Перестала торкать гипервентиляция :)

[Alexey]

Переходи на вдыхание Nitrox когда и это перестанет - на Trimix. Потом на Oxigen.

[Тритоша]

Тогда уж проще 18-ти литровый фабер заглатывать целиком <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, а регулятор во рту оставлять, нажал языком - вот тебе и воздух <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

[Alexey]

Для кислородных смесей не используются баллоны большого объема (кстати, Фабер и 22 литровые баллоны выпускает). А для твоей проблемы вообще Spare Air на 0.28литра хватит

[Тритоша]

Тренирую статику:<BR>5-полных вдохов(живот, диафрагма, нижная часть легких, диафрагма, верхняя часть легких, диафрагма, глотка, забиваются воздухом) немножко поплыла голова - задержка.<P>10-полных вдохов(живот, диафрагма, нижная часть легких, диафрагма, верхняя часть легких, диафрагма, глотка, забиваются воздухом) немножко поплыла голова - задержка.<P>15-полных вдохов(живот, диафрагма, нижная часть легких, диафрагма, верхняя часть легких, диафрагма, глотка, забиваются воздухом) немножко поплыла голова - задержка.<P>Далее, после 3-й задержки дыхания "торкать" перестает совсем. Можно гипервентилироваться хоть до 30-ти раз - фиолетово, не торкает. <P>Динамика:<BR>Тоже самое, не торкает совсем и практически никогда(перерыв между нырками ~70% от времени нырка)<P>Может я чего неправильно делаю? <BR>Может просто надо как-то по другому на подготовленных легких гипервентилироваться?

[Владимир Дуленчук]

То Тритоша:<BR>А зачем тебе вообще гипервентиляция? Довольно распостранено мнение, что это ОЧЕНЬ опасно (чревато блекаутом). Я, кстати, с этим мнением согласен.<P>Если все же хочешь поупорствовать, вот тебе безотказный метод.<BR>Набираешь полную грудь воздуха (быстро набираешь - секунды за две), затем без задержки в три резких, быстрых выдоха опустошаешь легкие. И так продолжаешь, пока не "торкнет". Долго ждать не придется. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Но не забывай, что СО2 выводится в этом случае по максимуму, а наши (человеческие) мозги именно по его концентрации определяют, когда надо давать сигнал о том, что пора подышать.<P>Кстати, когда я дышу полным дыханием, меня вообще никогда не "торкает". Могу дышать так хоть сутки. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

[Тритоша]

У меня еще ни разу гипервентиляция не приводила к возможному блэкауту. Да, глубины пока 6 м(и вряд ли я буду охотиться глубже 12-ти вообще), но думаю дело в том, что я просто не чувствителен к СО2, и время для всплытия я определяю по потому фактору, когда для работы мускулов перестает хватать кислорода(правда вот эту "кислородную" грань лучше не переспупать, как я выяснил вчера, т.к. там уже довольно близко до бессознанки, вчера на поверхности я оказался уже с первыми симптомами потери сознания, а голова потом даже немного ныла <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">) <P>Именно так, как ты сказал я не пробовал, но способы мои схожи. Думаю, и это торкать меня не будет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">(но надо будет попробовать), т.к. закономерность у меня такая:<BR>Если на первых трех попытках я переусердствую с гипервентиляцией, то действиетльно у меня бывали случаи вплоть до потери самоконтроля и начинающейся отключки(на первых 30-40 секундах задержки). Но если я прохожу первые 3-5 задержек в разумном ритме увелечения (3,5,10,15,20 вдохов), то потом даже гипервентиляция на 30 вдохов не производит никакого эффекта в плане "торканья". Даже пропадает яркий эффект насыщенности тканей на первых секундах задержки(хоть он и присутствует) <P>PS.Как зачем она нужна? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Чтобы задерживать дыхалку поболе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

[Асан]

Тритоша, кроме SWB есть еще и статический блекаут. А ему абсолютно параллельно на какой глубине ты охотишься. В любом случае, терпеть и сидеть до последнего никак нельзя.

[Тритоша]

Это я уже выяснил <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Да я еще на последних метрах психанул(ну не удержался <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">), вот как следствие и вылетел на поверхность с ошалевшими глазами, половиной рта воды(а такого никогда не бывает), и сбитой дыхалкой. Ну, зато прошел на 6м глубины 80м с 3 разворотами. <P>PS.На следующей тренировке буду просто плавнее и остороженее, и нормально подготовлюсь(я в этот раз был плохо пожрамши, переохладившись, и плохо тренировал последние стадии статики)

[Владимир Дуленчук]

Ой, с огнем играешь!.. Я тебя очень прошу, ты, когда с гипервентиляцией будешь в следующий раз экспериментировать,обязательно попроси, чтобы кто-нибудь подстраховал, особенно в конце захода.<P>По поводу статического блекаута Мастер абсолютно прав. (Я что-то за последний год этих самб и блекаутов многовато насмотрелся... не считая тех, о которых только слышал.) Вот так лежит-лежит на воде человек, статику тренирует, а потом - хлоп! - и пошел на дно, ни с кем не попрощавшись.<P>"PS.Как зачем она нужна? Чтобы задерживать дыхалку поболе "<BR>Вот здесь ты АБСОЛЮТНО не прав! Это ОПАСНОЕ заблуждение! Гипервентиляция в этом ключе тебе совсем не помогает!<BR>Видишь ли, вся фишка в том, что на сегодняшний день все лекари-аптекари мира, не считая прочих докторов-профессоров, не нашли никаких рецепторов, которые бы реагировали на уровень концентрации кислорода в крови. А вот те, что на СО2 реагируют - есть! Мозг по концентрации углекислого газа определяет, когда заканчивается период комфортного "недышания", а когда вообще наступает момент критический, и в пору бороться за самосохранение. А вот отключается он, когда не хватает кислорода.<BR>Когда мы занимаемся активной гипервентиляцией, мы искусственно понижаем уровень СО2 в крови, а вот на увеличение концентрации кислорода это влияет слабо (читай - "не влияет"). Да, мозги подадут сигнал о желании дышать позже, чем обычно, но это может быть слишком поздно.<P>Не надо обманывать мозги (т.е. самого себя). Увеличивать задержку дыхания надо при помощи других вещей. В первую очередь, это полная расслабленность всех мышц, которые не задействованы во время нырка (особенно это касается мышц шеи, плеч, рук, спины). И второе - это от всего стараться получать кайф, все должно быть в удовольствие. (Это та самая медитация, йога и т.д.)<P>Все крутые фридайверы - расслабленные пофигисты! (Чуть круче не сказал... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> )<P>Извини, если был слишком навязчив.<BR>Это я в теории такой дока, на практике все значительно скромнее... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

[Асан]

Надо чтобы страховал партнер. И еще планируй заныр так, чтобы заканчивать его на мелкой части.

[Тритоша]

Я знаю, что в нашем организме нет датчиков кислорода. Знаю, что обманывать датчики СО2 нельзя. Но! Я заметил лично по себе 2 вещи:<P>1.Как начинается недостаток кислорода - жжет мускулы. <BR>Если вспомнить физиологию: при гипоксии сначала "забирается" кровь от не самых важных органов(бедра, руки, желудок, все что не работает, или не является жизнеобеспечивающими системами). <BR>Причем по моим(возможно субъективным) наблюдениям сначала организм начинает отбирать кислород у самых активных мускулов(бедра), из-за чего и появляется жжение. <BR>Если ты в статике, то по всему телу появляется дискомфортное ощущение(не такое яркое как в динамике) всей мускульной системы, более ярко выраженное в тех мускулах, которые ну уж совсем "не нужны" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>2.Как бы я не сбивал себе исскуственно уровень СО2(опять же, по моим личным наблюдениям, над моим телом), у меня никогда даже намеков нету на потерю сознания. Тоесть, до начала жжения в мускулах я нахожусь в здравом уме и трезвом разуме не испытывая никакого дискомфорта(очевидно дело в размере легких), более того, после начала жжения я могу еще и плыть(но вот тогда уже близко к первым симптомам потери сознания), но всегда кислорода остается достаточно, чтобы подняться на поверхность с 6м глубины. <P><BR>Резюмируя все вышесказанное, могу предположить, что даже если у меня будет 100% нечувствтельность к СО2, жжение мускулов я все равно почувствую.<P>Как показывает практика, рецепторы СО2 у меня включаются либо немного "до", либо "почти сразу после" начала жжения, причем включаются независимо не от чего и организм начинает реально бунтовать(знаю это отчасти психика, но особо бороть себя в этой области я не хочу, т.к. на мой взгляд там уже опасный предел)

[Тритоша]

////////////Просто если судить по популярной литературе и рассказам очевидцев, блекаут подкрадывается незаметно, и наступает внезапно.////////////<BR>"Звиздец подкрался незаметно..." <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Вот не за какие коврижки я в это не поверю. Возможно, подобные утверждения правильны для глубин 30 м и быстрого всплытия с них(только такие примеры и приводяться в той самой литературе), т.к. там парцитальное давление кислорода в крови действиетльно должно очень быстро падать. <P>Конкретно что происходит у меня(глубина 6м):<P>Началось сжение, усилилось, стало проходить. Если не стало появляться удушье(достаточно гипервентилировался и это уже не первая попытка) то спустя где-то 10-15м(явно впоследствии будет больше, т.к. после жжения я пока начинаю немного психовать, а резких движений делать ни в коем случае нельзя вообще) начинается что-то наподобие "потери ориентации"(не не половой <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">), тоесть глаза перестают "соображать", предметы видишь, четко, но не воспринимаешь их. <BR>Далее следует легкое "потемнение" картинки. Далее организм концентрируется только на жизненно важных системах, картинку ты уже не воспринимаешь мозгом, более того, слухзрение отрубаются(видетьслышать возможность остается, но мозг перестает воспринимать сигналы). <BR>Сосредотачиваешься только на контроле плавучести(это путь наверх) и работе ног(тут надо себя контролироовать, а не судорожно махать ластами). <BR>Все остальные мускулы расслабляются вообще, руки как веревки, мимикаскулы тоже(у меня трубка во рту была, вода набралась), тело обмякает, создается впечатление, что работают одни ноги и контроль плавучести. <BR>После всех этих процессов перестаешь соображать напрочь, только наверх. Страха нет(ну совсем немного <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">), просто работаешь как механизм. <P>Все что я описал происходит за очень короткое время, симптомы плохо, практически не контролируетмыуправляемы. Все вышесказанное субъективно! Возможно я не прав. <P>Дотягивать до такого нельзя ни в коем случае, т.к. на мой взгляд это последняя стадия выживания твоего организма, и уже в ущерб мозгу. <BR>Сейчас врачи начнут кидать в меня камни <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, но у меня есть подозрение, что в какой-то момент работы такого "механизма" максимум кислорода начинает подаваться имменно к ногам. И организм работает по принципу "потеряем что-то, но живы останемся". <P>После таких "экспериментов" голова болит(минут 5-10), плавать просто не хочется(но можется). Организм сам тебя не пускает под воду, испытываешь резкую аппатию к ней. <P>Закручивать гайки до такой степени ни в коем случае нельзя, это экстернные меры твоего тела. У меня это случилось потому, что я просто пришел на тренировку не пожрамши-поспамши-замерзжи-уставши и попытался поставить рекорд(80м динамика по 6м глубине) <P>На следующем занятие прошел туж же дистанцию безо всяких проблем, было только легкое сжение. <P> ////////////(Самому мне – слава Богу! – не довелось...) ////////////<BR>Знаешь, мне тоже <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> тоесть я не всплывалтонул без шевеления с потерей сознания, как это описано статьях. <P>

[Владимир Дуленчук]

«...после начала жжения я могу еще и плыть(но вот тогда уже близко к первым симптомам потери сознания)...»<BR>А какие это у тебя симптомы? В чем они выражаются?<BR>Просто если судить по популярной литературе и рассказам очевидцев, блекаут подкрадывается незаметно, и наступает внезапно. (Самому мне – слава Богу! – не довелось...)