Гидроарбалет :)

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Shurik
Активный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 05-01-2004 01:01
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 10:09 Заголовок сообщения: Гидроарбалет :)

Вот подумалось мне, читая тему про РПС: зачем вообще заморачиваться с воздухом в ружье (будь то пневмат или гидропневмат), все эти манжетки, клапана, закачка, герметизация- один гемор. С другой стороны и сами классические арбалеты - не идеал - заднерукие и резинку поцарапал об ракушку - меняй, к тому же арбалет имеет смысл при длинах начиная от 500 - 600.
Короче вот каков замысел. Представим мысленно шланговый гидропневмат, тот, что без поршня и с уплотнением в надульнике :roll: (РПС-3, Кобра и т.п.) Теперь тот самый пресловутый шланг делаем во МНОГО раз толще, типа как белый вакуумный шланг. А весь ресивер с воздухом и пр. - нафиг. Что же получим: Ружье состоит из ствола с отверстиями сбоку (причем их можно сделать сколь угодно большими, воздуха же нет и ничего не будет диффундировать), надульника с поджимающей гарпун манжеткой и толстого шланга, одетого на ствол. При зарядке гарпуна вода вытесняется из ствола под шланг, он немного растягивается и давление, необходимое для выстрела, создается за счет его деформации на растяжение. Т.е. по сути тот же гидропневмат, только без воздуха :lol: и воздушного ресивера.
Жалко, шланга мне сейчас не достать, а то бы попробовал смастерить. :cry:

Makasch
Активный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 02-03-2005 12:11
Откуда: Байконур-Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 10:55 Заголовок сообщения:

Мде .....
свежо однако, вот только пока не могу себе представить!
Интересно как это будет по надёжности ПНЕВМАТ-АРБАЛЕТ :?:
Профессионально тренирую фридайверов в личном аквариуме со всеми удобствами!':alc9:'

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 11:51 Заголовок сообщения:

Shurik
Идея не новая...Но без уплотнителя гарпуна работать не будет... В такой конструкции всё зависит о упругости и толщины стенок резиновой трубы...А значит, чтобы вытеснить гарпун водой потребуется ещё и перемещение собственной массы резины...А в итоге получаем КПД около 10%
Чисто резиновые трубчатые арбалеты применялись нами в детстве для охоты на голубей...А в воде, помимо гарпуна придётся разгонять ещё и воду находящуюся в трубе...А это ещё снизит, и без того низкий КПД "резинки"
https://t.me/vlanikgun

Makasch
Активный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 02-03-2005 12:11
Откуда: Байконур-Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 12:04 Заголовок сообщения:

2Vlanik

Извините уважаемый, а Вы не знаете реальных проектов по сему девайсу?
Профессионально тренирую фридайверов в личном аквариуме со всеми удобствами!':alc9:'

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 13:50 Заголовок сообщения:

Makasch
Сдетства ничего подобногоне видел...Но у ж если очень хочется...Могу произвести моделирование ситуации с вытекающими характеристиками...Чтобы окончательно закрыть тему :lol:
https://t.me/vlanikgun

Shurik
Активный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 05-01-2004 01:01
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 13:57 Заголовок сообщения:

Идея не новая...
Если идея не новая, то должно быть, кто-то такое ружье уже делал. Каков, интересно, был результат?

А без уплотнителя (про который, я, кстати, написал) не будет работать ни один шланговый гидропневмат. Причем, заметьте, работать уплотнение будет в воде, т.е. смазка не нужна. Все обслуживание сведется к периодическому вытряхиванию мусора из ствола и замене уплотнения в надульнике по мере надобности, причем с минимальной разборкой ружья без стравливания и закачки воздуха, естественно.
А значит, чтобы вытеснить гарпун водой потребуется ещё и перемещение собственной массы резины...
Так самая элементарная прикидка показывает, что, скажем, при диаметре гарпуна 8 мм и наружном ствола 15 мм шланг "раздует" всего на 3 мм ( по внутренней полости). Так что даже для самго короткого ружья, даже 20 - 30 см, перемещением резины просто можно пренебречь.

И о каком разгоне воды тут можно вообще говорить? Это же не пневмат, у которого в стволе вода ускоряется вместе с гарпуном (и не гидра поршневая) Все перемещение воды в стволе сводится единственно к перемещению из-под шланга на расстояние максимум до оси ствола, т.е. ну пусть 2 см. И это за время, когда гарпун должен выйти на всю свою длину! Так что и этим фактором можно легко пренебречь. Что касается гидравлических потерь на прохождение отверстий, так их можно сделать любыми по размеру, сам по себе "ствол" тут не нужен, это лишь внутренний каркас для шланга. (При том понимании, что гарпун удерживается по оси надульником)

Если и будут тут потери, то только за счет диссипативных процессов внутри резины, как в любом арбалете. Причем резина будет тянуться не на 300 %, как обычно, а куда меньше, т.е. "отдача" энергии будет больше, чем в обычном арбалете. Ну будет еще трение в уплотнении в надульнике, ну может еще воду будет травить поношенное уплонение. Но ведь это колечко можно менять хоть после каждой охоты, благо им цена 3 руб/ведро и замена возможна за 10 сек., без спуска воздуха, разборки и обратной закачки. Других проблем с таким ружьем пока не вижу... :roll: Песок внутри, ржавчина, гнутый гарпун (лишь бы поверхность не поцарапана) - по барабану.

Makasch
Активный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 02-03-2005 12:11
Откуда: Байконур-Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 04-10-2005 14:03 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а):Makasch
Сдетства ничего подобногоне видел...Но у ж если очень хочется...Могу произвести моделирование ситуации с вытекающими характеристиками...Чтобы окончательно закрыть тему :lol:
Не ну моделирование это хорошо, но предпочитаю практику...Есть варианты?
Профессионально тренирую фридайверов в личном аквариуме со всеми удобствами!':alc9:'

karmen
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16-08-2005 09:21

#8 Сообщение Добавлено: 06-10-2005 22:09 Заголовок сообщения:

Появилась идея ?претвори её в жизнь. А так без предметный спор.
1.а куда привязывать линь.
2.как будет работать спуск .
3.за какое место держать.
4.может проще купить эскимо?! :twisted: :evil: :!: :?:
нырять,нырять, и не каких гвоздей!!

Lока
Участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 06-07-2003 00:01
Откуда: Vladik

#9 Сообщение Добавлено: 07-10-2005 04:47 Заголовок сообщения:

Shurik, гарпуну по барабану, чем его толкают, главное как, если ты найдешь резину (пружину), которая даст усилие в конце разгона такое же как и в начале (ну например по 25 кг, а лучше - больше :-)) -то прославишся.

Аватара пользователя
Бодрый Линь
Активный участник
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 11-08-2004 09:23
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 07-10-2005 07:53 Заголовок сообщения:

Lока
"..если ты найдешь резину (пружину), которая даст усилие в конце разгона такое же как и в начале (ну например по 25 кг, а лучше - больше .."
Такая "пружина" давно создана - это пороха с увеличивающейся в процессе горения интенсивностью газообразования.. ;)
"Щас спою!"

Makasch
Активный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 02-03-2005 12:11
Откуда: Байконур-Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 07-10-2005 08:32 Заголовок сообщения:

Бодрый Линь писал(а):Lока
"..если ты найдешь резину (пружину), которая даст усилие в конце разгона такое же как и в начале (ну например по 25 кг, а лучше - больше .."
Такая "пружина" давно создана - это пороха с увеличивающейся в процессе горения интенсивностью газообразования.. ;)
По моему это немножко запрещено!? :lol:
Профессионально тренирую фридайверов в личном аквариуме со всеми удобствами!':alc9:'

Lока
Участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 06-07-2003 00:01
Откуда: Vladik

#12 Сообщение Добавлено: 07-10-2005 08:33 Заголовок сообщения:

Молодец, Бодрый Линь, быстро смайлик растолковал.

Ответить