Очки-полумаска, ласты, техника плаванья в ластах брассом?

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Синий дельфин
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 06-03-2012 19:52
Откуда: СССР, Липецк

#21 Сообщение Добавлено: 10-04-2012 16:35 Заголовок сообщения:

alogik писал(а):Цель - облегчить плаванье на расстояние 1-5 км. с ластами брассом нагрузка только увеличится? Если с ластами тяжелее плыть брассом 1-5 км. то они не нужны)) :oops:
alogik, Вы бы лучше сказали бы, каким видом брасса Вы плаваете - классическим (старый стиль) или волнообразным (новый стиль, что показал Вам SEAL) или Вы сами научились плавать и считаете это брассом? Каков Ваш уровень подготовки?
При классическом брассе плавать в ластах невозможно, точнее совершенно непродуктивно - при подтягивании ног ласты всплывают к поверхности и нормального дальнейшего толчка не получится. Но кое-как плыть будет можно. С гигантскими затратами энергии.
При волнообразном брассе - обратите внимание - насколько погружается голова пловца (и Ваша трубка) при движении тела в полной координации.
На поверхности, с ластами и маской, на стайерские дистанции оптимально плыть кроллем.

vpsa
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 20-05-2009 16:13

#22 Сообщение Добавлено: 10-04-2012 16:38 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
vpsa писал(а):Ну с точки зрения плавания фрог кик это совсем не брасс.
Зато брасс это именно фрог кик и ничто другое (с точки зрения плавания :) ).
Я имел ввиду дайверский фрог кик, а не лягушачий. В дайвинге ноги согнуты, и распрямляются не до конца, ну и развдены не шибко далеко, в плавании же ноги подгибаются максимально возможно, а разводятся широко, и сводятся. техника совсем другая. В ластах сделать такой кик просто не получится - не хватит мышечной силы на резкий гребок с такой амплитудой. Ну опять же, скорость гребка. в плавании это как удар, а с ластами - не знаю какой силы мышцы надо иметь чтобы так протолкнуться с ластами сквозь воду резко -)
alogik писал(а):Цель - облегчить плаванье на расстояние 1-5 км. с ластами брассом нагрузка только увеличится? Если с ластами тяжелее плыть брассом 1-5 км. то они не нужны)) :oops:
Тогда охотничьи ласты. Только плыть надо не по плавцовски ниразу=) неспешные колебания ногами позволят с малыми затратами приводить себя в движение с неплохой скоростью. В общем, чем больше ласты, тем легче, но тем сильнее разница между привычным классическим плаванием и плаванием в ластах.

И ещё - прежде чем идти на рекорд, потренируйтесь мальца - вполне возможно что некоторые мышцы через какое-то время изрядно офигеют, т.к. раньше они были недогружены, а сейчас перегрузились. И прежде чем уплывать на 5км в 1 конец, втянитесь в ритм. а дальше должна быть сказка(по сравнению с затратами энергии при плавании без ласт вообще)

Аватара пользователя
morskaya
Участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11-12-2005 02:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 15:01 Заголовок сообщения:

Кики, фроги, брасс классический, не классический - полная чушь!

Вопрос о плавании по поверхности... скажу как тренер по плаванию:

Для плавания по поверхности подойдут мягкие ласты, например резиновые для плавания способом кроль. В жестких дайверских или охотничьих длинных ластах плыть сложнее. В брассе ласты не используются. Можно плыть дельфином в ластах, если хорошая техника. Все!

В дайвинге все по-другому!
to my buddy: ...NITROX rules!

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 15:03 Заголовок сообщения:

А как насчет разрезных?
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
morskaya
Участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11-12-2005 02:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 15:06 Заголовок сообщения:

Разрезанные - мягкие, значит подойдут !
to my buddy: ...NITROX rules!

Аватара пользователя
Синий дельфин
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 06-03-2012 19:52
Откуда: СССР, Липецк

#26 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 16:11 Заголовок сообщения:

morskaya писал(а):... Можно плыть дельфином в ластах, если хорошая техника...
Из Ваших подопечных кто-нибудь проплывал в ластах 5 км дельфином? :shock:

Аватара пользователя
morskaya
Участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11-12-2005 02:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 16:29 Заголовок сообщения:

этим мне и "нравятся" форумы!
зачем 5 км?
во-первых, говорили про ласты; во-вторых, способы можно менять, проплывая дистанцию; да я вообще сомневаюсь на счет 5 км в открытом водоеме.
Вопрос был про ласты и способы плавания!
to my buddy: ...NITROX rules!

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#28 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 17:08 Заголовок сообщения:

morskaya писал(а): я вообще сомневаюсь на счет 5 км в открытом водоеме.
Ильченко вроде не особо сомневается. :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#29 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 17:15 Заголовок сообщения:

Очки для скорости, однозначно. Полумаска-маска будут слетать и сильно парусить. Даже фридайверы матерые в очках ныряют и с прищепкой на нос. При прыжке в воду очки тоже лучше - не будут слетать. Если ненапряжно болтаться на поверхности то и маска-полумаска подойдут. Если планируете нырять, то нужна маска. А вообще купите и то и другое - для каждого вида деятельности своя оптика будет. Не так уж это и дорого.
Последний раз редактировалось PABLOK 11-04-2012 21:04, всего редактировалось 1 раз.

valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#30 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 17:19 Заголовок сообщения:

А как эти матерые фридайверы выравнивают давление под очками?

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 17:22 Заголовок сообщения:

Прыгунов в воду тоже как-то в очках ни разу не видел. :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

vpsa
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 20-05-2009 16:13

#32 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 18:49 Заголовок сообщения:

PABLOK писал(а):Очки для секорости однозначно. Полумаска-маска будут слетать и сильно парусить.
цели бы конечно неплохо знать. по опыту, большие очки и соответственно всё что поболее норовят слетать при разворотах если только, и то постараться нужно=) а в размеренном темпе слетать не будут. А 5км плыть быстро нехилую выносливость иметь надо...спокойно их проплыть сильно легче.

alogik
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09-04-2012 20:07

#33 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 19:02 Заголовок сообщения:

вот же цели написаны выше
Цель - облегчить плаванье на расстояние 1-5 км.
Спасибо. Значит очки не полумаска-очки.

Аватара пользователя
Синий дельфин
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 06-03-2012 19:52
Откуда: СССР, Липецк

#34 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 19:56 Заголовок сообщения:

alogik, приоткройте завесу тайны - где и при каких условиях (река, море, бассейн) Вы собираетесь плыть 1...5 км? Почему такой разброс в дистанции и каковы главные цели такого плавания? Почему именно брасс? Нам так легче будет Вам помочь. Прошу прощения, но судя по Вашим вопросам, опыта в плавании у Вас не велик и дистанция в 5 км :shock: ... может оказаться фатальной :( .

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 11-04-2012 21:08 Заголовок сообщения:

Глядя на приведеное в качестве примера видео, можно сказать, что если топик стартер собирается плавать в таком же стиле и с такой же скоростью, то только очки. Причем на силиконе и самые обтекаемые, какие найдет. Когдя я плыву обычным брассом, у меня шапочку лайкровую, которую сухой фиг наденешь срывает... А уж маска вообще будет парусить, как ковш трактора и смываться на оп).

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#36 Сообщение Добавлено: 12-04-2012 00:45 Заголовок сообщения:

Не много своих пять копеек.
Ласты, тут сильно зависит от того какую цель ставите, если просто в режиме релакс намотать пару км, и если стоит задача не только ноги загружать, но и руки, то берите с очень короткой жесткой резиновой лопастью, есть ласты для фитнеса, лопасть там около 10 сантимеров или да же меньше. Техника в таких ластах отличаться от классической не будет И еще, обратите внимание на плавучесть ласт, удобнее слегка отрицательная (если положительная придется подгрузиться) работать - ноги брас, на поверхности да же в коротких, на груди, сильно не удобно будет, с положительной плавучестью ног.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

alogik
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09-04-2012 20:07

#37 Сообщение Добавлено: 12-04-2012 10:22 Заголовок сообщения:

Обычное черное море вдоль берега. 1-5 км не 5 точно а начнем с 1. Плыть как можно легче без лишних нагрузок и препятствий.

Расстояние до точки 2,3 км в одну сторону.
От Курортного
http://maps.yandex.ua/-/CNUZvOo3
до Золотые Ворота (скала)
http://maps.yandex.ua/-/CNUZ7ROI
Почему такой разброс в дистанции
ну без тренировки удавалось проплывать 1,1 км только морально устал от одних и тех же движений и рассматирвать вдоль по берегу близко уже было нечего.
и каковы главные цели такого плавания?
мир посмотреть ))
Почему именно брасс?
на спине не видно всей красоты а брассом и красоту видно и не устаешь сильно а кролем быстро устанешь.

vpsa
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 20-05-2009 16:13

#38 Сообщение Добавлено: 12-04-2012 11:38 Заголовок сообщения:

подойдут любые мягкие ласты. для снорка. Можно взять охотничьи, но они очень большие - таскать до воды сложнее. и в тех и тех будет сильно легче, чем без них вообще) поплывёте в ластах, сами разберётесь как правильно плыть)
Скажу лишь, что в треугольных малюсеньких тренировочных ластах ногами развивается такое усилие, что можно плыть без рук ощутимо быстрее чем средней паршивости пловец кролем на выкадке).

Аватара пользователя
Синий дельфин
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 06-03-2012 19:52
Откуда: СССР, Липецк

#39 Сообщение Добавлено: 12-04-2012 17:40 Заголовок сообщения:

alogik, вот теперь всё понятно. Мне кажется, проблему экономичности плавания с одновременным осмотром достопримечательностей по ту и эту сторону поверхности воды можно решить вот с какого бока.
Наблюдая за плавающими людьми на пляжу, отметил одну интересную особенность - 95% людей (а то и более) плавают не опуская лицо в воду и всеми силами пытаются держать её высоко над поверхностью. При этом тратят колоссальное количество сил на перемещение тела, которое находится не в горизонтальном положении, а под углом к поверхности (при этом имея неоптимальную обтекаемость). Судя по тому, что при кроле Вы быстро устаёте, предположу, что у Вас аналогичная ситуация.
Поэтому, моя рекомендация - научитесь плыть кролем, держа тело строго горизонтально, а лицо - опустите в воду. Дышать придётся "через плечо", поворачивая голову вбок. Трубка не нужна. Нужны очки + ласты (посоветовал бы старые, проверенные временем советские "Дельфин", синенькие такие :D и мягкие. Но при этом имеют жесткие желобки, которые стабилизируют положение ноги при несформировавшейся технике и повышают мощность и КПД удара ногой). Если некому показать технику плавания и дыхания, то будет сложно и непривычно. Но при плавании с ластами учиться кролю физически легко, нагрузки на руки практически нет, следовательно легко отрабатывать технику.
Что это Вам даст? Приведу пример энергозатрат (в относительных единицах, чтобы было проще воспринять) при плавании на скорости 1м/с различными способами:
1) брассом - 40;
2) дельфином - 33;
3) на спине - 25;
4) кроллем на груди - 20.
Источник - "Плавание", под ред. Платонова В.Н., Киев, Олимпийская литература, 2000г., 295с.
Получается, что при плаванием брассом, Вы затрачиваете в 2 раза больше энергии, чем при плавании кролем!
От себя скажу ещё вот что - не гонитесь за "крутыми" ластами, лучше освойте технику кроля и правильного дыхания - а после этого сами поймёте, что в ластах Вам просто не захочется плавать брассом.
Наблюдение же за поверхностью и берегом кроль не помеха, поверьте на слово. В крайнем случае - перейдёте на волнообразный брасс в ластах - сам так иногда плаваю. Трубкой никогда не пользовался - считаю её атрибутом дайверов на поверхности воды, когда руками не помашешь и головой не покрутишь.
Не обязательно решать проблему "в лоб", есть более интересные обходные пути. Удачи!

alogik
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09-04-2012 20:07

#40 Сообщение Добавлено: 12-04-2012 17:51 Заголовок сообщения:

предположу, что у Вас аналогичная ситуация.
Нет мы стараемся плыть правильно.
От себя скажу ещё вот что - не гонитесь за "крутыми" ластами, лучше освойте технику кроля и правильного дыхания - а после этого сами поймёте, что в ластах Вам просто не захочется плавать брассом.
нам и так не хочется плыть в ластах это не честно (так сказать помощь из вне). Мы никогда не пробовали спрашиваю что бы не упустить из виду теперь понял что из очков/полумаски-очки/ласт - куплю только очки. Спасибо Вам большое!

Ответить