Специализация PADI Peak performance buoyancy

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#81 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 06:37 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

ilya1004 писал(а):И только что я писАл - намочите мокряк изнутри заранее. Это и прохладнее, и в воду уйти проще.
А я так наоборот: тёпленькую залью за шиворот и в воду - тепло, хорошо, ляпотааа
Elf in Stone писал(а):Вот Вам и ответ на вопрос, стоит ли бороться за 1-2 кг.
Я об этом же и пишу: Вот существует некий среднестатистический дайвер Вася который в гидрике имеет положительную плавучесть +2, скажем. Если на него повесить ещё жилет с плавучестью +3, то ему надо компенсировать грузами -5. А ежели у него будет сталь за спиной, то это мало того, что работает как защита от пуль, так и компенсирует помимо всего эти самые 2 кг, то есть ем уне надо будет вообще ничего вешать. Ну с кг может переборщил, но ход мысли такой.
TashaIleen Стойте остановку безопансости на выдохе и не дышите глубоко. Заче на море чёрный ласт? Вы же не в пещеру пойдёте. Берите пластик для моря, они легче и гребок лучше дают.
Я вот когда с резиной плавал, уставал. Особо ретивые включали 5-ю передачу и после 2-й минуты дайва я их видел уже только на лодке заканчивающими свой обед пока я только с глубины выходил. И даже с особо медленными дядями надо чтобы был гребок. В общем по себе я понял на море беру длинный пластиковый ласт. Для ограниченных условий - там другое уже.
У меня по багажу - ровно 23 выходит.
Ныряю

Cuvier
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11-09-2013 18:09

#82 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 08:16 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

скат писал(а):Предполагается, что человек имеет плавучесть, но - либо, из-за неправильной развесовки, вынужден постоянно подрабатывать ластами.
В яблочко. Мой случай как раз, подрабатывать часто приходится.
PADI OWD

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#83 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 10:37 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

Elf in Stone писал(а):
dutf писал(а): много раз видел перфекционистов, сефити вверх тормашками стоящих)))
Если человек сейфти стоп стоит вниз головой и махая ластами, значит он недогружен. А это не перфекционизм, а глупость. :D
Володь, я уже писал выше - даже если в спокойных условиях на сейфити груза хватает, вполне возможен вариант, когда к концу дайва сбито дыхание, человек машинально раздувает лёгкие и начинает тащить наверх. Как продолжение - человек начинает ластать со всех сил, чтобы не выкинуло, отчего дыхание становится ещё более паровозным. Замнутый круг)
Elf in Stone писал(а):Сборка скубы на время это жестяная жесть конечно. А вот что касается стальной спинки и спинки вообще, то я согласен с тем, что не так уж много она весит на фоне общего веса снаряги. Таскаю сейчас два комплекта, - свой и жены, - и не жужжу :D И с тезисом "не нужна спинка с крылом опенвотеру" категорически не согласен. Спинка с крылом это просто, практично, надежно, удобно. И не имеет значения, опенвотер ты или супертехнарь. Хорошая вещь она и есть хорошая вещь.
Ещё б ты жужжал))) Кроме веса (что само по себе немаловажно), спинка съедает объём в багаже, я лучше пару лишних пакетов гуавового сока домой прихвачу :-) Зачем мне таскать этот груз, если я его спокойно доберу в ДЦ на месте. Карманы на баллон весят около нуля и место не занимают, по большому счёту. Карман цепляю впритык к спинке, так что с точки зрения развесовки результат практически такой же, как со стальной спинкой. Жалко только, OMSовский комплект почти новый второй год простаивает)))
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#84 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 11:12 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

dutf писал(а):Карманы на баллон весят около нуля и место не занимают, по большому счёту. Карман цепляю впритык к спинке, так что с точки зрения развесовки результат практически такой же, как со стальной спинкой.
:beer1:
Vaga писал(а):Заче на море чёрный ласт? Вы же не в пещеру пойдёте. Берите пластик для моря, они легче и гребок лучше дают.
чОрный ласт - красиво. :D Много лет плавала в Авантикватро, весной вдруг перешла на чОрный, мне в них лучше, комфортнее, усилий меньше.
На всякий случай: у меня нет проблем висеть на сейфти, меня не выбрасывает, мне просто надоело уходить вниз на ластах вниз головой.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#85 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 11:58 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

TashaIleen писал(а): чОрный ласт - красиво. :D Много лет плавала в Авантикватро, весной вдруг перешла на чОрный, мне в них лучше, комфортнее, усилий меньше.
На всякий случай: у меня нет проблем висеть на сейфти, меня не выбрасывает, мне просто надоело уходить вниз на ластах вниз головой.
Еще раз влезу.

Если Вам не помогут правильные советы, приведенные выше типа: выдох на погружением, ласты вытянуть перпендикулярно намочить костюм, полностью сдуть BCD, повесьте лишний килограмм и не парьтесь. Можно попробовать еще "отсос у инфлятора", т.е. высосать воздух из камеры BCD ртом и уходить вниз на отрицательной плавучести (тут тоже кто то советовал).
По поводу количества грузов не комплексуйте. Давайте немного в физиологию. Только заранее не обижайтесь,ладно?
Судя по тому, что Вам подошли чОрные ласты у Вас хорошо развиты икроножные мышцы. Отсюда следует, что каблуки Вы недолюбливаете. Судя по количеству грузов Ваши антропометрические данные отличаются от данных дюймовочки. Если сравнивать мужскую и женскую особь, то у женщин процент "биопрена" на единицу массы тела больше. Этому же способствуют более тяжелая костная ткань у мужчин. Из этого следует, что женщине, при сопоставимой массе с мужчиной, нужно больше груза для погружения.
Но у женщин есть одно преимущество перед мужчинами. Объем легких у женщин меньше, и мышечная масса тоже. Поэтому у женщин при прочих равных расход газа бывает гораздо меньше, чем у мужчин. Отсюда вывод вешайте "лишний килограм" и погружайтесь так как Вам комфортно. Ваш расход газа будет все равно меньше, чем у многих мужчин.
А по поводу веса скубы есть много способов избежать ее перетаскивания. Можно запрячь стаффа или бадди донести до берега/борта.
Одевать скубу в воде. При подъеме на корабль из воды скубу снимать в воде. При нырялке с зодиака, опять таки скубу пусть дотащат до зодиака, а одевать ее уже там или опять таки в воде. Ну как то так. :D

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#86 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 12:05 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

dutf писал(а):Кроме веса (что само по себе немаловажно), спинка съедает объём в багаже,
По сравнению с чем? Вообще-то спинка с крылом занимает места меньше, чем любой жилет (если крыло снять и свернуть).
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#87 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 12:13 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

hunter_35 писал(а): Можно попробовать еще "отсос у инфлятора", т.е. высосать воздух из камеры BCD ртом и уходить вниз на отрицательной плавучести (тут тоже кто то советовал).
Уходить вниз сразу с отрицательной плавучестью следует тогда, когда это делает вся группа. Если по плану группа сначала собирается на поверхности, то подобный "индивидуализм" не есть хорошо. Что касается высасывания воздуха из BCD, то фтопку такой способ, ибо неизвестно, сколько какой дряни расплодилось внутри камеры за время ее эксплуатации. Если человек делает все правильно (полностью стравливает воздух из компенсатора, полностью выдыхает и задерживает дыхание на выдохе, не машет ластами, а вытягивается в струнку, оттягивая носки) и при этом испытывает проблемы с погружением, это значит только одно - он недогружен. Т.е ему нужно повесить не "лишний", а недостающий килограмм. :wink:
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#88 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 12:30 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

hunter_35,
По поводу моих физических данных Вы близки к истине, и объем легких у меня очень мал, что есть несомненный плюс в части расхода воздуха, но минус в некоторых других ситуациях. Мне кажется, я правильно выполняю все необходимые условия погружения, кроме, возможно, максимально полного сдувания крыла (но "отсос из камеры" - это уж как-то чересчур :( )
Не могу пока оставить мечту сбросить немного грузов, буду стараться дальше...

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#89 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 12:50 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

Elf in Stone писал(а):
dutf писал(а):Кроме веса (что само по себе немаловажно), спинка съедает объём в багаже,
По сравнению с чем? Вообще-то спинка с крылом занимает места меньше, чем любой жилет (если крыло снять и свернуть).
Вот с этим нопремер))) gawk при мне свой компенсатор разобрал до экстракомпактного вида, если б сам не видел, не поверил бы. Спинку так не сложишь, поверь мне)))

viewtopic.php?f=25&t=67361

желеды разные бывают, если все застёжки расцепить, можно сложить достаточно компактно, со стандартным крылом вполне сопоставимо будет.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#90 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 12:52 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

TashaIleen писал(а):hunter_35,
По поводу моих физических данных Вы близки к истине, и объем легких у меня очень мал, что есть несомненный плюс в части расхода воздуха, но минус в некоторых других ситуациях. Мне кажется, я правильно выполняю все необходимые условия погружения, кроме, возможно, максимально полного сдувания крыла (но "отсос из камеры" - это уж как-то чересчур :( )
Не могу пока оставить мечту сбросить немного грузов, буду стараться дальше...
проверьте грузы в конце дайва на дне, может быть, вам и не нужно ничего сбрасывать
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#91 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 13:02 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

Elf in Stone писал(а): Уходить вниз сразу с отрицательной плавучестью следует тогда, когда это делает вся группа. Если по плану группа сначала собирается на поверхности, то подобный "индивидуализм" не есть хорошо.
Спорно. Я почти всегда так делаю. Что в этом плохого? Опустился метров на 5 и смотришь как и куда народ движется. А уж в течениях сам бог велел.
Elf in Stone писал(а): Что касается высасывания воздуха из BCD, то фтопку такой способ, ибо неизвестно, сколько какой дряни расплодилось внутри камеры за время ее эксплуатации.
Насколько я знаю, всякая страшная дрянь плодится только в пресной воде. Если конечно ныряешь ТОЛЬКО в пресных водоемах, некоторый процент вероятности подцепить какую-нить гадость есть. Я лично промываю камеру хлоргексидином время от времени и хорошо высушиваю между нырялками.
Elf in Stone писал(а): Если человек делает все правильно (полностью стравливает воздух из компенсатора, полностью выдыхает и задерживает дыхание на выдохе, не машет ластами, а вытягивается в струнку, оттягивая носки) и при этом испытывает проблемы с погружением, это значит только одно - он недогружен. Т.е ему нужно повесить не "лишний", а недостающий килограмм. :wink:
А вот тут полностью согласен. Надо просто попросить знающего человека один раз нырнуть вместе и определиться в чем засада.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#92 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 13:16 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

hunter_35 писал(а):
Насколько я знаю, всякая страшная дрянь плодится только в пресной воде. Если конечно ныряешь ТОЛЬКО в пресных водоемах, некоторый процент вероятности подцепить какую-нить гадость есть. Я лично промываю камеру хлоргексидином время от времени и хорошо высушиваю между нырялками.
По поводу размножения дряни в различных водах не компетентен. Но даже если ныряешь в морской и если там дрянь не плодится ( в чем лично я не уверен), то потом всё равно опресняешь. Быстро высушить камеру внутри в общем-то нереально. Во влажной среде всякая дрянь образуется и без "подцепляния" (плесень, грибок всякий и т.п.). Промывка хлоргексидином это уже жестяная жесть. Напоминает сон Майкла Джексона в барокамере :D
Если необходимо погрузиться с отрицательной плавучестью, то полностью сдуть камеру можно и без орального секса с крылом :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#93 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 13:20 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

hunter_35 писал(а): Что в этом плохого? Опустился метров на 5 и смотришь как и куда народ движется.
Группа есть группа. План есть план. План определяет гид, как более опытный в плане погружений в конкретном месте.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#94 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 13:22 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

Elf in Stone писал(а): Если необходимо погрузиться с отрицательной плавучестью, то полностью сдуть камеру можно и без орального секса с крылом :D
Оральный секс с крылом? :shock: Посмотреть бы. :lol:
Я вроде предлагал ЭТО сделать с инфлятором. :lol:
Утащу в "Избранное".

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#95 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 13:27 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

TashaIleen писал(а): Не могу пока оставить мечту сбросить немного грузов, буду стараться дальше...
Стремление плавать не перегруженным, а с минимально необходимым количеством грузов, это хорошо. Главное чтоб это не перешло грани разумного. Общеизвестно, как стремление некоторых девочек быть стройными приводит к анорексии. :wink:
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#96 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 13:31 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

hunter_35 писал(а): Оральный секс с крылом? :shock: Посмотреть бы. :lol:
Я вроде предлагал ЭТО сделать с инфлятором. :lol:
А инфлятор таки это часть крыла или нечто самодостаточное? :D Принято говорить о сексе таки с партнером/партнершей, а не с его/её отдельными органами. :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 15:08 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

Cuvier писал(а):
скат писал(а):Предполагается, что человек имеет плавучесть, но - либо, из-за неправильной развесовки, вынужден постоянно подрабатывать ластами.
В яблочко. Мой случай как раз, подрабатывать часто приходится.
Не совсем корректно сказано.
Можно с неправильной развесовкой иметь нейтральную плавучесть. Скорее всего у Вас перегруз.
И еще маленькое уточнение по поводу этого:
что для меня удобнее всего инфляторы с минимальной силой поддува при нажатии кнопки
Просто Вам либо не сказал инструктор, либо Вы пропустили, что подается и сдувается воздух очень короткими нажатиями на кнопки "пшик, пшик" потом вдох или выдох и контроль. Неправильно "длинно" нажимать на кнопки за исключением случаев, когда нужно сильно сдуть или надуть. Даже "техническими" высокопоточными инфляторами вполне спокойно все поддувают и сдувают. Поэтому "эффективностью" инфлятора не парьтесь. Научитесь пользоваться любым.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Cuvier
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11-09-2013 18:09

#98 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 15:50 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

Instructor.deep писал(а):Просто Вам либо не сказал инструктор, либо Вы пропустили, что подается и сдувается воздух очень короткими нажатиями на кнопки "пшик, пшик" потом вдох или выдох и контроль. Неправильно "длинно" нажимать на кнопки за исключением случаев, когда нужно сильно сдуть или надуть. Даже "техническими" высокопоточными инфляторами вполне спокойно все поддувают и сдувают. Поэтому "эффективностью" инфлятора не парьтесь. Научитесь пользоваться любым.
Делаю все, как учили. Именно так "пшик, пшик". Но разница таки в поддуве чувствуется существенная на разных компенсаторах. Ну, во всяком случае для меня ощутимо. Либо один из инфляторов, которые я использовал был не совсем исправен. Как то так :?
PADI OWD

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 16:20 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

Либо один из инфляторов, которые я использовал был не совсем исправен.
Возможно, хотя вряд ли.
Попробуйте воспользоваться советами KWAKa в начале темы, и заняться в бассейне правильным подбором грузов. Вспомните курс ОВД, поверхность на уровне глаз на полном вдохе, погружение на выдохе и т.д.
Потом повторите азы нейтральной плавучести. Чтобы почувствовать "отрыв" придется-таки начать на дне. Сдуваем жилет, полный выдох, один-два "пшика", вдох - и смотрим, что происходит. Потом снова выдох, один-два пшика, вдох ..... и т.д. пока не почувствуете момент "отрыва". Потом 1 пшик, а дальше вдохом и выдохом регулируем вверх-вниз. Повторите "маятник". А далее, тренируйтесь в бассейне. Просто плавайте на разной глубине с ее изменением периодически. Если уж сами не поймете физику процесса, тогда на курс ППБ или пилотажа, поплаваете в кольцах, научитесь техникам гребка и т.д.
Но практика показывает, что чтобы научиться нырять, надо нырять.
Удачи.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#100 Сообщение Добавлено: 14-08-2014 18:29 Заголовок сообщения: Re: Специализация PADI Peak performance buoyancy

Instructor.deep писал(а):А далее, тренируйтесь в бассейне. Просто плавайте на разной глубине с ее изменением периодически.
поправлю Вас ...

не "плавайте", а "висите" ...
Вот тогда и поймете ...

Ответить