошей закачке установленная мощность характеризуется как обалденная, при более существенной - как запредельная, а при повторной зарядке - на х...я столько, попадешь в корягу- не вытащить?! Я понимаю, что физику в школе все учили, считать умеете, уважаю.

Полностью согласен!

Причем, если бы заряжать (как пневмат) было тяжело, то еще можно было бы о КПД говорить, но так, как заряжается без проблем, то какие могут быть споры о КПД. Ружье безрасходное и мускольной силы нам не жалко

Мне кажется есть намного более существенные критерии оценки ружей, о которых бы стоило поговорить, чем КПД.

JACK · Добавлено: 09-08-2007 15:09

[/quote]

Полностью согласен!

Причем, если бы заряжать (как пневмат) было тяжело, то еще можно было бы о КПД говорить, но так, как заряжается без проблем, то какие могут быть споры о КПД. Ружье безрасходное и мускольной силы нам не жалко

Мне кажется есть намного более существенные критерии оценки ружей, о которых бы стоило поговорить, чем КПД.[/quote]

Приятно, что народ начал это понимать!

Вова (СПб) · Добавлено: 09-08-2007 16:12

коллеги,
оружие и подводные ружья надо оценивать не по КПД, а по другим признакам: мощность, точность, удобство прицеливания, чуткость спускового крючка, резкость боя, надежность, эксплуатационные особенности (ТО).
Применительно к гидропневме от Хантера:
мощность - уже обсудили,
точность - хорошая (мое впечатление от среднерукой Х600 и заднерукой Х500),
удобство прицеливания - хорошо целиться по ресиверу, ручка удобная, прикладистое ружье,
чуткость спуска - всегда одинаковая и внятная - легкое усилие - резкий выстрел (рука не сжимается сильно и судорожно, и в процессе нажатия на спуск не меняется положение ружья)
резкость боя - отличная, как у арбалета (но арбалетный гарпун тоньше, а тут 8мм и с трезубцем - а резкость та же),
надежность - с клапаном от СУБа нет вопросов по надежности - несколько охот, более 100 выстрелов, в т.ч. в мутной воде - без заморочек.
ТО - вполне можно сделать самому, но чего туда лезть чаще чем раз в сезон, если оно работает, а клапан почистить на всякий случай - так это без разборки ружья делается быстро.

Formatizator · Добавлено: 09-08-2007 17:42

Вова (СПб) писал(а):коллеги,
оружие и подводные ружья надо оценивать не по КПД, а по другим признакам: мощность.

Вообще то я думал, что мощьность ружья напрямую зависит от его КПД, ну а если гидропневмат Хантера такой мощный, то почему же он начал продвигать свой Аргумент?

Собственно говоря хочется наконец выяснить просто ради интереса -у какого ружья КПД выше, у пневмата или гидропневмата?

Vlanik · Добавлено: 09-08-2007 17:54

Royal-Models · Добавлено: 09-08-2007 20:11

Formatizator писал(а):
Вова (СПб) писал(а):коллеги,
оружие и подводные ружья надо оценивать не по КПД, а по другим признакам: мощность.
Вообще то я думал, что мощьность ружья напрямую зависит от его КПД, ну а если гидропневмат Хантера такой мощный, то почему же он начал продвигать свой Аргумент?

Да человек Хантер такой - видимо ружья делает чисто из интереса. Только можно сказать довели гидру до ума, так потерял к ней интерес. Видно просто хочет сделать новое ружье.. Новизны человеку хочется

Formatizator · Добавлено: 10-08-2007 03:10

Vlanik писал(а):
+++У пневмата КПД выше...

Может я что то пропустил, а доказательства есть сего факта?

Ваше ружье не считается, тут все очевидно, а вот классический пневмат с гидропневмой кто нибудь сравнивал реально, при одной и той же разгонной длинне, массе гарпуна и усилии зарядки?

Vlanik · Добавлено: 10-08-2007 08:58

JACK · Добавлено: 10-08-2007 09:30

Я считаю, что все разговоры про КПД подводного ружья - пустая болтовня. "Теоретический КПД" это такой же нонсенс, как сухая вода, а практически его никто никогда корректно не мерял. Для ружья это вообще параметр непостоянный и зависящий от миллиона факторов!
Привяжете к ружью гирю и его КПД возрастет! Наденете толстую перчатку - КПД уменьшится! Посильнее сожмете рукоятку в руке - увеличите КПД! Нацепите на гарпун "вилы" потяжелее - КПД возрастет, хотя реально ружье станет стрелять ХУЖЕ!!!
А самое главное, что ПЛОХОЕ ружье с высокм КПД - такая же реальность, как и очень хорошее с низким КПД.
Уж про его ближайшего друга - КПИ даже и вспоминать смешно. Он НИКАК не характеризует ружье. Призываю коллег поменьше засорять "эфир" глупостями.

Formatizator · Добавлено: 10-08-2007 10:11

Vlanik писал(а):Именно классический пневмат я и имел в виду...
Для примера мозьмём следующие параметры для обеих типов ружей...
Гарпун 8 мм.
ствол 10Х12 мм.
диаметр ресивера внутр. 23 мм.
Поперечное сечение воды в пневмате...0,283 см.кв.
Поперечное сечение воды в гидропневмате...0,785 см.кв.
Количество разгоняемой воды в пневмате в 2,8 раза меньше чем в гидропневмате...Это первый показатель что КПД в пневмате выше.
Длинна трения по периметру резинового кольца в пневмате 3,14 см.
Длина трения по периметру резиновых колец гидропневмата 14,13 см.
При одинаковой толщине резиновых колец...Плошадь трения резины о металл в пневмате в 4,5 раза меньше чем в гидропневмате...
Это второй показатель что КПД пневмата выше...

Это вы взяли для примера гидропневмат Хантера, а если взять тот же гидропневмат, но так чтоба у него сам гарпун уплотнял ствол (как у РПС-3) тогда получаем, что поперечное сечение воды в гидропневмате будет равно 0,502 см.кв т.е все таки в 1.77 раза больше чем у пневмата.
Длина трения уплотнения гарпуна будет 2,512 см, что в 1.25 меньше чем в пневмате (не пойму как у вас получилось 14,13 см) и по моему именно этот фактор является решающим. Кроме всего этого, если принимать за усилие зарядки не среднее усилие, а усилие в конце зарядки, то опять гидропневмат здесь выигрывает за счет того ,что у него меньше меняется давление в процессе зарядки и соответсвенно среднее усилие будет больше чем у пневмата-соответсвенно гарпун получит большую энергию при выстреле.

Pit · Добавлено: 10-08-2007 10:21

Ну и много народу использует этот супер эффективный РПС-3?

Vlanik · Добавлено: 10-08-2007 10:52

Abirvalg · Добавлено: 10-08-2007 21:56

пойду выпью..

Royal-Models · Добавлено: 10-08-2007 22:17

Вот выйдет долгожданная Hydra-Z и будет всем счастье.. Может быть даже Вланику

Vlanik · Добавлено: 10-08-2007 23:37

Royal-Models писал(а):Вот выйдет долгожданная Hydra-Z и будет всем счастье.. Может быть даже Вланику

ну тогда уж лучьше классический пневмат, хотя и ими уже 30 лет не пользуюсь...

А "Z"...Это для шибко одарённых и продвинутых.

Formatizator · Добавлено: 11-08-2007 02:17

Royal-Models писал(а):Вот выйдет долгожданная Hydra-Z и будет всем счастье.. Может быть даже Вланику

А что за зверь такой Hydra-Z, где информацию посмотреть?

Royal-Models · Добавлено: 11-08-2007 03:18

Formatizator писал(а):
Royal-Models писал(а):Вот выйдет долгожданная Hydra-Z и будет всем счастье.. Может быть даже Вланику
А что за зверь такой Hydra-Z, где информацию посмотреть?

Еще больше мощности, еще проще конструкция, как всегда разные размеры, испульзуются проверенные технологии и новые материалы. И самое главное конструкция доделанная и в ружье не будет багов!
Чертежи и внешний вид, и даже принцип действия пока не разглашается...

В ружье воплащены все самые сокровенные мечты подвохов