Любительский фридайвинг. Вопросы есть, к преуспевшим.

Сообщение

И. Олег · Добавлено: 21-08-2003 23:04

Скажите для почину, кто на сколько ныряет? Потому что в этом году с женой разнырялись до тридцати (тридцать два где-то, было раз), и все не можем по-семейному решить - так себе результат, или уже что-то. Жена уверяет, мол, любой здоровый организм на данное способен. Скромная женщина. В Крыму все происходило. Начали с двадцати метров. Заплывали на лодке, якорились. Ныряли, изо дня в день потихоньку наращивая глубину, осваивались. На тридцати метрах в тех местах дно ступенью резко обрывается вниз - дайверы говорят, еще метров на двадцать пять. Нескончаемая вдоль линия. Возле нее и мы приостановились. Впрочем, глубже все равно вряд ли бы смогли. Страшновато. О таком и вопросы поднакопились. Про страховку: она есть, вообще-то у фридайверов? Мы делали так: один, обвязаный штыком, ныряет, второй травит. Обратно выбирает с минимальной слабиной. Репшнур, получается, при всплытии перед лицом, вертикально. В случае чего оговариваем рывок, и тогда уж напарник с лодки тянет вовсю. Слава Богу, не пришлось. Далее: метрах с двадцати мелкий планктон начинает рябить перед глазами, фальсифицируя призрачное дно. Чисто психологический момент, однако, с дезориентацией полностью справиться так и не удалось - замедлялись, инстиктивно рука тянется ухватить уже гальку. Что-то похожее при кипении пузырьков в шторм возле камней. А на самом деле дно на тридцати метрах обнаруживалось неожиданно, за метр где-то. Если очень холодная вода, то раньше. Тогда и нырять бывало легче. Короче, трудно было сохранять вертикальное погружение при плохой видимости. В среднем, двадцать пять метров у нас нырок всегда стабильный был, с пятисекундной задержкой на дне. Дополнительные метры почти всегда вскрывали разнообразные проблемы, и острую потребность немедленного разворота. По маркированному тросу ходить намного легче было бы, оно понятно, и необязательно стремиться ко дну, но от такой идеи мы отказались. Как тогда организовать страховку? - пара случайных витков вокруг такого троса, и уже серьезная путаница. По этой же причине якорный трос у нас всегда находился под приличным углом. И еще потому, что волокло его, бывало, по гальке ветром, и пару раз течение подходило, тоже тащило. Так что, вертикальный нырок мы выстраивали себе на глазок, как бы. Неправильно это. К примеру, было: жена моя при погружении еще начала уходить в сторону, и вынырнула метров за десять от места нырка. Позже выяснилось, с ластами такая вот засада: одна надломлена. Про компенсацию: чтобы сходить на тридцать метров, продувался раза четыре, не больше. Единственный раз возникла необходимость продуться метрах на двадцати семи где-то. Удалось последнее с превеликим трудом, и сразу же, после последней продувки, пошли частые сокращения диафрагмы. Едва-едва коснулся дна, и назад. Вообще, заметил: во время всплытия ощущение комфорта возвращается, и последние метры всплываю почти всегда не спеша. Отсюда вопрос (наивный, может): воздух, который я употребляю на продувку, во время последующего погружения уже не питает организм? и начинает питать при всплытии, соответственно падающему давлению? Резервируется как бы, при продувке? Или как? Еще, замечено: после глубокого нырка, на меньшей глубине, позднее (но в тот же день) чувствуешь себя намного лучше, нежели, если бы такого нырка не было. Эксперимента ради после глубокого нырка на десяти-двенадцати метрах бродил, неспешно шевеля ластами. При первом незначительном сокращении повернул назад, с большим запасом находиться под водой еще. Секундомер показал, что ползал я по дну полторы минуты. При обычных же условиях намного меньше получается. И еще вопрос: если на глубине в районе ушной раковины встанет под капюшоном случайный пузырек воздуха, что будет при всплытии? Дело в том, что пару раз у меня при всплытии вдруг ехал напрочь вестибулярый аппарат (один раз уже на поверхности) при ясном сознании вроде, и незначительном давлении в ухе. Все возвращалось в норму почти тут же, как только я сильно оттягивал в этом месте капюшон, впуская свежую воду. Резюмировать хочется: что есть вообще такое "адаптация организма" к глубоким погружениям на задержке дыхания? Что последняя имеет место быть, я уже понял. В общем-то, прошлогодний результат, которого я добивался с превеликим трудом (включая кровь из носа) в этом году обнаружился как-то сразу. Добиваться ничего не пришлось. Весь этот выезд пошел на технику в основном. Плюс эксперименты с гидриками и грузами.

Sergio · Добавлено: 22-08-2003 18:16

Привет, Олег. Для начала разреши поздравить тебя с такой женой!!! Без малейших попыток сострить - тебе повезло.По порядку (Все нижеописанное мое ИМХО)1. \и все не можем по-семейному решить - так себе результат, или уже что-то.\ Для черного моря результат очень даже. Так как в черном ниже 20 уже видно очень плохо + холодно - очень сильно напрягает и не дает расслабиться. Потому считаю, что 30 черноморских могут (должны) легко превратиться в 40-45 красноморских.2. \В Крыму все происходило.\ А где именно в Крыму???3. \Заплывали на лодке, якорились.\ Соответственно как договаривались с прокатом лодки? Скоко это стоило???4. \Про страховку: она есть, вообще-то у фридайверов?\ Вообще-то есть. Когда выныриваешь вдоль ориентира (трос, реп и пр.) страхующий ныряет тебе навстречу. Рассчитывается время таким образом, чтобы вы встретились на глубине порядка 8-10 метров. Потом страхующий просто плывет чуть ниже ныряльщика - все естественно. Веревки, пусть и минимально привязанные, существенно снижают маневренность, являются потенциальным источником опасности и... 30м мокрого репа уже достаточно много весит. Мы в прошлом году с товарищем отказались от страхующих веревок. 5. \метрах с двадцати мелкий планктон начинает рябить перед глазами, фальсифицируя призрачное дно.\ Аналогично

Очень напрягает и не дает расслабиться. Еще фигово если ныряешь где-то в заливе, где на подобных глубинах дно заилено - эффект тот же.6. \А на самом деле дно на тридцати метрах обнаруживалось неожиданно, за метр где-то.\ Аналогично.7. \Так что, вертикальный нырок мы выстраивали себе на глазок, как бы.\ Меня этот вопрос тоже мучает. Приходилось использовать 1 - якорь под углом (сносит ветром и течением), 2 - маркированный реп (по возможности максимально вертикально с другого борта лодки) но он тоже пытался от вертикали отклониться. На глазок вертикаль - это около 5 метров глубины у тебя оказалось съедено... Прибавляй дальше сам.8. \Про компенсацию: чтобы сходить на тридцать метров, продувался раза четыре, не больше.\ Очень индивидуально и, в принципе, несущественно, ПОКА...

9. \Вообще, заметил: во время всплытия ощущение комфорта возвращается, и последние метры всплываю почти всегда не спеша.\ Аналогично. Для себя объясняю это следующим фактором. Вода становится теплее - ощущение комфорта. Возможно сказывается "обратный эффект" - при всплытии расширяются легкие и в них должен втягиваться газ, который растворился в крови на глубине. Где-то я читал, что обратная диффузия (из жидкости в газ) кислорода происходит намного легче чем СО2. То есть - при всплытии в расширяющиеся легкие вытягивается кислород из крови. Потенциально очень опасно. Уровень О2 в крови падает еще быстрее, С02 - растет. Ну а еще может быть не сильно долго ныряем

10. \воздух, который я употребляю на продувку, во время последующего погружения уже не питает организм? и начинает питать при всплытии, соответственно падающему давлению?\ Маловероятно. Воздух, который ушел на продувку (среднее ухо и пр. пазухи + подмасочное пр-во) у меня теряется. Из полостей головы ему легче попасть в маску (через нос), а из под маски я не вдыхаю на всплытии. Соответственно этот воздух уходит вверх пузырьками

Красиво так...11. \чувствуешь себя намного лучше, нежели, если бы такого нырка не было.\ Абсолютно нормальная и естественная адаптация организма.12. \Дело в том, что пару раз у меня при всплытии вдруг ехал напрочь вестибулярый аппарат\ Как по мне - это действие повышенного давления + гипоксия. Скорее всего ты очень близко подобрался к блекауту и начинал "танцевать самбу"

Плохо.\Все возвращалось в норму почти тут же, как только я сильно оттягивал в этом месте капюшон, впуская свежую воду.\ А еще делал пару вдохов

13. \что есть вообще такое "адаптация организма" к глубоким погружениям на задержке дыхания?\ Ее можно разделить на два вида: долго- и кратковременную. Долговременная - на следующий год тебе будет еще легче. Организм запоминает, рецепторы тренируются, самое главное - голова знает, что все это уже пройденый этап

Кратковременная - после нескольких нырков у тебя вовсю запускается нырятельный рефлекс. Увеличивается содержание гемоглобина в крови и само кол-во крови. Снижается пульс. Перераспределяется кровоток. Ну это все описывалось раньше, я ничего нового не открыл - только повторил. За авторитетными мнениями - на сайт к Андрею Андрееву <A HREF="http://www.hot.ee/spearfishing/" TARGET=_blank>www.hot.ee/spearfishing/</A>

ИТОГО: Завидую. Сам еду в Крым 30-го, надеюсь найти место поглубже и почище, только фигня в том, что напарниканапарницы нету

Успехов и Четности!!!

EugeneM · Добавлено: 22-08-2003 18:52

Для любительского фридайвинга 30 метров - это хорошо. Профи ныряют глубже 100 м, читай форум.

И. Олег · Добавлено: 22-08-2003 23:49

Спасибо, Sergio, за обстоятельный и терпеливый отзыв. Ныряем мы в Восточном Крыму, уже не первый год. Мыс Меганом. Лодка была своя, резиновая двухместка. Без приспособы под мотор и парус, до двухсот кг грузоподъемности. Такую регистрировать вроде как даже и необязательно у погранцов. Но желательно. Чтоб наверняка без проблем заплывать. Впрочем, на Меганоме под маяком можно найти двадцать пять метров непосредственно под скалой. Меня, в свою очередь, интересует, где на русском море такое можно обнаружить, в районе, желательно, между Туапсе и Новороссийском. Говорят, там красивые места, и относительно дико. Еще очень хотелось бы пристыковать наши погружения к тем, кто занимается фридайвингом в России либо на Украине (жена моя киевлянка, кстати) - опытных подглядеть мечтаем, если позволят. Сами, может, в ноябре теперь соберемся. Про механизм развития блэкаута при всплытии читал, анализировал. Нет, не похоже. Бывало, при частых уже сокращения шел на поверхность, и сознание работало чисто. Здесь же вестибулярный аппарат плыл вдруг, сам по себе при, при трезвом самоосознании и гораздо более комфортном всплытии. И нормализовалось все еще под водой - один раз, это точно. Другой же раз море колом встало, когда вынырнул. Некоторое время не мог даже подобраться к борту лодки. Серьезно зацепило, в общем. Впрочем, не знаю... может, и правда, близилась отключка. Умом такое не понять (не предвидеть, получается). Но голова опять же, не мутнела. С общими признаками приближения блэкаута сам знаком немного. Когда начинал только заниматься, тренировал статику, и при старательной гипервентиляции ловил несколько раз - блаженные мурашки, и отключка следом. Секунд на двадцать. Поганое это дело. Кстати, гипервентиляцию ныне практически не применяю перед нырком: только углубленное медленное полное дыхание, недолго. Вниз, да, шестимиллиметровый реп с собой утаскиваем. Кстати, эксперементировали с аварийным подъемом. В принципе, хрупкая женщина, покорячась, способна семьдесят кг (на суше) тела с подобной глубины за минуту-полторы на борт доставить. Проблемы ожидаются позже. На резиновой лодке реанимировать хлопотно должно быть, думаю. Однако, психологически реп на поясе здорово бодрит. P.S. С женой - да уж, повезло. Она еще и крабов крупных! тонкими руками... а самок отпускает. Скорпен стрелять в этом году пробовала... два успеха, сотня промахов, и безнадежно сломаный гарпун. Азартный пингвин.

Олег · Добавлено: 25-08-2003 12:19

Мы с женой тоже любим Меганом. Блаженное место. Только непосредственно под скалой - 17 метров ( по москитёнку ). Дальше - конечно глубже. А Вы на самом мысе останавливались или из Капселя туда приплывали ? Мы на машине туда ездим всегда (машина получает оторваться по полной программе). Шесть километров горной дороги - это что то для не джипа. Особенно финальный спуск. Последний раз оставлял машину у смотрителя маяка, потому что экстрим очередного подъёма назад очень пугал. Зато потом обратно вещи 2 часа выносили с языками на плечах. Поэтому возник вопрос морем туда добираться.

Шурик_Ф · Добавлено: 25-08-2003 16:46

Сегодня вернулся из Крыма, читаю форум - классная тема. Народ, а давайте ездить нырять в Затерянный Мир или рядом <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Глубже места в Крыму у самого берега всё равно не найти. Давно об этом думал, хорошо было бы фридайверам выбрать на Чёрном море общее место для ныряний, дабы, когда бы ни приехал, обязательно нашёл ещё кого-нибудь ныряющего <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Съезжаются же дайверы на Тарханкуте, общаются, делятся опытом. Так и веселее будет, и подстраховать будет кому, и помощь на берегу оказать, и подсказать что-либо, если потребуется. Есть ли у уважаемого сообщества какие-нибудь соображения, возражения или предложения по этому поводу?)

Шурик_Ф · Добавлено: 25-08-2003 16:59

Меганом - тоже не плохо <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Вся проблема в том, что чем глубже дно у берега, тем круче скалы, а значит и хуже подходы и подъездные пути к воде <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Затерянный Мир в этом смысле ещё хуже.

И. Олег · Добавлено: 25-08-2003 22:19

Про глубину на Меганоме: со стороны "сладкой воды" возле скалы камень плоский из воды как бы точку отсчета являет линии вдающейся в море. Возле него восемнадцать метров. Непосредственно под маяком - двадцать два - двадцать пять. Там еще скала характерная, белая, засиженная птицами. Красивая, однако. Дно - камни. Крупные. По верхам крупных камней, может, и семнадцать. Самое дно - двадцать два-двадцать пять, в среднем, а чуть дальше в море - тридцать будет. Только фраза "непосредственно под скалой" все ж была образная. Мы метров пятнадцать-двадцать от нее в прошлом году ныряли. Там около тридцати. Проверяли рулеткой якорь. Так вот, по кустарному, меряли. Но точно. Что такое "москитенок" - стыдно признаться,не знаю. Нырять там хорошо в глубину, по скалам подбираться трудно. Так что лодка все равно желательна. Плюс, катера к мысу прижимаются, шастают. И еще, когда ветер восточный, часто волна крупная. И еще, якорь между камней часто клинит. Такие вот неудобства. В этом году мы стояли в небольшой бухте с другой стороны (со стороны Судака). Там камни заканчиваются метрах на двенадцати, и дальше почти сплошь галька. Вначале дюнами, после ровная. Где тридцать, как выяснилась, ступень. Очень впечатляюще смотрится вбизи. Заплывать туда - метров триста, на глазок. На джипе в те места и близко не доедешь, поэтому (в частности) берег очень живописный. В общем, малолюдно, и народ палаточный в основном доброжелательный и спортивный. Я вот к чему: предложение пофридайничать собраться группой - поддерживаю полностью. Но из конструктивных предложений - пока только Меганом есть у меня. Еще, про русское море интерес живет - как там с глубиной? Где? В общем, мы пока в ноябре на Меганом лениво планируем, а в мае - так наверняка. Летом, если катаклизмов не случится, то само собой. На Новый Год вполне можем сорваться... шевелится такая мысль. Любых ластоногих рядом, любителей нырять в глубину, приветствуем. Ибо, как поверил мне однажды один знакомый армянин: - "Мастерству нельзя научиться. Мастерство можно только украсть", - так вот и сказал, в хорошем будучи настроении.

И. Олег · Добавлено: 25-08-2003 22:39

Блин... по берегу всю жизнь к месту корячились. Два часа пилить, от Капселя. В этом году, первый раз отправился на лодке. Кайф. И собака моя блаженствовала, лапы не жгла. Час на веслах грести. Катер же нанять из Судака - за сто двадцать гривен договариваются. Однако, не везде тот катер причалит. Что, впрочем, даже хорошо. Вода в роднике, газ в баллонах, море (и хавка, соответственно) плещется в пяти метрах от тента. Что еще надо, чтобы достойно встретить старость... (белое солнце пустыни) а, да, павлины. Павлинов нет. Ну и ладно. Морской петух есть. Первый раз в жизни в этом году такую рыбу видел. Лопухи фиолетовые, с монитор. Красиво.

Шурик_Ф · Добавлено: 18-02-2004 20:03

To И. Олег.
Твоё мыло meganom... естественно не работает, а пообщаться хочется

Ответь пожалуйста или здесь, или в привате.
To all.
Народ, посоветуйте, какой гидрокостюм купить для фридайвинга на Чёрном море (мёрзну легко). Интересует вопрос о необходимой жесткости неопрена, будет ли ямамотовский сильно сжиматься и лучше купить пожестче.

Nick2 · Добавлено: 19-02-2004 09:16

Привет! Олег, немного вопросов.
1. В чем нырял (толщина неопрена), ласты и т.д.
2. Количество грузов (постоянный вес или сбрасывал?)
3. Ну, и конечно, рыба

. Что еще (кроме петуха) видел?
P.S. Москитенок - это надо полагать наручный комп Москито с функцией глубиномера.

Шурик_Ф · Добавлено: 20-02-2004 08:11

To Nick2
Тема начата 21-08-2003, так что И. Олег, думается, давно не заглядывал сюда.

To all
Если у кого есть соображения по поводу необходимой жесткости неопрена для подобной глубины, прошу посоветовать, не хочется купить гидру и положить на полку в шкафу.

Yura · Добавлено: 20-02-2004 12:32

Шурик_Ф жосткий неопрен для фридайвинга???, это что то новое обычно наоборот самый мягкий выбирают что бы движения не стеснял и дышалось легко, если есть баблосы и обыт работы с открытой порой бери вообще голый костюм.

И. Олег как в ноябре на Мегоном сьездил?, интересует как в это время штормовая обстановка и вообще погодные условия.

Шурик_Ф · Добавлено: 20-02-2004 22:25

To Yura
Спасибо, именно об этом я и спрашивал. Просто меня смущает то обстоятельство, что с глубиной мягкий неопрен будет сильно сжиматься, сильно изменяя плавучесть и теряя термозащитные свойства (7мм, к примеру, превратятся в 5, а ниже термоклина это, говорят, холодно).

И. Олег · Добавлено: 23-02-2004 20:47

Ну вот, в форум заглянул, а тут древнее сообщение. Мое. Отвечаю: в ноябре я никуда не ездил. Работать в ноябре заставили, всерьез; не отмажешься. Так что, пока апреля-мая тихо себе жду. Грузы не сбрасывал - постоянный вес. Нырял в чем? Жена в Катране - не помню, как модель называется, двойка, женский вариант. Пять мм неопрен. Двусторонний нейлон. А я... солянка, в общем. Из разных частей. Весной буду тоже весь в Катране (пятерке, тоже двусторонний нейлон); проверю - расскажу, как оно. Про обжим одно знаю - лучше на глубину ходить без плюша. Обжим меньше, да и грузов. Нырок все-таки короткий, и разница температур не шибко заметна. Кстати, этим летом почти все глубокие нырки в капюшоне делал, хотя знатоки и не советуют. Однако,ну оч-чень уж холодная вода была. Рыба: традиционные для этих мест бычок, скорпена, и.т.п. Камбалу можно поискать начиная метров с двадцати (мало ее). Из экзотики еще морскую лисицу наблюдал и хвостокола дважды. Кефаль тоже есть, труднодобываемая, периодически подходила. А, еще: грузы для глубокого нырка подбирал, чтоб на поверхности слегка положительная плавучесть была. Практика показала, так лучше.

Шурик_Ф · Добавлено: 23-02-2004 22:54

Олег, я рад что ты появился

У меня есть вопрос к тебе. Если б ты имел возможность выбрать, в семёрке нырять (именно нырять, а не охотиться) или в 5 мм., какой костюм ты выбрал бы, почему? Просто я уже деньги скопил, а определиться – не определился

Yura · Добавлено: 24-02-2004 18:16

И. Олег, а как же горбыли и зубари, было их еще не так давно, неужели всех уже сьели:)

И. Олег · Добавлено: 25-02-2004 14:43

Ну да, а еще зеленух никто толком не доел... все давятся, как правило. В семерке не нырял. В пятерке, и не на плюше - лучше, конечно; так думаю. Если температура воды 8-10 градусов, вполне можно относительно комфортно понырять. Вообще, чем больше обжим, тем более нулевая плавучесть на поверхнсти оказывается у дна обременительной при всплытии. Такое надо учитывать. Исходя из тех же соображений, сильно мягкий неопрен тоже не идеал для фридайва. Эх... вот и ныряют чаще в теплых водах в тройке типа "Тропик", а то и вовсе голышом.

Niemand · Добавлено: 14-03-2004 00:40

Я хочу попасть на соревнования по фридайвингу? Я живу в Питере!

EugeneM · Добавлено: 14-03-2004 19:16

Возвращаясь к теме фридайвинга хотел сказать, что понемного его начинаю пробовать на вкус. Сегодня с Кириллом выезжали на озеро около п. Вад (Нижегородская область), там находится карстовый провал с пещерой, где максимальная глубина ~22 метров. Долго мы собирались туда сьездить с разными людьми и наконец-таки получилось

Само озеро находится в 100 км от города, площадь большая и в основном глубина 2-3 метра. В середине находится воронка шириной метров 20 и глубиной 10, на дне воронки находится вход в пещеру размером 2х4 метра. Далее, под углом градусов 45 пещера идет вглубь метров на 15. Внутри получается зал высотой метров 5 и шириной около 10 метров. Из пещеры идет поток воды - подземная река. Основная цель нырялки была в осмотре общей обстановки. В течение 30 минут нырнули около 10 раз. Среднее время нырка стабильно колебалось от 50 сек. до 1 мин. 10 сек., можно было растянуть и больше, но не хотелось насиловать организм. В основном отрабатывал технику нырка и старался достичь максимальной глубины, получилось дойти до 11.5-12 метров. Заметил при глубоком нырке неопрен капюшона вдавливает в ушные впадины и начинает давить. Потом стал посильнее продуваться в уши и все прошло. Буду пробовать постепенно продвигаться дальше.