Зелинка FA

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#1 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 11:56 Заголовок сообщения:

goblin писал(а): Покажите где? :D
Я делал с подвижным клапаном.
Выглядит в титане примерно так:
Изображение Изображение Изображение Изображение
Ресивер ф40мм, (длины 700, 650 и 600мм); ручка 2/3; ствол (нерж.) ф10,4мм; гарпун (каленая 40Х13) ф7мм или ф8мм - на выбор, под заказ - из арбалетного гарпуна ф7 или ф8мм (+20 у.е.). Регулятор боя, активный (зелиночный) линесбрасыватель, отверстие для стравливания конденсата, каленое шептало и напайка. БЕЗ АНОДА
Гарантия - 1год (при соблюдении элементарных правил эксплуатации) - иногда смазывать, не тыкать в песок и ил, сушить после охоты, не заряжать кривые гарпуны :D .
Цена дюралевого ружья БЕЗ АНОДА - 250у.е.
Цена титанового с арбалетным гарпуном - 350у.е.

С уваженем, Андрей.

Аватара пользователя
Grower
Модератор
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 29-02-2008 01:47
Откуда: Россия
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 12:52 Заголовок сообщения:

FA писал(а): Цена дюралевого ружья БЕЗ АНОДА - 250у.е.
Цена титанового с арбалетным гарпуном - 350у.е.
это цены за любую длинну или за сороковки?
Ты видишь ровно то, что ты видеть хотел...

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 13:58 Заголовок сообщения:

А к чему привязывается гарпун-линь? Или нужно самим мастерить привязку ружья и линя? :roll:
Если не умеешь плавать - ныряй!

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#4 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 18:48 Заголовок сообщения:

Цена за любую длину от 550 до 730мм - самая дорогая часть материалов - ствол - поставщик делает только 650мм - полная длина ружья с таким стволом - 730мм, для меньших ружий ствол просто обрезается. Меньше 550мм не делаю, т.к. делаю партиями, а у нас такая длина не популярна. Анодирование не делаю, т.к. знаю по меньшей мере семь мастеров, которые делают анодированные ружья - за анодированными обращайтесь к ним (цены от 350у.е.)
Ушко для крепления линя - лишний прикол, т.к. я еще не видел ни у кого зелинку без катушки. Кто плавает без катушки - намного надежнее привязывать за скобу рукоятки.
Ружья можно докомплектовать хорошей катушкой Юры Гориславца - материал катушки - полиамид (у других АБС-пластик - гораздо хуже по живучести), основание из нержавейки, кольцо не портит линь, валик от перехлестывания, надежный фрикцион без полной фиксации - 15у.е.
Изображение Изображение
Можно докомплектовать "правильным" линем 2-3м (линь ф2,2мм) на гарпун, 25м (линь ф1,6мм) на катушку + карабин - 15у.е.
Последний раз редактировалось FA 31-10-2010 20:08, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#5 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 20:04 Заголовок сообщения:

Чертеж ружья:

Изображение

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 20:39 Заголовок сообщения:

Короче, привязки нет?! Мне, например, катушка не нужна. По крайней мере, я катушку ставлю только когда иду на трофейную рыбу. Привязывать к скобе неудобно. Сделать все можно своими руками, но мы ведь ружье покупаем. Короче, обычная "зелинка" со всеми + и -. Ствол хоть нержа 10-ка?
Если не умеешь плавать - ныряй!

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#7 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 20:45 Заголовок сообщения:

Кольца спереди не будет - надо привязать к ружью - вяжите за скобу.
Стволы - сталь 12Х18Н10Т - "пищевая нержавейка" - по диаметру - два варианта - 12х0,8 (ф10,4мм внутри) - основной и ф12х1 (ф10мм внутри) - на заказ под гарпун 7мм

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#8 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 21:11 Заголовок сообщения:

Кстати, если линь привязан к кольцу спереди ржья, то даже карасик на 1,5кг без труда может вырвать ружье из руки - рычаг довольно большой.
А делать серийно ствол 10мм под гарпун 8мм с передней привязкой не имеет особого смысла - присмотритесь к ружьям некоторых именитых мастеров, да и к доступным чертежам классической зелинки - там ствол при выстреле практически полностью перекрывает отверстия для выхода воды.
Изображение
Я задавался вопросом - почему именно так? Предполагаю, что таким образом снижается мощность и увеличивается живучесть поршня.

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#9 Сообщение Добавлено: 31-10-2010 21:33 Заголовок сообщения:

Andre писал(а):... Короче, обычная "зелинка" со всеми + и -...
Старался сделать недорогое ружье, но без компромиссов относительно надежности и функциональности:
1. Подвижное уплотнение - исключает задержку выстрела - болезнь многих "классических" зелинок (в т.ч. и Отта);
2. Каленое шептало и кольцо, каленые штоки спуска и линесброса, каленые гарпуны (Сталь 40Х13);
3. Ствол - нержавейка 12х18Н10Т, труба ф12х0,8 нагартованная, за счет меньшей стенки - меньше вес и выше живучесть поршня, поршень из полиацеталя - не разбухает;
4. Все уплотнения австрийского пр-ва - масло-бензостойкие, идеального качества (все ГОСТ-овские, можно купить почти на любой барахолке, ружье будет работать даже если уплотнения будутнемного отличаться);
5. Каленая скользящая втулка с гидродемпфером, а на гарпуне - каленое колечко - практически при любых условиях отсутствует расклеп. Резьба на хвостовике гарпуна М6х0,5 - ее практически нельзя сломать. Латунная втулка на конце гарпуна уменьшает вероятность повреждения ствола при выстреле в упор;
6. В ружье есть регулятор, активный линесброс, наклонные отверстия большого сечения для выхода воды, комбинированный демпфер поршня, полиуретановый демпфер ствола, система для слива конденсата.

Из минусов - не делаю анод, гарпун не шлифованый (черный - после термообработки), скользящая втулка со следами обработки, спусковой крючек не полирован, в комплекте нет линя, заряжалки, некоторые детали можно было облегчить (не делал из-за удорожания изготовления).

Гость 78
Активный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04-03-2008 20:11
Откуда: Город трёх революций

#10 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 00:11 Заголовок сообщения:

познавательно :shock:
Всевышний подсобляет батальонам которые лучше стреляют

Аватара пользователя
goblin
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 19-03-2009 19:36
Откуда: Оренбург

#11 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 08:12 Заголовок сообщения:

to FA

Я у вас чуть позднее ( ближе к новому году) закажу титановую зелинку. Лады? :)
крепко жму шею, искренне ваш...
AOWD+Nitrox

Аватара пользователя
Natysya
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25-10-2010 16:29
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 10:11 Заголовок сообщения:

А я дюралевое, можно?

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#13 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 10:41 Заголовок сообщения:

Natysya писал(а):А я дюралевое, можно?
Посмотрите в ЛС

Аватара пользователя
Grower
Модератор
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 29-02-2008 01:47
Откуда: Россия
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 12:20 Заголовок сообщения:

FA а как дела с отправкой в Россию обстоят?
Ты видишь ровно то, что ты видеть хотел...

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#15 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 13:01 Заголовок сообщения:

Пока не знаю :?
Фонари отправлял почтой, а вот как быть с ружьем?... Думаю, что проводники откажутся. Наверное можно по почте, но тоже могут быть вопросы. У нас есть EMS и DHL. А может кто будет ехать... - буду думать.

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#16 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 13:06 Заголовок сообщения:

Пока сделано четыре дюралевых и два титановых ружья - все проходят обкатку. За три месяца проблем еще ни у кого не возникало. Ч-з 2-3 недели закончат партию из девяти дюралевых ружий. Соберу - отпишусь.

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 13:10 Заголовок сообщения:

Аппетитно. А что за регулятор. Я, если честно, с зелинкой не охотился, хотя у меня лежат штук пять. В зелинках мне не понравилось два момента: 1. Нельзя если нужно подстравить воздух. 2. При взводе приходится приложить чуть большее усилие, чем при заталкивания гарпуна в ствол. Я уже опускаю тот момент, что гарпун не фиксируется и крутится. Ладно, для вилок есть и другие ружья. А активным линесбросом не повредишь, скажем, костюм?
А вобще, я до сих пор не могу понять, почему система зелинского пользуется каким-то непонятным спросом. Ружье как ружье, мало чем отличается от других систем. У нас парнишка делает ружья из смеси Аргумента и своих доработок. Мне оно больше даже нравится. Все "косяки" зелинки устранены. Сейчас заказал такое ружье другу. Испытаю и, скорее всего, закажу себе. Стоит такое ружье ... 100 евро, но делает он их оооочень долго, т.к. на них не собирается зарабатывать.
Последний раз редактировалось Andre 01-11-2010 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Если не умеешь плавать - ныряй!

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#18 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 13:36 Заголовок сообщения:

Регулятор - два положения - на максимуме открыт доступ воздуха в ствол, на минимуме - воздух в ствол проходит ч-з отверстие малого диаметра.
Воздух стравить можно ч-з отверстие для слива конденсата. А можно и на любой зелинке снять с поршня уплотнение, упереть гарпун в пол и, придерживая руже, нажимать на спуск. После стравливания необходимого объема, снова поставить на взвод, вынуть поршень и одеть уплотнение.
Доп. усилие на взвод присутствует - никуда не денешся, но его ход маленький и в процессе просто его не замечаеш. В аргументе это усилие тоже есть (правда оно поменьше, чем в зелинке), если не ошибаюсь. Тут уже дело в физиологии охотника. Я, например, с трудом заряжаю зелинку длиной 600мм с ручкой на 2/3 при закачке 30кгс (именно последняя фаза движения напрягает), но без малейшего напряга заряжаю зелинку 700мм. (рост у меня - 178см). Активным линесбросом тяжело повредить костюм - он скруглен и довольно большого диаметра (ф2,5-3мм) и свободно утапливается в ресивер. Да и ружье со средней ручкой при зарядке в костюм не упирается. Но при желании и пальцем можно в костюме дырку проковырять. Пока не встречал тех, кто повредил-бы костюм линесбрасывателем, а вот голых костюмов, порванных при зарядке арбалета видел много, в т.ч. и у чемпионов.

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#19 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 14:05 Заголовок сообщения:

Andre писал(а):...А вобще, я до сих пор не могу понять, почему система зелинского пользуется каким-то непонятным спросом. Ружье как ружье, мало чем отличается от других систем...
Наверное зелинка не идеал...
Набор характеристик, которые мне нравятся:
1. Средняя ручка (2/3, 3/4 или задняя);
2. Мягкий прогнозируемый спуск, без самострелов;
3. Ствол нержавейка, еще и малого диаметра.
Я делал такое:
Изображение - мне сложнее его было сделать и собрать, чем зелинку.

vlott
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01-11-2010 13:55
Откуда: Deutschland.BW. Heidenheim

#20 Сообщение Добавлено: 01-11-2010 14:26 Заголовок сообщения:

FA писал(а):Чертеж ружья:

Изображение
Здравствуйте.
Коль вы заговорили о задержке выстрела и првели свою схему как наиболее удачную посмею высказать свои критические замечания по етой схеме. недостатки
1 с задержкой выстрела проблема не решена поскольку при движении ствола вперед он остается еще некоторое время закрыт за щет розтяжения пружины запорного клапана.
2 усилие на сдвиг ствола увеличивает сила трения в посадке линесброс-задняя крышка и ствол-передняя крышка то есть то что у вас подвижный клапан выигрыш в усилии сомнительно.
3 усложнение конструкции в подвижном клапане ухудшает надежность и повышает вероятность самострела. Согластно ГОСТ Р51281-99 заряженое ружье бросается с высоты 95 см на деревянный пол плашмя а потом передним и задним торцом.
Так вот какая бы ни была жесткость твоей пружины которая поджимает ствол она сработает и ружье выстрелит онозначно.
Вывод твоя система опасно для использования потому то от нее практически все изготовители и отказались. ето уже пройденый етап не повторяй чужих ошибок.
с ув. Владимир.

Ответить