Сухая статика против мокрой

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Доктор Сыч
Участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 12-10-2007 09:39
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 12:33 Заголовок сообщения: Сухая статика против мокрой

Давно назрел такой вопросик: тренироваться в бассейне не всегда получается. Часть тренировок происходит на воздухе. Где-то слышал мнение, что сухая статика вредна, где-то - что неэффективна.... Однако от нее не уйдешь.

Давайте обсудим:
Чем вредна сухая статика? (желательно с обоснованием)
Чем можно приблизить сухую статику к обычной (мокрой)?
Если делать сухую статику, то в каком положении? Сидя? Лежа на животе? Лежа на боку? еще как нибудь?


Мое мнение таково - можно перед статикой опускать лицо в холодную воду (например в тазик) и не вытирать его. Одевать маску или очки с зажимом, что-бы приблизить условия к реальным. делать лежа на спине (легче расслабиться) Или сидя на стуле с ровной спинкой - тренировка релакса в более стрессовых условиях. (мой знакомый, кандидат медицинских наук, специалист по релаксации рекомендует именно стул, т.к. после этого легче расслабляться в повседневной жизни)
Мир бесконечно интересен... Дерзайте!
Еще я обитаю на www.Divers.by

Алексей Авдеев
Активный участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 17-04-2007 18:40
Откуда: Питер

#2 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 14:18 Заголовок сообщения:

Могу сказать точно, что результаты в статике, не улучшат результат в динамике. Так что хоть лежи на диване или в ванне или тужся в машине, но от бассеина отказываться не надо....

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 14:49 Заголовок сообщения: Re: Сухая статика против мокрой

Доктор Сыч писал(а):мой знакомый, кандидат медицинских наук, специалист по релаксации рекомендует именно стул
Главное, что бы стул был нежидкий :lol:
Кандидат медицинских наук должен понимать в каком положении серце напрягается больше качая кровь к голове, в каком к конечностям. В обратную сторону тоже.
Алексей Авдеев писал(а):Могу сказать точно, что результаты в статике, не улучшат результат в динамике.
C жизнью как-то не стыкуется. Все топ-спортсмены в статике являются топ-спортсменами в динамике, а наоборот нет. Наверно у вас результат в статике и динамике одинаковый. 8)
eb en vloed

Алексей Авдеев
Активный участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 17-04-2007 18:40
Откуда: Питер

#4 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 15:01 Заголовок сообщения:

to hondje
Я бы согласился с другим утверждением: Что все ведущие спортсмены в динамике, имеют первые места и по статике..., но не наоборот :D
Мои результаты в статике и динамике среднии :D ,естесно не одинаковые.....

Аватара пользователя
Доктор Сыч
Участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 12-10-2007 09:39
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 19:59 Заголовок сообщения:

Hondje - я не утверждал, что мой знакомый рекомендовал сидячий релакс именно для статики - он рекомендовал его для релакса, как такового.

смысл в том, что релаксировать надо уметь не только в условиях комфорта, но и в более приближенных к жизни условиям.

Можно почитать на www.stress.depressii.net - Олег Радюк (работает в Минске психотерапевтом).

Тему поднял для общего мозгового штурма - кто-нибудь да выдаст интересное решение....
Мир бесконечно интересен... Дерзайте!
Еще я обитаю на www.Divers.by

Diller
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10-09-2007 12:36
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 06-03-2008 10:14 Заголовок сообщения:

Вот как я помотрю,тут все такие умные.Так научите меня как быть после 1.5 минут задержки у меня начинаются дикие позывы вдохнуть,хотя как показывает практика я могу еще просидеть еще минуту , как избавиться от позывов такой силы?

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 06-03-2008 17:16 Заголовок сообщения:

Наверное кроме регулярных тренировок ничего не поможет. Лично когда я дохожу до того, что уже очень очень нужно вдохнуть - я начинаю медленно выдыхать воздух. Это даёт ещё 15-25 секунд. Попробуйте дыхание вдох:задержка:выдох с соотношением 1:2:2.

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 06-03-2008 17:16 Заголовок сообщения:

Избавиться - никак. Можно отодвинуть предстартовой подготовкой и бОльшим расслаблением диафрагмы и ослабить создавая встречные спазмы.

Для приближенным к жизни условиям можно делать статику стоя на голове, на середине переворачиваться, становиться на ноги, желательно с поднятыми руками. Вот тогда будет полная симуляция глубокой нырялки 8)
eb en vloed

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 06-03-2008 21:37 Заголовок сообщения:

Вставлю свои 5 копеек. :)
Лично я считаю, что сухая статика довольно сильно отличается по всему состоянию организма от реальности, но от нее все равно не уйти, так что что ни говори, а заниматься придется "на сухую". ;)
Diller писал(а):Вот как я помотрю,тут все такие умные.Так научите меня как быть после 1.5 минут задержки у меня начинаются дикие позывы вдохнуть,хотя как показывает практика я могу еще просидеть еще минуту , как избавиться от позывов такой силы?
Тренироваться и все. Ничего больше не скажешь, а чудес не бывает. :) В какой-то ветке я тут рассказывал как в поездках с работы/на работу тренируюсь каждый день. Очень помогает. При хорошей регулярности результат был в статике с 2 минут до 5 за 2 недели тренировок. Делаем выводы. ;) В общем регулярность это наше фсе! :lol: :lol: :lol:
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Аватара пользователя
ogr_zlodei
Активный участник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 15-04-2007 15:42
Откуда: Питер
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 06-03-2008 22:41 Заголовок сообщения:

я в шоке :shock: у меня ничего за две недели не получилось :( вывод: плохо тренировался...и курить не бросил... буду работать :D

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 07-03-2008 00:23 Заголовок сообщения:

Ну тут же еще персональные особенности организма роль играют. Мы тут с Др.Сычом разговаривали по этому поводу, выяснилось например, что у меня нет спазмов диафрагмы, с кровью что-то там (не помню как это грамотно называется). Короче кровь лучше переносит кислород или что-то в этом роде. :)
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 07-03-2008 00:26 Заголовок сообщения:

Чёткие и регулярные тренировки РУЛЯТ! Тоже когда туда-сюда хожу, есть привычка задерживать дыхание. Например 20 шагов отдых - 30 шагов задержка. И так погулять минут 20-30. Плюс к этому когда сижу где-то, от "нечего делать" начинаю дыхание задерживать - на выдохе. Так как на вдохе долго сильно, а это иногда неудобно, так как могут отвлечь. Ну и каждый вечер дома по часу тренировок по таблицам с чётким соблюдением времени. К сожалению привыкаешь к наземным условиям, и в воде результат потом хуже. Но прогресс ощутимый - за неделю с 2.45 до 4.09.

P.S.
Делаю всё БЕЗ гиппервентиляции, так как не вижу в этом смысла для тренировок. Рекорд ради рекорда не интересуют.

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 07-03-2008 00:30 Заголовок сообщения:

VitekSt: +1!!! Подписываюсь под всем выше сказанным! :) Только разве что руки не доходят до вечерних регулярных тренировок с четким отсчетом времени. :(
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Diller
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10-09-2007 12:36
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 07-03-2008 08:58 Заголовок сообщения:

Блин,я раньше всегда для продления задержки пользовался гипервентиляцией легких,причем я это делал в воде,но вчера почитав форум и его полезные ссылки с ужасом для себя обнаружил что мог и утонуть.....Вот же блин. Теперь так делать не буду,хотя это значительно продлевает время задержки.

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 07-03-2008 18:37 Заголовок сообщения:

Не стоит воспринимать всё так близко к сердцу :) Гиппервентиляция - не зло. Я её использую когда реально ныряю в море. Единственное - не стоит переусердствовать. Но это приходит с опытом. Могу подсказать один способ. Садитесь в кресло. Начинаете делать гиппервентиляцию, засекаете время. Как только чувствуете первые симптомы - головокружение, эйфория, покалывание в конечностях - прекращаете. Например, получилось 30 сек. Делите это время на 3. Получается 10 сек. Вот это ваше примерное время допустимой гиппервентиляции. Но предупреждаю, что всё сугубо индивидуально, и данный тест не может дать точную цифру, он только поможет избежать грубого превышения нормы.

В тренах не пользуюсь, так как просто не вижу в этом никакого смысла.

Diller
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10-09-2007 12:36
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 11-03-2008 09:08 Заголовок сообщения:

Вот и я так делаю,дышу до тех пор пока не появиться легкое головокружение,а потом былтых и в воду и скажу без всяких там преувеличений что без ничего никаких ласт и прочего я проплывал 65 метров. Вот так. А мог бы и пузырики пустить.(((

Аватара пользователя
Доктор Сыч
Участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 12-10-2007 09:39
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 11-03-2008 10:57 Заголовок сообщения:

Что-то отошли от темы.... или среди вас никто не тренируется? я, например, за 2 недели натренировался так, что 3 минуты выполняю свободно, без сильных позывов к вдоху. Однао до сих пор не услышал мнений про сухую статику...
Мир бесконечно интересен... Дерзайте!
Еще я обитаю на www.Divers.by

Аватара пользователя
Доктор Сыч
Участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 12-10-2007 09:39
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 11-03-2008 11:47 Заголовок сообщения:

вот, кстати, мои таблички по статике - http://www.divers.by/forum/viewtopic.php?t=4310

тренируюсь по ним
Мир бесконечно интересен... Дерзайте!
Еще я обитаю на www.Divers.by

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 11-03-2008 19:21 Заголовок сообщения:

Спасибо за таблички. Давно искал как упростить себе тренировки и не отвлекаться на секундомер и отсчёт времени. У меня вообще в планах создать программу тренировок, включающую различные упражнения. Но это оффтоп.

Вернёмся к нашим баранам... Запустив таблички я прочитал что не рекомендуются тренировки по О2 и СО2 в один день. Это стало неожиданностью, потому что я всегда выполнял эти таблицы вместе. И первая мне служила как разогрев для второй (длинных задержек). Или я чего-то неправильно понял? :shock:

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 11-03-2008 19:49 Заголовок сообщения:

Ну я вроде специально для тебя перевод сделал и ты заявил, что все понял. 8)
Разогрев только отодвигает спазмы и отъедает силы. Можно сделать 1 попытку для разогрева (напр 2 мин) и дальше выполнять таблицу СО2 (с задержкой 3-3,5мин). Более практично просто хорошо расслабиться и разогрев не делать вообще. Не получается сейчас, получится потом.
eb en vloed

Ответить