CMAS и открытая вода

[Kaa]

А вот сам ГОСТ Р ИСО 24801-1 (один из разработчиков "Компания ПАДИ) в области его применения говорит, что

стандарт устанавливает уровень компетентности, который дайвер должен достичь для того, чтобы обучающая его организация могла произвести его сертификацию, подтверждающую достижение им соответствующего уровня...и порядок оценки этой компетентности.

А теперь вопрос!

Какая цена календарикам не соответствующим стандарту - применительно к ПАДИ это АОВД, ЕФР, рескью ? Не говоря уже о специализации Бот дайвер и проджект А.?

C какого боку тут оценка компетентности (навыков) и стоимость календариков?

[valheru]

Какая цена календарикам не соответствующим стандарту - применительно к ПАДИ это АОВД, ЕФР, рескью ? Не говоря уже о специализации Бот дайвер и проджект А.?

А какая разница, соответствуют они каким-то стандартам или нет? Кого это вообще волнует?

[Фишкин]

C какого боку тут оценка компетентности (навыков) и стоимость календариков?

Ващета я имел в виду только то, что с точки зрения ГОСТ эти календарики не имеют права на существование.

[Фишкин]

Какая цена календарикам не соответствующим стандарту - применительно к ПАДИ это АОВД, ЕФР, рескью ? Не говоря уже о специализации Бот дайвер и проджект А.?

А какая разница, соответствуют они каким-то стандартам или нет? Кого это вообще волнует?

Вот я интересуюсь - не я развел бодягу про стандарты... Вопрос-то был про открытую воду

[Klaksa]

Как думает общественность, по какой системе лучше проходить ОВД?
CMAS или PADI?
CMAS вроде даже открытую воду не всегда сдают, был знаком с парой таких "продуктов".
Говорят CMASы самые опасные!

[Kaa]

C какого боку тут оценка компетентности (навыков) и стоимость календариков?

Ващета я имел в виду только то, что с точки зрения ГОСТ эти календарики не имеют права на существование.

печатающим эти календарики организациям глубоко плевать на ГОСТ

[Фишкин]

C какого боку тут оценка компетентности (навыков) и стоимость календариков?

Ващета я имел в виду только то, что с точки зрения ГОСТ эти календарики не имеют права на существование.

печатающим эти календарики организациям глубоко плевать на ГОСТ

ото ж

[Фишкин]

Как думает общественность, по какой системе лучше проходить ОВД?
CMAS или PADI?
CMAS вроде даже открытую воду не всегда сдают, был знаком с парой таких "продуктов".
Говорят CMASы самые опасные!

........................

[valheru]

CMAS вроде даже открытую воду не всегда сдают, был знаком с парой таких "продуктов".

Должны сдавать.

Standard 2.A.5
CMAS One Star Diver Training Programme

6. Requirements for certification
6.1 In order to be certified as a CMAS One Star Diver, the student shall:
. 6.1.1  Comply with all the prerequisites for participation in the training programme as prescribed by Clause 5 of this Standard;
. 6.1.2  Successfully complete the theoretical assessment as provided for in Clause 10.1 of this Standard;
. 6.1.3  Successfully complete the confined water assessment as provided for in Clause 10.2 of this Standard; and
. 6.1.4  Successfully complete five (5) open water training dives at depths between five (5) to twenty (20) meters with a minimum underwater duration of fifteen (15) minutes as well as the open water assessment that shall be conducted during such dives, as provided for in Clause 10.3 of this Standard.

[_Ustas_]

Говорят CMASы самые опасные!

правду говорят! самые при самые опасные опасней только подвохи

[Lexey]

печатающим эти календарики организациям глубоко плевать на ГОСТ

Ну, не совсем. Вроде как, программы крупных систем соответствуют стандартам ISO 24801-1(2,3), а ГОСТы писались по их мотивам. Так что некоторая корреляция по факту все-таки имеется.

[Фишкин]

а ГОСТы писались по их мотивам.

никаких мотивов - перевод стандартов ИСО, что и указано в ГОСТ.

[Капитан Арктика]

Для начала я бы рекомендовал эти ГОСТы посмотреть, прежде чем календарики осуждать )

[Фишкин]

Для начала я бы рекомендовал эти ГОСТы посмотреть, прежде чем календарики осуждать )

Это верно, но Вы видимо не заметили, что именно этот ГОСТ я цитировал выше. Рекомендацию принять не могу.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

И охота Вам всем обсуждать эту БЮРОКРАТИЧЕСКУЮ галиматью, абсолютно не имеющую никакого отношения к дайвингу (как процессу плавания под водой)?

[Asty]

Он попадает в профессиональные стандарты.

Каким боком? Профессии "дайвер" не существует

Профессия инструктор по дайвингу существует и профессиональные ассоциации тоже
Да и без разницы что это за стандарты - профессиональные, образовательные или какие еще. Главное, что ГОСТы по дайвингу не попадают под регулирование упомянутого ФЗ, как и многие другие стандарты, например бухгалтерские.

Я уже писала раньше - рулит приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. N 217.

Уже давно никуда не рулит - замещен приказом от 4 мая 2007 г. N 88.

Да вы правы, номер приказа изменился. однако пункт 15 сохранился неизменным, ГОСТы по-прежнему не требуют регистрации в минюсте.

15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;
д) акты рекомендательного характера;

В приказе сказано, что на регистрацию отправляются нормативно-ПРАВОВЫЕ акты и дается их возможные названия

3. ... нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются только в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Акты, изданные в ином виде (например, директивы и др.), не должны носить нормативный правовой характер.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/91154/
Т.е акты, изданные в виде ГОСТОВ являются не нормативно-ПРАВОВЫМИ актами, а нормативно-ТЕХНИЧЕСКИМИ (методическими). И действуют без регистрации в Минюсте.

И совершенно непонятно, причем тут технические акты.

Чего не понятного? ГОСТы - это и есть один из типов нормативно-технических актов. Это расшифровано в статье 15 п. г упомянутого приказа.
"г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.)"

[Lexey]

Профессия инструктор по дайвингу существует

Серьезно? А можно ссылочку на классификатор?

и профессиональные ассоциации тоже

Обзывать они себя могут как угодно, только никакого правового статуса это им не дает.

Да и без разницы что это за стандарты - профессиональные, образовательные или какие еще. Главное, что ГОСТы по дайвингу не попадают под регулирование упомянутого ФЗ, как и многие другие стандарты, например бухгалтерские.

Замечательно, с этим разобрались. Теперь предлагаю указать документ, который требовал бы их исполнения. Ибо иначе получается, что никакой правовой силы ГОСТы по дайвингу не имеют (кроме случая, когда стороны сами явно подпишут договор об их исполнении).

И совершенно непонятно, причем тут технические акты.

Чего не понятного? ГОСТы - это и есть один из типов нормативно-технических актов. Это расшифровано в статье 15 п. г упомянутого приказа.

В перечислении приведены примеры технических актов. Из этого следует лишь то, что ГОСТ может быть техническим актом, но совершенно не следует, что любой ГОСТ - это технический акт.

[Mona Diesel]

стандарт устанавливает уровень компетентности, который дайвер должен достичь для того, чтобы обучающая его организация могла произвести его сертификацию, подтверждающую достижение им соответствующего уровня...и порядок оценки этой компетентности.

А теперь вопрос!

Какая цена календарикам не соответствующим стандарту - применительно к ПАДИ это АОВД, ЕФР, рескью ? Не говоря уже о специализации Бот дайвер и проджект А.?

Ответ на Ваш вопрос в Вашей же цитате ГОСТа.
Есть цель и уровень компетенции, который должен достичь для сертификации (получения календарика) обучаемый по окончании каждого, из перечисленных Вами, специализаций.
Уровень достигнут, получи календарик АОВД, Бот, ЕФР и т.д.
Что Вас тут не устраивает?

[Виталий У]

И все таки про открытую воду. У нас по CMAS учат в бассейне. Потом дают пластик и вперед...

[Капитан Арктика]

Сам учился по CMAS летом, когда бассейны не работают. Обучались сразу на открытой воде.