Безопастность при нырянии

Сообщение

Тритоша · Добавлено: 21-11-2002 02:36

Наткнулся на такие правила:"Никогда не занимайтесь гипервентиляцией легких перед фридайвингом" - так может проще вообще не нырять? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Если не вентилироваться(да, можно и сознание потерять, вопрос разумности) время пребывания под водой у меня сокращается раза в полтора-два. "Никогда не продувайтесь при всплытии" - почему? Вроде бы на глубине у тебя в "ушах" другое давление, почему при всплытии не требуется продуваться? (хотя раз ничего не болит, значит не надо <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, вопрос просто академический)"Никогда не выдыхайте во время погружения на задержке дыхания" - всю жизнь выдыхал и проблем никогда не было. Обычно сбрасывал излишки воздуха для компенсации плавучести и от излишнего давления в легких. Почему я еще не помер? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Асан · Добавлено: 21-11-2002 04:12

не вижу поводов для шуток... пока что тебе откровенно везло

Тритоша · Добавлено: 21-11-2002 08:54

Может кто мне объяснит, в чем же дело? В особенности интересует третье, т.к. с первым и вторым все более или менее понятно. Хотя и по этим вопросам тоже интересно. Я правильно понимаю, что в третьем случае просто повышается возможность схватить хваленый блэкаут? (давление при всплытии в легких упадет)PS.Я не мыряю на 10-20 метров, от силы 7-8. А спрашиваю потому, что похоже, буду нырять на большие глубины, где всевозможные проблемы гораздо более ярче проявляются.

отшельник · Добавлено: 21-11-2002 08:57

Тритоша поищи в сети, наверняка где то подробно расписано, про енто дело. по моему на гроте выложена книга по апное

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 21-11-2002 13:32

Не хочу быть назойливым: <A HREF="http://www.tetis.ru/sport/apnea/index.htm" TARGET=_blank>http://www.tetis.ru/sport/apnea/index.htm</A> Поправьте меня, если я не прав, хорошо? Итак, блэкаут (далее БО) возникает не из-за недостатка кислорода, и из-за переизбытка углекислого газа. Если выдыхать во время всплытия, то выдыхаешь-то тот самый углекислый газ. Т.о, парциальное давление углекислоты уменьшается. Т.о. уменьшается вероятность БО. Так?

Асан · Добавлено: 21-11-2002 13:39

Ты что? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif"> Ты можешь сепарировать в легких кислород и углекислоту??? Когда ты выдыхаешь, ты просто тратишь некий полезный объем воздуха, который может стать критичный при длительном и/или глубоком дайве.

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 21-11-2002 13:46

Так. Тогда вопрос - почему у меня первое желание при всплытии выдохнуть? Это первое. Второе: вопрос такой - что мы выдыхаем? Углекислоту? Или что?

beginner · Добавлено: 21-11-2002 13:49

Виктору Орлову:"...Если выдыхать во время всплытия, то выдыхаешь-то тот самый углекислый газ. Т.о, парциальное давление углекислоты уменьшается."Круто!!! Все братцы, проблема часового пребывания под водой решена! Через левую ноздрю засасываешь чистый кислород, ныряешь, ненужный СО по ходу дела выдыхаешь через правую ноздрю. Органону хорошо, кислорода он не хочет, СО лишнего нет - халява!!!По моему Вы ошибаетесь, не так.

Асан · Добавлено: 21-11-2002 13:53

Желание выдохнуть - рефлекторный позыв обновить воздух. Потому что при нормальном дыхании мы сначала удаляем отработанный воздух. Кстати, эта тема уже поднималаст в рассылке и не раз <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Правило: сначала вдох, потом выдох. Ка бы ни хотелось сделать обратное. Потому что надо помнить, что блекаут может наступить и на поверхности, но если ты не вдохнул, то через 30-40 секунд крови бедет нечего доносить до мозга и реанимировать сознание.По поводу чего мы выдыхаем... мы выдыхаем отработанный воздух, где есть и "плохой" СО2 и "хороший" О2. Это у Мааса тоже есть.

beginner · Добавлено: 21-11-2002 13:56

Виктору Орлову: "Тогда вопрос - почему у меня первое желание при всплытии выдохнуть?" Так не выдохнув - не вдохнешь толком! Мастер прав - разделять воздушную смесь, находящуюся не в легких (носоглотка, трахея, верхушки легких) мы вроде пока не умеем. А выдыхаешь ты в первую очередь именно ее - паразитный объем воздуха. Вообще интересная тема, если честно, то перед самым всплытием (около полуметра) я тоже делаю короткий выдох в воду, так мне проще потом сделать вдох, загубник правда я под водой всегда выплевываю. Вы Виктор, скорее всего тоже?

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 21-11-2002 14:42

Последнее время - да, загубник выплевываю. В этом случае, кстати, я первым делом заставляю себя сделать вдох. Я вообще не вижу большого смысла в трубке, если хотя-бы половину времени проводишь под водой. Да, на поверхности очень удобно. Но в толще воды... Держать трубу во рту - невозможно сделать вдох сразу после всплытия, глотнешь воды, выплевывать - приходиться терпеть вибрации от трубы. Из двух зол я выбираю меньшее.

SVK · Добавлено: 21-11-2002 17:08

Как это трубку выплевывать? Ни у одного настоящего охотника (кто рыбу добывает) не видел, чтобы они трубку выплевывали! Всплыл, все выдул и вдыхаешь на здоровье. И ориентации не теряешь, продолжаешь ружье и окружение контролировать. Когда по какой-то причине воздух потерял и трубку продуть нечем, тогда приходится воздух хватать как утопающий.

beginner · Добавлено: 21-11-2002 18:12

Дык, я ж не настоящий. Игрушечный - Toy Hunter MiniFish Killer!!! О как, новый ник придумал! Если серьезно, то я и сам считаю, что на охоте пловец с трубкой должны быть единым целым. Но пока я ее выплевываю, заразу - не вкусная она! Этот момент тоже наверное нужно отрабатывать в бассейне, ну что ж - будем работать над собой!!!

beginner · Добавлено: 21-11-2002 19:02

Игорь: Спасибо за поддержку! А то подумал, я один такой идиот - трубками под водой плеваться! Я понимаю, если бы моя любимая курительная, вересковая, ручной работы под водой тлеть могла - так я бы ее ни в жизнь не выплюнул! Опять же, если серьезно - ты прав. Если нужно заглянуть под травку в метре-двух под собой, да черт с ней - пусть торчит в зубах. Но если я собираюсь нырнуть поглубже и пробыть под водой подольше (а именно это и доставляет удовольствие от охоты), то я ее обязательно выплюну. Никто не отменял "дайверский синдром"! В зубах загубник, значит из него должен идти воздух, если хорошенько потянуть в себя... И т. д. со всеми вытекающими отсюда... Я таким макаром ловился в Египте, когда после двух дайвов с бота отплывал понырять с рыбами в комплекте №1. На дно залег, вокруг красотища, рыбки как в аквариуме, цветные такие все, а вон мурена из пещерки морду высунула... пора вздохнуть... ой - а чего это смесь из баллона такая мокрая и соленая - да это ж я из трубки красноморскую водичку посасываю!!! После этого я отучился дышать из трубки глубоко насовсем (сначала короткий контрольный засос, а лишь потом почти полный, тот которого так просит организм). А если хочется нырнуть поглубже, я ее просто выплевываю: 1. не мешает во рту 2. не так сильно бьет по башке в такт движениям и не пытается при этом открыть мне рот 3. более естественные ощущения, следов-но находишься под водой дольше. А вот остальное, конечно минусы: 1. сразу после всплытия (как верно заметили оппоненты) не контролируешь ни дно ни ружье 2. сложно с непривычки вести охоту на мелководье. Прошу прощения за длинный спич, но все проверено лично на практике.

Тритоша · Добавлено: 21-11-2002 22:12

Когда у меня была китайская трубка, все вышеописанные тобой синдромы были и у меня. Пока Импульс 2 не купил, да отдал за него 40 баксов, но ей богу, он того стоит... пара клапанов(среднийнижний), он ЖЕСТКИЙ, но при этом идеально облегает голову, как следствие - гофра не разрывает пасть, хороший небный загубник... А "дайверский синдром" это вообще вопрос привычки. Правда опять же, с новой трубкой - всегда дышу полной грудью, т.к. благодаря конструкции, если она "утыкается" в воду(у меня на неё еще гриб наверчен), то вся вода уходит через систему клапанов, и ни капельки во рту, ощущения - просто очень тяжело вдыхать, как следствие - сразу подвсплываешь. Меняй трубку... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

SVK · Добавлено: 22-11-2002 09:43

Теперь все понятно - действительно рефлексы испорчены погружениями с аквалангом. Я ни разу не погружался, да и те, о ком говорил тоже, поэтому никакого желания вдохнуть не возникает. Тоже подсознание знает, что там вода. Это как проблема у пилотов с авиагоризонтами: в одних самолетик крутится, в других - земля вокруг самолетика. В итоге, при переходе на другой тип приходится переучиваться, но новый рефлекс действует до нестандартной ситуации, а там просыпается старый и ... полный рот земли. Или, как у TOY HANTERа - полный рот воды. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

NIKE · Добавлено: 22-11-2002 10:27

Может я не совсем понял суть вопроса о трубке,но это как выплевывать? А как башку в нору засунуть?А она неконтролируемая там раскорячится и заодно при выходе маску сдернет или нужно сделать рывок за подранком,а она сердешная болтается и опять же маска ползет потому что труба не контролируется поворотом головы и создает весьма сильное сопротивление.И опять же коряги и трава.У меня когда труба в зубах я луше контролирую ситуацию даже когда залез в самый запутаный коряжник.Или может я не прав?

Homodelphinus · Добавлено: 22-11-2002 10:41

Лично я считаю, что гиперветиляция перед апное необходима. Но только в разумных пределах. Так, например в ВМС Франции, максимально допустимое время гипервентиляции определяют так: Нужно сесть, взять в руки секундомер, начать дышать максимально часто и глубоко; делать это до тех пор, пока не появится легкого головокружения и некоторого покалывания (свежести) в теле. Полученное время нужно разделить на 4, это и есть максимальное допустимое ыремя гипервентиляции перед фридайвингом! Второе правило верно, так как продувание - процесс НАГНЕТАНИЯ воздуха в полость среднего уха и прилегающих полостей, что при всплытии не нужно. А вот уменьшать давление обычно не требуется, так как воздух вполне хорошо выходит из ср. уха. Если выходит с трудом, некоторой болью, или не вызодит вовсе, то можно напряч мягкое нёбо и слегка потянуть воздух. Касаемо выдоха при всплытии, то выдыхать действительно, НЕЛЬЗЯ! А если не получется вдохнуть так, что бы не чувствовать себя балоном под давлением, то тренируйтесь, развивайте эластичность грудной клетки и т.п.

SVK · Добавлено: 22-11-2002 11:34

Кстати, насчет "настоящих охотников" - хотел подчеркнуть, что себя к ним не отношу. Так что без обид, ладно? Но акваланг одевать принципиально не хочу - с ружьем не совместим, а просто глазеть на проплывающую рыбу не смогу: сильный стресс.