Гидропневматы питерские.... впечатления, отзывы.

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Formatizator
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29-04-2007 11:05
Откуда: Красноярский край

#741 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 03:20 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а): +++ !4, 13 см. это в поршневом гидропневмате...
Ну а если брать к рассмотрению беспоршневой гидропневмат...То там картина получяется ещё хуже... Гидравлическое сопротивление воды при проходе через пол тыщи маленьких отверстий в стволе, почти в 10 раз больше чем гидравлическое сопротивление при выходе воды через 3-6 дренажных отверстий в пневмате...

Кроме всего этого, если принимать за усилие зарядки не среднее усилие, а усилие в конце зарядки, то опять гидропневмат здесь выигрывает за счет того ,что у него меньше меняется давление в процессе зарядки и соответсвенно среднее усилие будет больше чем у пневмата-соответсвенно гарпун получит большую энергию при выстреле.

+++ Подход не верный... Всё нужно считать через проделанную работу... :D
Ну допустим возьмем поршневой гидропневмат с внутренним диаметром ресивера 27мм и наружним диаметром ствола 12мм, тогда площадь поршня будет равна 5.72-1.13=4.59 см.кв.

Если гарпун диаметром 8мм, уплотнить как в РПС-3, то для усилия зарядки в 25 кг, необходимо закачать 50 атмосфер. В этом случае сила действующая на поршень будет составлять 229.5 кг а сила трения поршня думаю не более 5 кг. Итого потери на трение составят 2.2%. Теперь посчитайте какие потери на трение в пневмате.



Согласен, что брать конечное усилие зарядки для расчета КПД не корректо, но ведь нам важнее именно оно. Согласитесь что лучше заряжать гидропневмат, у которого начальное усилие допустим 24 кг, а конечное 26кг. Пневмат у которого начальное 20, а конечное 30 заряжать уже труднее. В этом случае надо говорить скорее не о КПД а об эффективности.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#742 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 12:52 Заголовок сообщения:

Еще больше мощности, еще проще конструкция, как всегда разные размеры, испульзуются проверенные технологии и новые материалы. И самое главное конструкция доделанная и в ружье не будет багов!
Чертежи и внешний вид, и даже принцип действия пока не разглашается... В ружье воплащены все самые сокровенные мечты подвохов
+++ Ну вот... Водичку уже залили...Осталось лапши добавить...И подогреть...Чтобы получилось много ZZZZZZZZZZ :D
https://t.me/vlanikgun

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#743 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 13:09 Заголовок сообщения:

:D
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 14:48, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Formatizator
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29-04-2007 11:05
Откуда: Красноярский край

#744 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 15:12 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а):

КПД...Это и есть эффективность...
Если уж хочешь правильно посчитать соотношение объёмов беспоршневом гидропневмате, то нужно учитывать всё... И количество воды в стволе незаряженного ружья а не сечение гарпуна...И объём который занимает в ресивере резиновый шланг надетый на ствол. :D
Ну вы хоть согласны с тем, что при одном и том же конечном усилии зарядки, среднее усилии зарядки у гидропневмата будет выше?
Кстати о шланговом гидропневмате речь не идет, я имею ввиду именно поршневой гидропневмат, только c уплотнением гарпуна как у РПС-3, а не как у хантера-хвостовика гарпуна .

Кстати, есть конкретные формулы для расчета силы трения резиновых колец, ну или хотя бы результаты опытов?

Lока
Участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 06-07-2003 00:01
Откуда: Vladik

#745 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 15:46 Заголовок сообщения:

Formatizator, Повышение конечного усилия в пневматах связано с взводом механизма.

У клапанных пневматов с предварительным запиранием клапана (Континент) зарядка происходит точно как в поршневом гидропневмате, через клапан. То есть сначала взводится механизм и запирается клапан, а при зарядке как будто просто накачиваешь ружье через ствол гарпуном. Согласен, что в некоторых гидропневматах механизм запирания клапана запирает ствол автоматически (Акватех).

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#746 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 16:36 Заголовок сообщения:

:!:
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 14:46, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#747 Сообщение Добавлено: 11-08-2007 22:05 Заголовок сообщения:

Владимир Николаевич, не получится пневмат с гарпуном 8мм и стволом 8,5 - 9мм, а гидропневмат - вполне получится.

У гидры свои плюсы:
1. Возможность безступенчатой регулировки мощности в очень широких пределах;
2. Возможность ступенчатой зарядки - ГП легче зарядить при большой закачке, особенно длинное ружье, что может с лихвой перекрыть меньший КПД;
3. Гидра безопаснее при зарядке (нет обратного хода гарпуна);
4. Выстрел безшумный.
Есть и минусы:
1. Гидропневмат чувствителен к грязи и требует большего внимания, регулярной чистки;
2. Немного ниже КПД (что компенсируется удобством зарядки).

Formatizator
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29-04-2007 11:05
Откуда: Красноярский край

#748 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 03:23 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а):Formatizator
Перед тобой, два абсолютно одинаковых по размерам ружья... Одно поршневой пневмат, другое поршневой гидро пневмат...
Закладывай размеры...Будем считать вместе... :D
Посчитаем

Общие данные
Длинна ресивера-60см
Разгонная длинна-55 см
Конечное усилие зарядки-25 кГ
Длинна гарпуна-60 см
Внутренний диаметр ресивера-27 мм
Диаметр гарпуна-8мм
Длинна ствола 58см


Пневмат
ствол трубка 14х1
длинна поршня 3-см

Гидропневмат
трубка 12х1
длинна поршня-3 см

Посчитано:

Гидропневмат:

Объем воздуха в ресивере до зарядки-(5.72265-1.1304)*(60-3)=261.7525 см. куб.
Объем воздуха вытесняемый гарпуном при зарядке см.куб 27.632 см.куб.
Объем воздуха после зарядки 261.7525-27.632=234.1205 см. куб.
Соотношение объемов 0.8944
Начальное усилие зарядки 0.8944*25=22.36 кг.
Среднее усилие зарядки (22.36+25):2=23.68 кг.
Объем разгоняемой воды равен площади гарпуна умноженной на разгонную длину и равен 27.632 см. куб

Пневмат:

Объем ресивера до зарядки-(5.72265-1.1304)*(60-3)=261.7525 см. куб.
Объем ресивера 343.359 см. куб
Объем ствола 23.6756 см. куб
Объем поршня 3.3912 см. куб.
Объем воздуха до зарядки 343.359-23.6756-3.3912=316.2922
Объем воздуха вытесняемый поршнем при зарядке 62.172 см.куб.
Объем воздуха после зарядки 316.2922-62.172=254.1202 см. куб.
Соотношение объемов 0.803435
Начальное усилие зарядки 0.803435*25=20.086 кг.
Среднее усилие зарядки (20.086+25):2=22.543 кг.
Объем разгоняемой воды 62.172-27.632=34.54 см. куб

Из расчетов видно, что у гидропневмата и средее усилие зарядки выше и объем разгоняемой воды меньше, кроме того еще и площадь трения меньше.

Так что уважаемый Владимир Николаевич, я думаю не стоит однозначно утверждать, что при одинаковых конечных усилиях зарядки и других прочих равных услових, пневмат выигрывает.
Последний раз редактировалось Formatizator 12-08-2007 11:05, всего редактировалось 2 раза.

Lока
Участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 06-07-2003 00:01
Откуда: Vladik

#749 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 06:28 Заголовок сообщения:

При умножении диаметра гарпуна на корень квадратный из двух, получаем "магический" внутренний диаметр ствола, при котором объем окружающий гарпун воды равен обьему гарпуна. Для 8мм гарпуна "магический" ствол имеет внутренний диаметр 11,3137 мм, что вполне достаточно для остановки поршня при передней привязке.

Formatizator
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29-04-2007 11:05
Откуда: Красноярский край

#750 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 08:44 Заголовок сообщения:

Lока писал(а):При умножении диаметра гарпуна на корень квадратный из двух, получаем "магический" внутренний диаметр ствола, при котором объем окружающий гарпун воды равен обьему гарпуна. Для 8мм гарпуна "магический" ствол имеет внутренний диаметр 11,3137 мм, что вполне достаточно для остановки поршня при передней привязке.
И много вы пневматов с таким диаметром ствола видели?

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#751 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 09:31 Заголовок сообщения:

:D
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 14:43, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#752 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 10:20 Заголовок сообщения:

:!:
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 14:45, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Formatizator
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29-04-2007 11:05
Откуда: Красноярский край

#753 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 10:45 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а):Formatizator
Хорошо проделанная работа... :D Я даже не стал проверять...Но это только начальная стадия расчётов по получению КПД... :D

Но ты нарушил главное условие...По размерам ружья разные... :D
Lока прав показав тебе что такое магический ствол...
Более того для гарпуна 8 мм. с передней привязкой достаточно внутреннего диаметра ствола 10 мм.

Так что если есть желание довести работу до логического конца...Всё нужно пересчитать.. :D
Иначе это напоминает подгонку под желаемый ответ... :D
А этого нельзя делать...Особенно на начальной стадии расчётов. :D
Произвел перерасчет для идеальных условий, взял ствол гидропневмата 11х1, а ствол пневмата 12х1 и получил в итоге:

Из расчетов видно, что у гидропневмата средее усилие зарядки выше на 1.5%.
Длинна трения уплотнения гидропневмата на 25% меньше.
Объем разгоняемой воды у пневмата на 77% меньше


Дальнейший расчет за вами, я в таких тонкостях не силен, но склонясь к мысли, что при таком диаметре ствола КПД у пневмата все таки выше, хоть и трудно реализуемо.

Formatizator
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29-04-2007 11:05
Откуда: Красноярский край

#754 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 11:13 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а):
+++ Ошибка введения данных...поршень не должен доходить до конца и упираться в стенку...+++

D
А почему бы в гидропневмате поршню не дойти до конца и не упереться в стенку, ведь ствол может быть вообще не закреплен в конце рессивера и поршень может служить направляющим для ствола.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#755 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 11:31 Заголовок сообщения:

:?:
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 14:41, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#756 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 11:38 Заголовок сообщения:

:!:
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 14:42, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Formatizator
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29-04-2007 11:05
Откуда: Красноярский край

#757 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 11:47 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а): +++Воде нужно же както переходить из внутренней полости ствола во внешнюю...
Да вай определимся, что стволы и поршни, не доходят до задней стенки ресивера на 1 см.
Обратите внимание, что я принял за длинну ствола 58 см, соответственно до конца ресивера остается еще два сантиметра и поршень может свободно доходить до конца, а вода свободно переходит из одной полости в другую.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#758 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 12:16 Заголовок сообщения:

:?:
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 14:37, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#759 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 12:38 Заголовок сообщения:

:!:
Последний раз редактировалось Vlanik 13-08-2007 14:39, всего редактировалось 1 раз.
https://t.me/vlanikgun

Formatizator
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29-04-2007 11:05
Откуда: Красноярский край

#760 Сообщение Добавлено: 12-08-2007 14:28 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а):ВВОДНЫЕ ДЛЯ РУЖЕЙ

Расчётная длинна ствола и ресивера 60 см.
Расчётный диаметр ресивера 2,7 см.
Стволы 10Х12 мм.
Длинна поршней 3 см.
Гарпун 8мм. Х 60 см.
Вес гарпунов 270 гр.
Рабочий ход в пневмате 57 см.
Рабочий ход в гидре 60 см.
Проход воды или воздуха из ствола в ресивер по условному каналу...

Пока при всех раврых параметрах, гидра выигрывает в рабочем ходе.
Если условия принимаются, будет полный расчёт... :D
Предложение по стволу для гидры 10х12 не принимается, так как в клапанной гидре в заряженном состоянии на гарпун вообще нет никакой нагрузки и он не изгибается и не касается стенок ствола, а во время выстрела давление воздействует на всю площадь гарпуна и ни о каком изгибе не может быть и речи. Раз уж вы берете критичные размеры ствола для пневмата, я то же самое делаю я для гидры.

Ответить